Oração é uma questão de vida ou morte segundo Bento XVI

[Apocaliptica]

Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Sim claro que concordo.
Tem gente que pensa que oração é pedir coisas pra Deus... De fato, eles são a maioria, o que inclui a maioria dos ateus que criticam a oração.
Ter gente que usa isso de forma equivocada, não significa que a oração em si, não tenha sentido e seja bobagem.

Na religião tudo é sempre assim, conhecimentos e praticas importantes com um objetivo sério, que são abafadas por misticismos e rituais de pessoas ignorantes sobre o assunto.

Na religião nada é o que parece... É fácil notar isso, basta um pouco de informação que resolve o problema.

Sei lá... Fazendo uma comparação bem tosca, eu diria que isso seria como dizer que a cirurgia plástica é um ramo da ciência que é inútil, pura bobagem, visto que só visa fins estéticos fúteis. (coisa que está distante da realidade, mesmo que seu maior uso seja esse mesmo).

TudoSei...não entendi nada...

[Flush]

Será que o papamonha reza pedindo perdão pelos inúmeros casos de pedofilia causado pelos seus padres?
Não, creio que não.

Não eles suplicam por mais. Quem protege deve estar gostando.

[Flush]

Já que um pouco de informação nunca faz mal...

Não critiquem o que desconhecem.
A oração é uma coisa importante para algumas pessoas, pois é uma das técnicas de meditação mais fácil de usar.
Claro, como tudo na religião, existem muitos equívocos sobre sua função mas em fim...

A oração ou mantra, é utilizada como auxilio na meditação.
Existem mantras longos, médios e curtos.
Quando meditamos, tentamos adquirir controle sobre a mente e maior LUCIDEZ, quanto mais concentrados, mais "lúcidos" ficamos.
Para meditar existem diversas técnicas, podemos, por exemplo, nos concentrar no fogo de uma vela, em nossa respiração, nas batidas do coração, etc...
Mantendo a completa atenção em nossa respiração, observado cada detalhe dela, do ar que entra e do ar que sai, vamos ficando cada vez mais concentrado e, com isso, mais lúcidos.
Parece simples, mas é MUITO difícil de se fazer... qualquer um pode tentar e ver por si próprio.

Conforme vamos tentando manter a atenção na respiração, acabamos nos distraindo e quando percebemos, estamos pensando no que temos que fazer amanhã, no que fizemos ontem, ou em qualquer outra coisa... menos prestando atenção na respiração...
Isso nos mostra o quanto estamos dormindo, com a mente sempre divagando sem se concentrar no agora. Mesmo quando queremos prestar atenção em algo, rapidamente nos distraímos e colocamos nossa mente bem longe daquilo que queremos realmente.
A pratica constante disso, aumenta nossa concentração e lucidez. O objetivo final é nos tornar-mos o mais lúcido e concentrados que podemos e, isso significa acordar e atingir um outro estado da mente, diferente do estado chamado vigília em que nos encontramos, pois esse é um dos estados do sono. Com a pratica podemos atingir o estado mental verdadeiramente desperto.

Bem, o mantra ou oração, é uma dessas técnicas.
Ao invés de prestar atenção na respiração ou no fogo de uma vela, prestamos atenção em um som que pode ser sem sentido ou pode dizer algo. Ele pode ser pronunciado em voz alta, ou apenas mentalmente, pode ser longo como o "Ave Maria cheia de graça... Amém" pode ser médio como "Hare Krishna, Krishna... o hare hare" ou pode ser curto como ficar repetindo "Om, om, om, om... om".
Você também pode meditar orando assim: "merda, merda, merda..." ou "Diabos, diabos, diabos..." vai funcionar da mesma forma...
Bem, não exatamente da mesma forma, pois entre os mantras e orações já criados, também é levado em conta a sonoridade que, pode ajudar ou atrapalhar na meditação...
Talvez a oração "merda", funcione bem... talvez não tão bem quanto o "Pai nosso", mas certamente vai funcionar.

Ou seja, a oração tem uma função pratica e, está longe de ser bobagem.
Aprenderam?

PS. Não liguem se qualquer possível resposta não aparecer ou demorar...
Estou migrando dois desktops para Linux e isso está tomando todo meu tempo...

Orações Católicas e meditação são coisas excessivamente diferentes. Um budista medita, concentra e molda o pensamento produzindo estados de consciência apurados. Um católico fala sozinho, rasteja, faz figuras tristes com palavras decoradas e fala para um ser que não existe. Oração é esquizofrenia. Meditação acaba por ser uma neurociência ou psicologia auto-induzida.

