Bomba atômica e moralidade

[Kazuma]

Meu tio-avô Toshiro morreu instantaneamente em Nagazaki. As bombas atômicas aniquilaram num instante 150,000 pessoas inocentes e mataram de câncer mais outras dezenas de milhares.

[Ateu Tímido]

Não votei, por não achar que a palavra "moral" seja adequada. Mas se a pergunta for se isso era correto, nos termos da guerra, sim. Eu acho que foi correto, como já até se discutiu em outro tópico do RV antigo.
Havia uma guerra, do tipo guerra total, em que nenhum dos envolvidos poupou os civis dos seus efeitos. O Japaão, mesmo sem perspectivas militares, ancorado numa ideologia nacionalista extremista, recusava-se à rendição e adotava a tática de matar o máximo de inimigos antes de morrer. O próximo passo para os aliados, sem o ataque nuclear, seria a invasão das ilhas japonesas. As mortes de soldados americanos e aliados nas pequenas ilhas do pacífico, enfrentando armadilhas e cavernas fortificadas, deram uma mostra do que se podia esperar.
Assim, entendo que o ataque nuclear se fez para que, já que muitos morreriam, que fossem do lado inimigo, pois caso contrário, morreriam dos dois lados. Isso é coerente com a lógica da guerra.

[Apocaliptica]

Com a lógica da guerra, não da moral, justamente.

Mas pela moral, devemos nós nos deixar morrer, então?

[Kazuma]

Mas Ateu Tímido, a rendição era tudo uma questão de tempo! Os norte-americanos já haviam impedido os japoneses de receber comida e suprimentos pelo mar, mais alguns meses e o imperador pacificamente iria aceitar os termos de rendição!

[Ateu Tímido]

Mas Ateu Tímido, a rendição era tudo uma questão de tempo! Os norte-americanos já haviam impedido os japoneses de receber comida e suprimentos pelo mar, mais alguns meses e o imperador pacificamente iria aceitar os termos de rendição!

Não era essa a disposição dele, nem dos militares que dominavam o governo. Esperar meses era permitir que as ilhas fossem fortificadas e que a luta se tornasse mais sangrenta.

[Samael]

Foi um ataque direto a civis. Pensando desta forma, até os ataques terroristas islâmicos se justificam.

[Led Zeppelin]

Foi um ataque direto a civis. Pensando desta forma, até os ataques terroristas islâmicos se justificam.

O Sama sempre fala o que penso antes de eu chegar. É interessante, os americanos atacam civis porque é uma guerra, é algo necessário, os islâmicos atacam porque são malvadinhos...

Ah vá pro inferno! Nada justifica matar 150.000 civis de uma vez, foi um ato covarde e desnecessário.

[Jeanioz]

O problema da guerra é que os dois lados estão errados.

Como diz o Pug: Sem Bravura...

[Samael]

Eu concordo, Jão.

[Maurício]

Os japoneses são um povo que não podem se passar por "vítimas".
Basta ler um pouco de história.

Se é moral ou não, eu não sei, mas é o que se tinha à mão para acabar com o conflito o mais rápido possível.

Além do mais, estavam todos em GUERRA!!
É como o slogan da coca-cola: "A guerra... é isso aí!!".

Na guerra não existem inocentes. Existem inimigos.

[Atila]

quem vai á guerra... dá e leva...

[Samael]

Os japoneses são um povo que não podem se passar por "vítimas".
Basta ler um pouco de história.

Se é moral ou não, eu não sei, mas é o que se tinha à mão para acabar com o conflito o mais rápido possível.

Além do mais, estavam todos em GUERRA!!
É como o slogan da coca-cola: "A guerra... é isso aí!!".

Na guerra não existem inocentes. Existem inimigos.

Exatamente. E é por essas e outras que a população civil americana será gradativamente aniquilada pelos radicais de Allah.

[Ateu Tímido]

Os japoneses são um povo que não podem se passar por "vítimas".
Basta ler um pouco de história.

Se é moral ou não, eu não sei, mas é o que se tinha à mão para acabar com o conflito o mais rápido possível.

Além do mais, estavam todos em GUERRA!!
É como o slogan da coca-cola: "A guerra... é isso aí!!".

Na guerra não existem inocentes. Existem inimigos.

Exatamente. E é por essas e outras que a população civil americana será gradativamente aniquilada pelos radicais de Allah.

Falsa analogia, Rodrigo...
Os radicais islâmicos podem ter razões para odiar os Estados Unidos, mas suas ações não visam acabar rapidamente com nenhum conflito.

