Aborto

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

É uma questão de valores. Se EU ficasse vegetando, seria a favor da eutanásia no MEU caso, mas não quero a responsabilidade de escolher por terceiros.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Flush »

Apocaliptica escreveu:
Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


Vocês não enxergam a realidade...ainda.


Alguns pontos esquecidos:

-> As mulheres não são encubadoras.
-> Os contraceptivos não são 100% eficazes.
-> Não conheço ninguém que seja a favor do aborto, pelo que este tópico cria um espantalho. Assim sendo não vejo qual o debate a ter.
-> Os países evoluidos não debatem esse ponto. Já está mais que debatido. Acções concretas que reduzam ou anulem as mulheres mortas por abortos clandestinos e que diminuam o mais possível o número de abortos. Desde a despenalização do aborto, até à educação sexual, acompanhamentos de planeamento familiar, subsidios mais elevados para casais que têm filhos, acompanhamento médico de mulheres que tencionam abortar, aconselhando-a e elucidando-a dos prós e contras, método que por exemplo na Suiça tem conseguido evitar imensas I.V.G´s.

Este tópico passa completamente ao lado do que devia ser discutido. Por exemplo eu, sou completamente contra o aborto, dai sentir a necessidade de despenalização e de inclusão social do problema, por forma a evitar o hediondo número de mortes femininas e baixar o número imenso de abortos feitos.

Mais um ponto a comparar caso o tópico não fosse falacioso.

-> Comparação de indices de mortalidade infantil elevados em países onde o aborto é criminalizado com os indices de mortalidade infantil que se aproximam do 0 em países onde o aborto é despenalizado.

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...


Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

O branco vai ter trabalho aqui...
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Aborto

Mensagem por o anátema »

Apáte escreveu:
Acauan escreveu:
1. Existe uma identidade humana no embrião e no feto, independente do tempo de gestação?

2. O feto é dotado de dignidade humana desde a concepção?


Se você está acompanhando os debates do RV sobre o assunto, sabe que o que importa para os abortistas é o número de mulheres que morrem em abortos clandestinos.


Para mim isso "não importa".

O que importa é que, comparando com uma construção, certos estágios de desenvolvimento não são ainda suficientes para se considerar como uma pessoa mesmo, por comparativamente serem mais similares à tecidos ou pequenos aglomerados de células, ou ainda até alguns tipos de tumor.

Ou seja, não me importa da mesma maneira que se por exemplo, hipoteticamente a lipoaspiração fosse ilegal porque considerassem a gordura sagrada, "não importaria" que muitas pessoas estivessem morrendo em lipoaspirações clandestinas, o ponto é que o status da ilegalidade da lipoaspiração pela gordura ser considerada sagrada é que é uma besteira, tanto quanto ser pró-tumor, pró-vida, pró-vivos-com-morte-cerebral, ou pró-óvulo.

Se fosse por exemplo, sobre pessoas que morressem quando tentassem cometer homicídio, poderiam morrer quinze vezes mais pessoas do que morrem em abortos clandestinos, que não interessaria, continuaria sendo contra a legalização dos homicídios.
Editado pela última vez por o anátema em 11 Mar 2007, 15:34, em um total de 1 vez.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Fedidovisk escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


O estado não é apenas um curativo para as feridas... é também responsável por manter a ordem e proteção da sociedade... a isso que ela se submete. Aí você diz que a realidade é outra, mas o estado faz seu papel distribuindo preservativos e campanhas de prevenção. Caso fosse possível liberdade plena, todos fariam o que bem entendesse, e o papel do estado já não seria nenhum.

Ele busca o melhor meio, a sempre aqueles que infrigem a ordem, mas pra cada ordem infringida vamos abrir uma exceção já que é do ser humano............


Que Estado é esse de que você fala? Não conheço.
Você deve estar vivendo fora do Brasil , para começar.
E quem disse que os abortistas são a favor de aborto como contraceptivo?

E os outros milhões de casos?

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Re.: Aborto

Mensagem por o anátema »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.


Então vamos parar com isso de planejamento familiar... tenham todos filhos quanto "acontecerem", pois a lógica é a mesma... pode até ser bom, segundo o videomaker.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

É uma questão de valores. Se EU ficasse vegetando, seria a favor da eutanásia no MEU caso, mas não quero a responsabilidade de escolher por terceiros.


Bebês em sofrimento, se pudessem gritar por socorro, pois estão em sofrimento, gritariam.