[Apocaliptica]

Belas charges, Flush...

[Flush]

Os dois cartoons eram uma homenagem respeituosa e singela ao grande amigo Sr. Incógnito.

[NadaSei]

Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Sim claro que concordo.
Tem gente que pensa que oração é pedir coisas pra Deus... De fato, eles são a maioria, o que inclui a maioria dos ateus que criticam a oração.
Ter gente que usa isso de forma equivocada, não significa que a oração em si, não tenha sentido e seja bobagem.

Na religião tudo é sempre assim, conhecimentos e praticas importantes com um objetivo sério, que são abafadas por misticismos e rituais de pessoas ignorantes sobre o assunto.

Na religião nada é o que parece... É fácil notar isso, basta um pouco de informação que resolve o problema.

Sei lá... Fazendo uma comparação bem tosca, eu diria que isso seria como dizer que a cirurgia plástica é um ramo da ciência que é inútil, pura bobagem, visto que só visa fins estéticos fúteis. (coisa que está distante da realidade, mesmo que seu maior uso seja esse mesmo).

TudoSei...não entendi nada...

O que eu quis dizer é, que não importa se a maioria usa a oração de forma ritual e supersticiosa. Isso não justifica rotular a oração como bobagem, visto que ela tem um objetivo pratico, sério e funcional.

[NadaSei]

Orações Católicas e meditação são coisas excessivamente diferentes.

É ai que você se engana.
A oração foi cultivada na igreja católica, como tradição oral.
Quem criou o terço, por exemplo, sabia o que estava fazendo.
Os Hare Krishnas também meditam seus mantras, com ajuda de um colar de contas semelhante ao terço.

Rezar o terço é meditar.
Qualquer um que pratica meditação, não importando a técnica passiva que use, pode rezar um terço Católico (ou tentar rezar e ver o quanto é difícil manter a concentração) e, ver como é uma técnica de meditação como qualquer outra.
Os efeito práticos são os mesmos.
De um terço católico e ensine um hare Krishna a rezar com ele, depois pergunte se tem muita diferença entre isso, e o mantra com colar de contas deles.
Vão dizer que é a mesma técnica de meditação.

Um budista medita, concentra e molda o pensamento produzindo estados de consciência apurados. Um católico fala sozinho, rasteja, faz figuras tristes com palavras decoradas e fala para um ser que não existe. Oração é esquizofrenia. Meditação acaba por ser uma neurociência ou psicologia auto-induzida.

Oração é mantra, e isso é ferramenta de meditação.
Rezar o terço é meditar, leva ao mesmo estado mental das técnicas budistas.
As religiões ensinam as mesma coisas, só mudam as palavras usadas, as analogias e as diferentes técnicas para se fazer a mesma coisa.

[Apocaliptica]

Os dois cartoons eram uma homenagem respeituosa e singela ao grande amigo Sr. Incógnito.

[Apocaliptica]

Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Sim claro que concordo.
Tem gente que pensa que oração é pedir coisas pra Deus... De fato, eles são a maioria, o que inclui a maioria dos ateus que criticam a oração.
Ter gente que usa isso de forma equivocada, não significa que a oração em si, não tenha sentido e seja bobagem.

Na religião tudo é sempre assim, conhecimentos e praticas importantes com um objetivo sério, que são abafadas por misticismos e rituais de pessoas ignorantes sobre o assunto.

Na religião nada é o que parece... É fácil notar isso, basta um pouco de informação que resolve o problema.

Sei lá... Fazendo uma comparação bem tosca, eu diria que isso seria como dizer que a cirurgia plástica é um ramo da ciência que é inútil, pura bobagem, visto que só visa fins estéticos fúteis. (coisa que está distante da realidade, mesmo que seu maior uso seja esse mesmo).

TudoSei...não entendi nada...

O que eu quis dizer é, que não importa se a maioria usa a oração de forma ritual e supersticiosa. Isso não justifica rotular a oração como bobagem, visto que ela tem um objetivo pratico, sério e funcional.

Hum...obrigada ...deve ter para quem precisa dela.

[Fernando Silva]

O que eu quis dizer é, que não importa se a maioria usa a oração de forma ritual e supersticiosa. Isso não justifica rotular a oração como bobagem, visto que ela tem um objetivo pratico, sério e funcional.

Quem usa a oração conscientemente como indutor de estados alterados da mente não está rezando. Funcionaria do mesmo jeito se ela entoasse "Oooommmmm" ou esvaziasse a mente ou se concentrasse exclusivamente na imagem de uma flor de lótus.