[Led Zeppelin]

Os japoneses são um povo que não podem se passar por "vítimas".
Basta ler um pouco de história.

Se é moral ou não, eu não sei, mas é o que se tinha à mão para acabar com o conflito o mais rápido possível.

Além do mais, estavam todos em GUERRA!!
É como o slogan da coca-cola: "A guerra... é isso aí!!".

Na guerra não existem inocentes. Existem inimigos.

Exatamente. E é por essas e outras que a população civil americana será gradativamente aniquilada pelos radicais de Allah.

Falsa analogia, Rodrigo...
Os radicais islâmicos podem ter razões para odiar os Estados Unidos, mas suas ações não visam acabar rapidamente com nenhum conflito.

Nota: Entenda-se por acabar rapidamente com o conflito matar todos os civis de uma vez só. Pronto acabou.

[Ateu Tímido]

A população civil do Japão foi exterminada?
Se foi, não me contaram...

[Led Zeppelin]

A população civil do Japão foi exterminada?
Se foi, não me contaram...

De duas cidades sim.

[Led Zeppelin]

Essa justificativa que você deu é esdrúxula Bruno, matar 150.000 civis pra terminar com o conflito rápido... arrume outra desculpa porque essa não dá pra engolir.

[Ateu Tímido]

Mas é isso. Fossem 150.000 ou 1.500.000, eram do "inimigo", causador da guerra. Sob a perspectiva do adversário, melhor isso que perder milhares soldados invadindo as ilhas japonesas. E deu certo, pois o imperador se rendeu logo após o segundo ataque.
Falando em atacar civis, qual era o "currículo" dos japoneses nesse item?
É só conhecer os detalhes da invasão da China e da Coréia para saber.

[Led Zeppelin]

Mas é isso. Fossem 150.000 ou 1.500.000, eram do "inimigo", causador da guerra. Sob a perspectiva do adversário, melhor isso que perder milhares soldados invadindo as ilhas japonesas. E deu certo, pois o imperador se rendeu logo após o segundo ataque.
Falando em atacar civis, qual era o "currículo" dos japoneses nesse item?
É só conhecer os detalhes da invasão da China e da Coréia para saber.

Não desvie o assunto, não estou defendendo País algum, muito menos o Japão.

[Ateu Tímido]

Não é o que mostram as suas postagens...

[Led Zeppelin]

Não é o que mostram as suas postagens...

Cite alguma parte das minhas mensagens onde defendo o Japão. Eu apenas condenei atitudes de matar civis, e critiquei los macaquitos que defendem o extermínio de civis por parte de americanos e condenam os que são feitos contra eles.

[Ateu Tímido]

E eu não condenei nem defendi nada. Minha opinião, como a sua, não tem importância. Apenas mostrei que foi uma decisão razoável, dentro da lógica da segunda guerra mundial, uma "guerra total", em que as populações civis sempre estiveram diretamente envolvidas no conflito. Por todos os lados. Não só pelos americanos.

[Samael]

Os japoneses são um povo que não podem se passar por "vítimas".
Basta ler um pouco de história.

Se é moral ou não, eu não sei, mas é o que se tinha à mão para acabar com o conflito o mais rápido possível.

Além do mais, estavam todos em GUERRA!!
É como o slogan da coca-cola: "A guerra... é isso aí!!".

Na guerra não existem inocentes. Existem inimigos.

Exatamente. E é por essas e outras que a população civil americana será gradativamente aniquilada pelos radicais de Allah.

Falsa analogia, Rodrigo...
Os radicais islâmicos podem ter razões para odiar os Estados Unidos, mas suas ações não visam acabar rapidamente com nenhum conflito.

Eu não tentei criar uma analogia verdadeira, foi só pra criar conflito mesmo.

O ponto é que, a partir do momento em que se justificam ataques a civis durante uma guerra (e eu não estou nem os justificando nem os condenando), não se pode mais atacar o modo de agir dos fundamentalistas islâmicos com relação ao "Ocidente".

[Apocaliptica]

Guerra é guerra. Simples. É moral se deixar matar?

[Led Zeppelin]

E eu não condenei nem defendi nada. Minha opinião, como a sua, não tem importância. Apenas mostrei que foi uma decisão razoável, dentro da lógica da segunda guerra mundial, uma "guerra total", em que as populações civis sempre estiveram diretamente envolvidas no conflito. Por todos os lados. Não só pelos americanos.

Então que los macaquitos parem de chorar o WTC já!