Você mandaria ele calar a boca e aguentar o tranco sozinho?

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...


Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?



Entendo! mas a situação que vc coloca é muito especifica, e estou falando de milhares de jovens que saem a noite pra dita "balada" e que sabendo que terão o beneficio de um aborto seguro e higienico, irão achar que o preservativo é dispensavel, ate porque sexo sem ele é mais gostoso! E vc entende que era misturar as duas coisas?
Se temos abortos clandestinos com falta de higiene e taxa de mortalidade alta, imagine com higiene e toda segurança do estado? Se o casal opta pelo risco, que se resposabilize por igualmente por ele!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Flush escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


Vocês não enxergam a realidade...ainda.


Alguns pontos esquecidos:

-> As mulheres não são encubadoras.
-> Os contraceptivos não são 100% eficazes.
-> Não conheço ninguém que seja a favor do aborto, pelo que este tópico cria um espantalho. Assim sendo não vejo qual o debate a ter.
-> Os países evoluidos não debatem esse ponto. Já está mais que debatido. Acções concretas que reduzam ou anulem as mulheres mortas por abortos clandestinos e que diminuam o mais possível o número de abortos. Desde a despenalização do aborto, até à educação sexual, acompanhamentos de planeamento familiar, subsidios mais elevados para casais que têm filhos, acompanhamento médico de mulheres que tencionam abortar, aconselhando-a e elucidando-a dos prós e contras, método que por exemplo na Suiça tem conseguido evitar imensas I.V.G´s.

Este tópico passa completamente ao lado do que devia ser discutido. Por exemplo eu, sou completamente contra o aborto, dai sentir a necessidade de despenalização e de inclusão social do problema, por forma a evitar o hediondo número de mortes femininas e baixar o número imenso de abortos feitos.

Mais um ponto a comparar caso o tópico não fosse falacioso.

-> Comparação de indices de mortalidade infantil elevados em países onde o aborto é criminalizado com os indices de mortalidade infantil que se aproximam do 0 em países onde o aborto é despenalizado.


Ah!!! Um pouco de senso de realidade aqui, graças a deus!!!

Parabéns pela visão mais abrangente e desenvolvida, Flush!

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.


Isso é só para os materialistas de coração.... maker.

A visão de que as coisas mudem, num país como nosso com tanto assistencialismo, isso também muda... mas corrompe o ser!

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Fedidovisk escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!


Você está muito distante do que eu e os defensores da despenalização pensamos a respeito.
Isto que você tá falando nada tem a ver com a profundidade do problema. Está falando de casaizinhos que usam o aborto como contraceptivo.
Não é isso que os abortistas defendem.

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

o anátema escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.


Então vamos parar com isso de planejamento familiar... tenham todos filhos quanto "acontecerem", pois a lógica é a mesma... pode até ser bom, segundo o videomaker.


Não meu caro não vamos parar com nada! porem no caso em que aconteça, vamos aceitar apenas a possibilidade de ser algo que venha para melhorar e não piorar para o casal! sei que o otimismo é coisa pouco usual entre ateus...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...


Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?



Entendo! mas a situação que vc coloca é muito especifica, e estou falando de milhares de jovens que saem a noite pra dita "balada" e que sabendo que terão o beneficio de um aborto seguro e higienico, irão achar que o preservativo é dispensavel, ate porque sexo sem ele é mais gostoso! E vc entende que era misturar as duas coisas?
Se temos abortos clandestinos com falta de higiene e taxa de mortalidade alta, imagine com higiene e toda segurança do estado? Se o casal opta pelo risco, que se resposabilize por igualmente por ele!


E quem disse que quem é favor das despenalização está concordando com casaizinhos irresponsáveis que saem para a balada? Não somos a favor de aborto contraceptivo!
Por favor, não insistam nisso!

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
Fedidovisk escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!


Você está muito distante do que eu e os defensores da despenalização pensamos a respeito.
Isto que você tá falando nada tem a ver com a profundidade do problema. Está falando de casaizinhos que usam o aborto como contraceptivo.
Não é isso que os abortistas defendem.


Acho que não é o que eles aceitam como fato! ou talvez não assumam! mas independente de ser ou não defesa dos abortistas, é verdade percebivel de que abortos higienicos e seguros tonam o casal mas tranquilo quanto ao sexo sem preservativo! e por isso solução como contarceptivo 100% eficiente!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Aborto

Mensagem por Apáte »

o anátema escreveu:
Apáte escreveu:
Acauan escreveu:
1. Existe uma identidade humana no embrião e no feto, independente do tempo de gestação?