A oração, no contexto da religião, tem o único objetivo de se comunicar com Deus.

"Duas mãos trabalhando produzem muito mais que milhares de mãos unidas em oração".

[Fernando Silva]

A oração foi cultivada na igreja católica, como tradição oral.
Quem criou o terço, por exemplo, sabia o que estava fazendo.
Os Hare Krishnas também meditam seus mantras, com ajuda de um colar de contas semelhante ao terço.

Rezar o terço é meditar.

Ou, quem sabe, o objetivo do terço ou da repetição incessante de "Hare Krishna, Hare Krishna" seja o de esvaziar a mente de pensamentos racionais, tornando mais fácil a aceitação de crenças ilógicas que a mente rejeita.

[Fedidovisk]

A oração foi cultivada na igreja católica, como tradição oral.
Quem criou o terço, por exemplo, sabia o que estava fazendo.
Os Hare Krishnas também meditam seus mantras, com ajuda de um colar de contas semelhante ao terço.

Rezar o terço é meditar.

Ou, quem sabe, o objetivo do terço ou da repetição incessante de "Hare Krishna, Hare Krishna" seja o de esvaziar a mente de pensamentos racionais, tornando mais fácil a aceitação de crenças ilógicas que a mente rejeita.

A reza do terço à meu ver... limita-se apenas a um hábito vicioso... o qual quanto mais tempo você já rezou, mais dificil será você se livrar dele...

Mais ou menos, aquelas pessoas fervorosas que rezam o terço todos os dias, a mais de 30 anos... quanto mais tempo passa, mais preso a pessoa fica...

Não se trata mais de apenas devoção, mas medo de acreditar que anos de dedicação forão em vão...

Quem aqui nunca teve uma vó ou parente que todo santo dia lia a novena e rezava o terço assiduidamente...

[Ateu Tímido]

http://www.dantas.com/

Desta vez, parei aqui...

[Fernando Silva]

http://www.dantas.com/

Desta vez, parei aqui...

O texto não é do Dantas, apenas está hospedado lá. É uma tradução minha de um texto de Judith Hayes publicado em Freethought Today.
E quem o postou lá para mim foi o Cláudio Loredo.

Uma alternativa que talvez lhe repugne menos:
http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/4

[Ateu Tímido]

http://www.dantas.com/

Desta vez, parei aqui...

O texto não é do Dantas, apenas está hospedado lá. É uma tradução minha de um texto de Judith Hayes publicado em Freethought Today.
E quem o postou lá para mim foi o Cláudio Loredo.

Uma alternativa que talvez lhe repugne menos:
http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/4

Estar hospedado é o suficiente...
Quem entra no Bates Motel age por sua conta e risco...

[Jeanioz]

De um terço católico e ensine um hare Krishna a rezar com ele, depois pergunte se tem muita diferença entre isso, e o mantra com colar de contas deles.
Vão dizer que é a mesma técnica de meditação.

Agora faça o contrário: tente fazer o católico meditar igual o hare Krishna.

Ele vai se recusar e dizer que você é um new ager tentando desviar ele da salvação e levando-o para junto de Satanás...

[Trajano]

Orar é elevar a mente até Deus.

A quem interessar, algumas notas da tradição católica sobre a prática da oração.

http://www.accio.com.br/Nazare/1946/n-oracao.htm

[Jeanioz]

Orar é elevar a mente até Deus.

A quem interessar, algumas notas da tradição católica sobre a prática da oração.

http://www.accio.com.br/Nazare/1946/n-oracao.htm

Puxa, falando em católicos...

Amigo, você se importaria em meditar igual aos hare Krishna e depois dizer se é a mesma coisa que orar segundo o catolicismo?

Aí vai como entoar os mantras:

http://pt.krishna.com/main.php?id=123

Qualquer um pode entoar (cantar) o maha-mantra: Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare/ Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare.

Para começar, você pode simplesmente repetir o mantra ou cantá-lo seguindo a melodia que preferir. Não há regras rígidas para o cantar dos santos nomes. O importante é pronunciar claramente e ouvir atentamente o som. Quanto mais cantar e ouvir os santos nomes, mas sentirá o efeito purificador do maha-mantra.

Normalmente quando os devotos cantam juntos, uma pessoa lidera o canto, com a melodia de sua escolha, e os demais respondem. Esse canto dos santos nomes em grupo é chamado de kirtana. Você encontrará CDs com belos kirtans em nossas lojas, como também para download gratuíto na Internet.

