Bomba atômica e moralidade

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

Matar centenas de milhares de civis foi algo moral?

sim
2
18%
não
9
82%
 
Total de votos: 11

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Poindexter
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Poindexter »

Sim, foi.

Quem discorda, talvez gostasse de ver seus filhos militares (da reserva) sendo alistados para a "batalha final" no Japão.

Os E.U.A. foram ainda cautelosos, por não terem jogado a bomba em Tóquio.
Editado pela última vez por Poindexter em 17 Mar 2007, 19:40, em um total de 1 vez.
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

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Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

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O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

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Led Zeppelin
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Afinal... guerra é guerra.
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Led Zeppelin
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Poindexter,

Só faltava você pra esquentar o tópico Poindexter. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Poindexter
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Poindexter »

Kazuma escreveu:Mas Ateu Tímido, a rendição era tudo uma questão de tempo! Os norte-americanos já haviam impedido os japoneses de receber comida e suprimentos pelo mar, mais alguns meses e o imperador pacificamente iria aceitar os termos de rendição!


Eles comeriam sua própria comida, oras.
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Led Zeppelin
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Foda-se os civis! Guerra é guerra, vale tudo né?

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Vejamos isso mais de perto agora...

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Nossa tem uma pessoa lá! Que pena...
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Kazuma
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Kazuma »

Poindexter escreveu:Sim, foi.

Quem discorda, talvez gostasse de ver seus filhos militares (da reserva) sendo alistados para a "batalha final" no Japão.

Os E.U.A. foram ainda cautelosos, por não terem jogado a bomba em Tóquio.


Você defende o assassinato de civis inocentes? Então não é melhor do que os abortistas que tanto critica!

Apocaliptica

Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin,

Pensei que tu gostasse de guerra...

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:Led Zeppelin,

Pensei que tu gostasse de guerra...


Qual a relação entre gostar de guerras e gostar de ver civis inocentes morrendo?
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Poindexter
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Poindexter »

Kazuma escreveu:Você defende o assassinato de civis inocentes? Então não é melhor do que os abortistas que tanto critica!


Defendo em seu lugar mais civis inocentes ainda, que seriam feitos militares às pressas para lutar no país que começou a agressão contra os E.U.A., chamada Japão.

E ainda teve chefe militar japonês que, mesmo depois de Hiroshima, ainda ficou enrolando a rendição, havendo portanto Nagasaki. Aí sim eles resolveram "agilizar" a bandeira branca.
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Apocaliptica

Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:Led Zeppelin,

Pensei que tu gostasse de guerra...


Qual a relação entre gostar de guerras e gostar de ver civis inocentes morrendo?


Não existe? Olha a a guerra como estratégia, tática e logística apenas?

Acredita que numa guerra se atinjam realmente só alvos militares?

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Led Zeppelin
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Esses civis aqui são judeus, vítimas do nazismo.

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Nossa matar civis é algo muito necessário, parabéns ao Adolfinho.
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Apocaliptica

Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:Esses civis aqui são judeus, vítimas do nazismo.

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Nossa matar civis é algo muito necessário, parabéns ao Adolfinho.


Quem disse que matar civis é certo?

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:Led Zeppelin,

Pensei que tu gostasse de guerra...


Qual a relação entre gostar de guerras e gostar de ver civis inocentes morrendo?


Não existe? Olha a a guerra como estratégia, tática e logística apenas?

Acredita que numa guerra se atinjam realmente só alvos militares?


Não falei nada disso. Sua argumentação está se embasando em perguntas sem lógica dentro do que eu falei.

Olha a a guerra como estratégia, tática e logística apenas?


Não, analiso as guerras em tudo que geraram de conseqüências, econômicas, sociais, políticas, etc.

Acredita que numa guerra se atinjam realmente só alvos militares?


Não. Mas os civis nunca devem ser o alvo, se forem atingidos que seja por acidente.
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Led Zeppelin
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Esses civis aqui são judeus, vítimas do nazismo.

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Nossa matar civis é algo muito necessário, parabéns ao Adolfinho.


Quem disse que matar civis é certo?


Julgaram algo aceitável. Você e o Bruno.
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Poindexter
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Poindexter »

Led e companhia:

Foi assim que ocorreu e pronto.
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Poindexter escreveu:Matar x pessoas de outro povo para que não morram [y] do próprio povo para mim é perfeitamente aceitável.


Tá, mas ocorre que civis não oferecem risco algum. É injustificável.

Obs: não concordo totalmente com a sua colocação, depende do caso.
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Apocaliptica

Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:Led Zeppelin,

Pensei que tu gostasse de guerra...