2. O feto é dotado de dignidade humana desde a concepção?


Se você está acompanhando os debates do RV sobre o assunto, sabe que o que importa para os abortistas é o número de mulheres que morrem em abortos clandestinos.


Para mim isso "não importa".

O que importa é que, comparando com uma construção, certos estágios de desenvolvimento não são ainda suficientes para se considerar como uma pessoa mesmo, por comparativamente serem mais similares à tecidos ou pequenos aglomerados de células, ou ainda até alguns tipos de tumor.

Ou seja, não me importa da mesma maneira que se por exemplo, hipoteticamente a lipoaspiração fosse ilegal porque considerassem a gordura sagrada, "não importaria" que muitas pessoas estivessem morrendo em lipoaspirações clandestinas, o ponto é que o status da ilegalidade da lipoaspiração pela gordura ser considerada sagrada é que é uma besteira, tanto quanto ser pró-tumor, pró-vida, pró-vivos-com-morte-cerebral, ou pró-óvulo.

Se fosse por exemplo, sobre pessoas que morressem quando tentassem cometer homicídio, poderiam morrer quinze vezes mais pessoas do que morrem em abortos clandestinos, que não interessaria, continuaria sendo contra a legalização dos homicídios.

Concordo.
o anátema escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.


Então vamos parar com isso de planejamento familiar... tenham todos filhos quanto "acontecerem", pois a lógica é a mesma... pode até ser bom, segundo o videomaker.

Concordo. Isso induziria moças que ainda não estão grávidas a engravidarem para contar com a sorte e salvar o relaciomento. Aí já é demais.
Editado pela última vez por Apáte em 11 Mar 2007, 15:53, em um total de 1 vez.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...


Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?



Entendo! mas a situação que vc coloca é muito especifica, e estou falando de milhares de jovens que saem a noite pra dita "balada" e que sabendo que terão o beneficio de um aborto seguro e higienico, irão achar que o preservativo é dispensavel, ate porque sexo sem ele é mais gostoso! E vc entende que era misturar as duas coisas?
Se temos abortos clandestinos com falta de higiene e taxa de mortalidade alta, imagine com higiene e toda segurança do estado? Se o casal opta pelo risco, que se resposabilize por igualmente por ele!


E quem disse que quem é favor das despenalização está concordando com casaizinhos irresponsáveis que saem para a balada? Não somos a favor de aborto contraceptivo!
Por favor, não insistam nisso!


Ok! então relacione os casos em questão.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.
Editado pela última vez por Fedidovisk em 11 Mar 2007, 15:54, em um total de 2 vezes.

Avatar do usuário
Ghost Dog
Mensagens: 103
Registrado em: 11 Mar 2007, 13:15

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Ghost Dog »

Apocaliptica escreveu:
Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


Vocês não enxergam a realidade...ainda.


São idealistas.

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...


Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?



Entendo! mas a situação que vc coloca é muito especifica, e estou falando de milhares de jovens que saem a noite pra dita "balada" e que sabendo que terão o beneficio de um aborto seguro e higienico, irão achar que o preservativo é dispensavel, ate porque sexo sem ele é mais gostoso! E vc entende que era misturar as duas coisas?
Se temos abortos clandestinos com falta de higiene e taxa de mortalidade alta, imagine com higiene e toda segurança do estado? Se o casal opta pelo risco, que se resposabilize por igualmente por ele!

Discordo, aí já seria ser contra o aborto não pela vida do feto, e sim para que este sirva de punição à irresponsabilidade dos pais.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Apocaliptica escreveu:
Fedidovisk escreveu:
Apocaliptica escreveu:Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.


O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!


Você está muito distante do que eu e os defensores da despenalização pensamos a respeito.
Isto que você tá falando nada tem a ver com a profundidade do problema. Está falando de casaizinhos que usam o aborto como contraceptivo.
Não é isso que os abortistas defendem.

Caso não fosse pelos males que causa à mãe, uma vez que o aborto não merece pena, por que não poderia virar método contraceptivo como qualquer outro?
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Apáte escreveu:Discordo, aí já seria ser contra o aborto não pela vida do feto, e sim para que este sirva de punição à irresponsabilidade dos pais.


Évéro!
Editado pela última vez por Fedidovisk em 11 Mar 2007, 15:57, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Fedidovisk escreveu:Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.


Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Trancado