Você pode também entoar o mantra suavemente para si mesmo, de forma contínua. Esse tipo de prática é chamada de japa e normalmente é feita com a ajuda de um rosário de 108 contas, chamdo japa-mala. Para cada conta canta-se um vez o mantra. 108 contas cantadas é “uma volta”. Devotos iniciados fazem um voto de cantar no mínimo 16 voltas por dia. Muitsa pessoas consideram as primeiros horas do dia, antes mesmo do sol nascer, como sendo os mais agradáveis para essa prática.

http://pt.krishna.com/downloads/japa.mp3

[Najma]

Mas, NadaSei... você concorda que a grande maioria dos que recitam suas preces não está fazendo absolutamente nada?

Sim claro que concordo.
Tem gente que pensa que oração é pedir coisas pra Deus... De fato, eles são a maioria, o que inclui a maioria dos ateus que criticam a oração.
Ter gente que usa isso de forma equivocada, não significa que a oração em si, não tenha sentido e seja bobagem.

Na religião tudo é sempre assim, conhecimentos e praticas importantes com um objetivo sério, que são abafadas por misticismos e rituais de pessoas ignorantes sobre o assunto.

Na religião nada é o que parece... É fácil notar isso, basta um pouco de informação que resolve o problema.

Sei lá... Fazendo uma comparação bem tosca, eu diria que isso seria como dizer que a cirurgia plástica é um ramo da ciência que é inútil, pura bobagem, visto que só visa fins estéticos fúteis. (coisa que está distante da realidade, mesmo que seu maior uso seja esse mesmo).

Concordo que nas religiões nada é o que parece. Agora o que sempre me deixou pensativa é qual o porquê de incentivarem a prática errada da religiosidade ao invés de ensinarem o método que só o ocultismo parece levar em consideração? Qual a vantagem em deixar as massas ignorantes? A possibilidade de só os que realmente entenderem os princípios alcançarem alguma realização e "virarem" santos?

[Trajano]

Amigo, você se importaria em meditar igual aos hare Krishna e depois dizer se é a mesma coisa que orar segundo o catolicismo?

Aí vai como entoar os mantras:

Certamente que se o Hare Krishna mantiver um desejo sincero e geral de aderir à verdade e de fazer a vontade de Deus sua mente será elevada.

O católico ora tendo por conteúdo a Palavra de Deus de sua tradição.

[Trajano]

Concordo que nas religiões nada é o que parece. Agora o que sempre me deixou pensativa é qual o porquê de incentivarem a prática errada da religiosidade ao invés de ensinarem o método que só o ocultismo parece levar em consideração? Qual a vantagem em deixar as massas ignorantes? A possibilidade de só os que realmente entenderem os princípios alcançarem alguma realização e "virarem" santos?

Qual é o método do ocultismo?

[Jeanioz]

Amigo, você se importaria em meditar igual aos hare Krishna e depois dizer se é a mesma coisa que orar segundo o catolicismo?

Aí vai como entoar os mantras:

Certamente que se o Hare Krishna mantiver um desejo sincero e geral de aderir à verdade e de fazer a vontade de Deus sua mente será elevada.

O católico ora tendo por conteúdo a Palavra de Deus de sua tradição.

O seu conceito de Deus não é o mesmo do hare Krishna.

Os católicos acreditam em Javé como Deus e na bíblia como sua revelação divina. O movimento hare Krishna acredita na trindade hindu: Brahma, Shiva e Vishnu (ou Krishna, a Absoluta Personalidade de Deus, segundo o movimento).

Logo, compartilhar da mesma meditação seria orar para deuses diferentes - seguindo um princípio ecumênico.

Mesmo nessas condições, você faria a experiência?

[Najma]

Concordo que nas religiões nada é o que parece. Agora o que sempre me deixou pensativa é qual o porquê de incentivarem a prática errada da religiosidade ao invés de ensinarem o método que só o ocultismo parece levar em consideração? Qual a vantagem em deixar as massas ignorantes? A possibilidade de só os que realmente entenderem os princípios alcançarem alguma realização e "virarem" santos?

Qual é o método do ocultismo?

Entrar em contato com o que está oculto, o interior, a mente de cada um que, não por acaso, é onde está "deus", segundo o ocultismo...

E esse contato é conseguido através da meditação.

[Trajano]

Amigo, você se importaria em meditar igual aos hare Krishna e depois dizer se é a mesma coisa que orar segundo o catolicismo?

