Aborto

[Ghost Dog]

Chega de desvirtuar...

Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!

Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.

És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Isso não tem nada haver com idealismo...

Claro que não. Querer que as mulheres nunca tenham uma gravidez indesejada nunca é idealismo.

[Deise Garcia]

Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.

Então vamos parar com isso de planejamento familiar... tenham todos filhos quanto "acontecerem", pois a lógica é a mesma... pode até ser bom, segundo o videomaker.

Não meu caro não vamos parar com nada! porem no caso em que aconteça, vamos aceitar apenas a possibilidade de ser algo que venha para melhorar e não piorar para o casal! sei que o otimismo é coisa pouco usual entre ateus...

Olá Vídeo, bom retorno. Lembre-se que daqui pra frente você deverá ser dócil e equilibrado com todos por aqui, inclusive o chuchuzim. Doravante você, assim como Caim, andará com uma marca na testa por aqui.

[Fedidovisk]

Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.

Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:

Mas foi exatamente o que falei.....!!!!

[Ghost Dog]

Pois, um lado nunca olha para o feto... o outro lado caga para a mulher e o seu drama...

Nada, sou a favor que eduquem as mulheres e distribuam camisinhas.

A lógica não funciona para uns...

Isso é desnecessário meu...

[Apáte]

Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.

Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:

A cocaína legalizada (não sustentando traficantes), num primeiro momento, ainda é mais justificável que o aborto porque o sujeito se ferra sozinho. Mas depois que vicia, toda a sociedade está em perigo.

[videomaker]

Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

Porem quem pode garantir que a existencia dela não seja a razão pra que as coisas mudem e ate melhore pra o casal?
Acho que tudo pode acontecer! talvez arriscar vc algo sensato.

Então vamos parar com isso de planejamento familiar... tenham todos filhos quanto "acontecerem", pois a lógica é a mesma... pode até ser bom, segundo o videomaker.

Não meu caro não vamos parar com nada! porem no caso em que aconteça, vamos aceitar apenas a possibilidade de ser algo que venha para melhorar e não piorar para o casal! sei que o otimismo é coisa pouco usual entre ateus...

Olá Vídeo, bom retorno. Lembre-se que daqui pra frente você deverá ser dócil e equilibrado com todos por aqui, inclusive o chuchuzim. Doravante você, assim como Caim, andará com uma marca na testa por aqui.

Pois é Deise! é a minha ultima chance, segundo á ameaça do menino moderador! Vou tentar me educar!

[Apocaliptica]

Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!

Você está muito distante do que eu e os defensores da despenalização pensamos a respeito.
Isto que você tá falando nada tem a ver com a profundidade do problema. Está falando de casaizinhos que usam o aborto como contraceptivo.
Não é isso que os abortistas defendem.

Acho que não é o que eles aceitam como fato! ou talvez não assumam! mas independente de ser ou não defesa dos abortistas, é verdade percebivel de que abortos higienicos e seguros tonam o casal mas tranquilo quanto ao sexo sem preservativo! e por isso solução como contarceptivo 100% eficiente!

Você acredita que os casais pensam assim friamente sobre usar o aborto como contraceptivo e por isto deixam de usar outros métodos?
Só se for gente muito fria, ignorante, meninos adoslescentes irresponsáveis que exigem que a menina aborte ou os que fugiriam da raia só de desconfiar que a ficada resultou numa gravidez.
Estes também se negam a usar preservativo muitas vezes.

Você acha que o aborto é uma coisa indolor, simples e barata? Acha que as mulheres não têm medo? Medos variados.

Isto é simplicar tudo.
Apenas que a mulher, ou o casal, ou a família ( no caso de ter uma filha, por ex, com Síndrome de Dawn, que tem sexualidade exacerbada e são usadas por muitos homens) possam não se sentir culpados ou serem penalizados por salvar a integridade da filha de uma gravidez indesejada.

Nem sempre as famílias esperam ou conseguem lidar com uma gravidez na filha assim, às vzes ocorrendo por volta dos 11 ou 12 anos.

Não conseguem ver estas coisas?

[Apáte]

Claro que não. Querer que as mulheres nunca tenham uma gravidez indesejada nunca é idealismo.

Querer que bandidos não morram em confrontos nunca é idealismo.

Isso é desnecessário meu...

Espero que não esteja se referindo ao fato de educar as mulheres.

[videomaker]

Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.

Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:

A cocaína legalizada (não sustentando traficantes), num primeiro momento, ainda é mais justificável que o aborto porque o sujeito se ferra sozinho. Mas depois que vicia, toda a sociedade está em perigo.

Logo! vamos legalizar a cocaina e SALVAR VIDAS!

[Apáte]

Além do que quem faz aborto faz pq quer, pq é proíbido, portanto faz por seu risco. E as questões que levam alguem ao aborto, já foram discutidas aqui.

Começa a fazer-se abortos clandestinos, e muitas mulheres morrem... e não morreriam se fosse legalizado... no entanto não há nada que leve uma pessoa a fazer o aborto clandestino, senão em casos de estupro. Qualquer coisa fora dessa atmosfera seria argumentável.

Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:

A cocaína legalizada (não sustentando traficantes), num primeiro momento, ainda é mais justificável que o aborto porque o sujeito se ferra sozinho. Mas depois que vicia, toda a sociedade está em perigo.

Logo! vamos legalizar a cocaina e SALVAR VIDAS!

Cocaína, de boa ou má qualidade, só destrói vidas. Em primeiro lugar a do usuário, depois a da família e terá sorte se não afetar toda a comunidade.

[Apocaliptica]

Apáte,

Concordo. Isso induziria moças que ainda não estão grávidas a engravidarem para contar com a sorte e salvar o relaciomento. Aí já é demais.

Quem disse que os "abortistas" concordam com isto? Vocês querem defender a criminalização e usam estes argumentos falaciosos e quase inocentes.
Estas questões adolescentes se trata de outra forma.
_________________

[Fedidovisk]

Continuo com meu pensamento de estado/sociedade em primeiro momento para proteger a sociedade, há de ser proibir a cocaína... se o estado não cumpre seu papel em relação aos traficantes, cabe ao povo uma reação contra os mesmos em relação aos político...

Mas as coisas não podem ser resolvidas simplesmente matando o doente.

[Apáte]

Apáte,

Concordo. Isso induziria moças que ainda não estão grávidas a engravidarem para contar com a sorte e salvar o relaciomento. Aí já é demais.

Quem disse que os "abortistas" concordam com isto? Vocês querem defender a criminalização e usam estes argumentos falaciosos e quase inocentes.
Estas questões adolescentes se trata de outra forma.
_________________

Quem disse isso foi o vídeo, que é anti-abortista. Eu estava concordando com o ímpio, que é abortista.
Você não entendeu, releia.

[Apocaliptica]

Chega de desvirtuar...

Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!

Qual seria?

Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.

Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.

Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...

Seus filhos são abençoados ,assim como a minha filha...
Passa pela sua mente que nem todos são? E os que são vítimas dos próprios pais? Como a mãe que permitia que as filhas de 6 e 12 anos fossem estupradas diariamente pelo padrasto, sendo que a mais velha podia engravidar, porque ela jurava pensar que as meninas gostavam, já que mulher de verdade gosta de sexo?

Entendo! mas a situação que vc coloca é muito especifica, e estou falando de milhares de jovens que saem a noite pra dita "balada" e que sabendo que terão o beneficio de um aborto seguro e higienico, irão achar que o preservativo é dispensavel, ate porque sexo sem ele é mais gostoso! E vc entende que era misturar as duas coisas?
Se temos abortos clandestinos com falta de higiene e taxa de mortalidade alta, imagine com higiene e toda segurança do estado? Se o casal opta pelo risco, que se resposabilize por igualmente por ele!

E quem disse que quem é favor das despenalização está concordando com casaizinhos irresponsáveis que saem para a balada? Não somos a favor de aborto contraceptivo!
Por favor, não insistam nisso!

Ok! então relacione os casos em questão.

Eu não. Já enumerei exaustivamente todos os casos aqui e em outros tópicos sobre o assunto. Parece inútil. Se refutam, refutam com falácias. Mas o mais comum é não responderem.

[videomaker]

Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

O que lhe importa mais o poder aquisitivo, ou a relação afetiva? A muitos ricassos por aí fazendo abortos também, a questão aqui é a rejeição, já que pobreza não é eterna... e não sempre a rejeição vem meses após o parto, e apenas por isso vamos matar o bebê...?!

Você está muito distante do que eu e os defensores da despenalização pensamos a respeito.
Isto que você tá falando nada tem a ver com a profundidade do problema. Está falando de casaizinhos que usam o aborto como contraceptivo.
Não é isso que os abortistas defendem.

Acho que não é o que eles aceitam como fato! ou talvez não assumam! mas independente de ser ou não defesa dos abortistas, é verdade percebivel de que abortos higienicos e seguros tonam o casal mas tranquilo quanto ao sexo sem preservativo! e por isso solução como contarceptivo 100% eficiente!

Você acredita que os casais pensam assim friamente sobre usar o aborto como contraceptivo e por isto deixam de usar outros métodos?
Só se for gente muito fria, ignorante, meninos adoslescentes irresponsáveis que exigem que a menina aborte ou os que fugiriam da raia só de desconfiar que a ficada resultou numa gravidez.
Estes também se negam a usar preservativo muitas vezes.

Você acha que o aborto é uma coisa indolor, simples e barata? Acha que as mulheres não têm medo? Medos variados.

Isto é simplicar tudo.
Apenas que a mulher, ou o casal, ou a família ( no caso de ter uma filha, por ex, com Síndrome de Dawn, que tem sexualidade exacerbada e são usadas por muitos homens) possam não se sentir culpados ou serem penalizados por salvar a integridade da filha de uma gravidez indesejada.