Aí vai como entoar os mantras:

Certamente que se o Hare Krishna mantiver um desejo sincero e geral de aderir à verdade e de fazer a vontade de Deus sua mente será elevada.

O católico ora tendo por conteúdo a Palavra de Deus de sua tradição.

O seu conceito de Deus não é o mesmo do hare Krishna.

Os católicos acreditam em Javé como Deus e na bíblia como sua revelação divina. O movimento hare Krishna acredita na trindade hindu: Brahma, Shiva e Vishnu (ou Krishna, a Absoluta Personalidade de Deus, segundo o movimento).

Logo, compartilhar da mesma meditação seria orar para deuses diferentes - seguindo um princípio ecumênico.

Mesmo nessas condições, você faria a experiência?

O que eu faria não tem nenhuma importância. O que você propõe é que um católico viole um princípio e continue sendo católico.

[Flush]

Orações Católicas e meditação são coisas excessivamente diferentes.

É ai que você se engana.
A oração foi cultivada na igreja católica, como tradição oral.
Quem criou o terço, por exemplo, sabia o que estava fazendo.
Os Hare Krishnas também meditam seus mantras, com ajuda de um colar de contas semelhante ao terço.

Rezar o terço é meditar.
Qualquer um que pratica meditação, não importando a técnica passiva que use, pode rezar um terço Católico (ou tentar rezar e ver o quanto é difícil manter a concentração) e, ver como é uma técnica de meditação como qualquer outra.
Os efeito práticos são os mesmos.
De um terço católico e ensine um hare Krishna a rezar com ele, depois pergunte se tem muita diferença entre isso, e o mantra com colar de contas deles.
Vão dizer que é a mesma técnica de meditação.

Um budista medita, concentra e molda o pensamento produzindo estados de consciência apurados. Um católico fala sozinho, rasteja, faz figuras tristes com palavras decoradas e fala para um ser que não existe. Oração é esquizofrenia. Meditação acaba por ser uma neurociência ou psicologia auto-induzida.

Oração é mantra, e isso é ferramenta de meditação.
Rezar o terço é meditar, leva ao mesmo estado mental das técnicas budistas.
As religiões ensinam as mesma coisas, só mudam as palavras usadas, as analogias e as diferentes técnicas para se fazer a mesma coisa.

Rezar o terço não é meditar. Meditação necessita de apuramentos psicológicos, técnicas de moldagem da mente, concentração de pensamento, auto-indução proposita, o centro da meditação é meditar.

Rezar o terço é fixar palavras disconexas que não fazem qualquer sentido a quem as profere, a mente não se concentra, muito pelo contrário, navega no vácuo ou então navega no transe vegetativo e ignorância. O centro da oração pressupõe um deus ou vários, logo a oração é esquizofrenia pois concentra os seus esforços numa alucinação para a qual vão as palavras ignóbeis.

A meditação tem a mente como centro do Universo, a oração tem uma alucinação como centro do Universo. Meditação é um estado de consciência auto-induzido. Oração é esquizofrenia e paranoia.

Já convivi muito com budistas e com católicos. Católicos são esquizofrénicos, budistas são auto-indutores de estados psicológicos alterados.

Reiki por exemplo, celebra a meditação, e uma harmonia entre duas ou mais mentes por indução psicológica. O centro são as mentes e a capacidade mental de se moldar, concentrar ou desconcentrar, a capacidade de relaxamento muscular por indução mental.

Católicos rastejam à volta do Santuário de Fátima, falando com as suas alucinações, gritando Ámen a tudo o que é dito, atiram a mente para o esgoto e ridicularizam-se em orações de alucinação de massas humilhantes que metem pena. Inferiorizam-se e humilham-se perante todos com as suas orações e preces. Promevem a corrente de ar entre os ouvidos, desligam o cerebro e transformam-se em espantalhos cuja única diferença dos mesmos é mexer.

Um exemplo da demência e ignorância das preces:

Numa reportagem em directo na televisão estava uma idosa a orar. Entrevistaram-na.

Repórter: O que é que a trouxe aqui?
Entrevistada: O autocarro!

Já vi muita gente a orar com terços. A maioria dos doentes que estão em hospitais psiquiátricos são mentalmente mais saudáveis. Já vi muita gente a meditar. Fascinou-me e fez-me ter algumas experiências de meditação. Poucas mas incrivelmente agradáveis.

Concluindo:

Orar é esquizofrenia aguda.
Meditar é uma técnica de pensamento.