Nem sempre as famílias esperam ou conseguem lidar com uma gravidez na filha assim, às vzes ocorrendo por volta dos 11 ou 12 anos.

Não conseguem ver estas coisas?

O que vejo é que sabendo o jovem que o SUS garante um aborto seguro, É NATURAL que aconteça um relaxamento entre os casais, seja ele jovem ou maduro, isso é certo!
Se um aborto sujo em um lugar imundo não é suficiente pra manter as pessoas longe do aborto, imagina um seguro!
Lembrando que a justiça tem liberado o aborto em alguns casos!

[Apocaliptica]

Nego-me a discutir isto de forma tão superficial. Desculpem. Não consigo.

[Apocaliptica]

Apáte,

Concordo. Isso induziria moças que ainda não estão grávidas a engravidarem para contar com a sorte e salvar o relaciomento. Aí já é demais.

Quem disse que os "abortistas" concordam com isto? Vocês querem defender a criminalização e usam estes argumentos falaciosos e quase inocentes.
Estas questões adolescentes se trata de outra forma.
_________________

Quem disse isso foi o vídeo, que é anti-abortista. Eu estava concordando com o ímpio, que é abortista.
Você não entendeu, releia.

Ok , me passei. Desculpa. Vou olhar o que o ímpio disse.

[Ghost Dog]

Por isso é que nesta questão a democracia funciona melhor. Se dependesse do debate as coisas nunca chegariam ao fim.
O Aborto é uma questão de cosnciencia. Se és contra, não imponhas esse teu valor á mulher que não quer ser mãe.

[Apocaliptica]

Educar as mulheres? Melhor educar os homens, aqueles que fogem da reta o tempo todo. E os que violam também, inclusive as filhas, mulheres, irmãs e vizinhas.
E também os que se negam a usar preservativo, respeitar a tabelinha, a quarentena pós-parto e a vontade da mulher.E os que se aproveitam das meninas deficientes ou dos comedores e pegadores de final de semana.
Prendam estes homens.

E deixem as mulheres cuidar da vida delas e dos filhos que elas carregam e alimentam e educam, e que muitas vezes, jogam na casa de outras pessoas para sair para trabalhar, ou em caso de loucura , atiram no primeiro terreno baldio.

[Apocaliptica]

Por isso é que nesta questão a democracia funciona melhor. Se dependesse do debate as coisas nunca chegariam ao fim.
O Aborto é uma questão de cosnciencia. Se és contra, não imponhas esse teu valor á mulher que não quer ser mãe.

Pois é. Temos o direito de não querer e não poder ser mãe.

Pelo menos, ouçam os motivos.

Moralismo e hipocrisia é fogo.

Inexperiência é perdoável. Mas exige humildade.

[Fedidovisk]

Está se deixando levar pela emoção.

Legalmente o homem tem o dever de assumir o filho, mas há também que do mesmo modo que uma mulher mantém relações com um homem sem preservativo, o homem também mantém.

A recípocra tem que ser verdadeira.

Por isso minha única exceção é em casos de estupro.

[Apocaliptica]

Está se deixando levar pela emoção.

Legalmente o homem tem o dever de assumir o filho, mas há também que do mesmo modo que uma mulher mantém relações com um homem sem preservativo, o homem também mantém.

A recípocra tem que ser verdadeira.

Por isso minha única exceção é em casos de estupro.

Legalmente também é muito idealismo. A maioria dos homens não assume nada, só arrastado. Esta é a realidade.

Não que isto justiifique milhões de abortos consecutivos. As mulheres também são co-responsáveis.

Mas esse papo bonitinho de papai-mamãe não é real.
Risco de vida para mãe e feto também é importante que se descriminalize totalmente.
Doenças mentais e impossibilitantes também.
Má formação grave do feto também, se a família e a medicina assim o avaliarem.

[videomaker]

Por isso é que nesta questão a democracia funciona melhor. Se dependesse do debate as coisas nunca chegariam ao fim.
O Aborto é uma questão de cosnciencia. Se és contra, não imponhas esse teu valor á mulher que não quer ser mãe.

Pois é. Temos o direito de não querer e não poder ser mãe.

Pelo menos, ouçam os motivos.

Moralismo e hipocrisia é fogo.

Inexperiência é perdoável. Mas exige humildade.

Ninguem é mãe sem engravidar! e não se engravida tomando suco de laranja certo? Se a mulher junto com seu parceiro tomar todos os cuidados, a possibilidade de acontecer diminui muito! O problema é que isso não acontece e ate assumo que o homem leva a maior parte da culpa nisso, pois na MAIORIA DAS VEZES ele é que fica insistindo em não usar a camisinha! porem se os dois forem inteligentes vão se cuidar e evitarão problemas futuros.

[Ghost Dog]

idealista

[Apocaliptica]

videomaker,

Idealista e romântico.

Este caso que você insiste em se prender, é o mais óbvio e mais simples.