Qual a relação entre gostar de guerras e gostar de ver civis inocentes morrendo?


Não existe? Olha a a guerra como estratégia, tática e logística apenas?

Acredita que numa guerra se atinjam realmente só alvos militares?


Não falei nada disso. Sua argumentação está se embasando em perguntas sem lógica dentro do que eu falei.


Calma. Qual o objetivo da guerra ( que eu tenho quase certeza de ter ouvido algumas vezes que é algo admirado por ti)?


Olha a a guerra como estratégia, tática e logística apenas?


Não, analiso as guerras em tudo que geraram de conseqüências, econômicas, sociais, políticas, etc.


Para isto, ela precisa se consumar. Com outras conseqüências, além das que citou. Inclusive perdas durante o desenrolar.

Acredita que numa guerra se atinjam realmente só alvos militares?


Não. Mas os civis nunca devem ser o alvo, se forem atingidos que seja por acidente.


Mas não pode contar com isto. Esta guerra cirúrgica dificilmente se consuma.

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Poindexter
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Poindexter »

Led Zeppelin escreveu:Tá, mas ocorre que civis não oferecem risco algum. É injustificável.

Obs: não concordo totalmente com a sua colocação, depende do caso.


Os E.U.A. salvaram um milhão de vidas militares e civis de ambas nacionalidades por 70.000 (+80.000 à pedido do Japão) de civis da outra nacionalidade, essa foi uma excelente manobra e pronto. Parabéns a Harry Truman.
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Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica,

Calma. Qual o objetivo da guerra ( que eu tenho quase certeza de ter ouvido algumas vezes que é algo admiro por ti)?


Pergunta subjetiva, a guerra pode ter vários objetivos desde de recuperar um território antigo a tentar criar um espaço vital para que sua raça viva escravizando outras.

Para isto, ela precisa se consumar. Com outras conseqüências, além das que citou. Inclusive perdas durante o desenrolar.


Tá. Mas e?

Mas não pode contar com isto. Esta guerra cirúrgica dificilmente se consuma.


Civis nunca podem ser alvo, isso é um fato, quem discordar está concordando com Hitler. Se ela mata civis, é uma pena, mas só deles não serem o alvo principal tem muita diferença.
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Led Zeppelin
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Poindexter escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Tá, mas ocorre que civis não oferecem risco algum. É injustificável.

Obs: não concordo totalmente com a sua colocação, depende do caso.


Os E.U.A. salvaram um milhão de vidas militares e civis de ambas nacionalidades por 70.000 (+80.000 à pedido do Japão) de civis da outra nacionalidade, essa foi uma excelente manobra e pronto. Parabéns a Harry Truman.


Parabéns ao Bin Laden e ao Hitler também.
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Mensagem por Led Zeppelin »

Kazuma escreveu:Este tal de Poindexter claramente tem PRECONCEITO contra japoneses!


Não tem não. Ele apenas é não sei bem o termo... apaixonado pelos Estados Unidos, se virar hábito nos EUA cagar numa lata pra comer ele vai defedner o hábito.
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Ateu Tímido
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Ateu Tímido »

Led Zeppelin escreveu:
Ateu Tímido escreveu:E eu não condenei nem defendi nada. Minha opinião, como a sua, não tem importância. Apenas mostrei que foi uma decisão razoável, dentro da lógica da segunda guerra mundial, uma "guerra total", em que as populações civis sempre estiveram diretamente envolvidas no conflito. Por todos os lados. Não só pelos americanos.


Então que los macaquitos parem de chorar o WTC já!


Não havia guerra entre árabes e americanos quando aconteceu o atentado. Hiroshima e Nagasaki eram centros industriais e portuários importantes no abastecimento das tropas japonesas. Já no WTC não havia objetivo estratégico algum. Além disso, a população das cidades japonesas recebeu avisos por panfletos de que estaria sujeita a "bombardeios intensos".

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Bomba atômica e moralidade

Mensagem por Led Zeppelin »

Ateu Tímido escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Ateu Tímido escreveu:E eu não condenei nem defendi nada. Minha opinião, como a sua, não tem importância. Apenas mostrei que foi uma decisão razoável, dentro da lógica da segunda guerra mundial, uma "guerra total", em que as populações civis sempre estiveram diretamente envolvidas no conflito. Por todos os lados. Não só pelos americanos.


Então que los macaquitos parem de chorar o WTC já!


Não havia guerra entre árabes e americanos quando aconteceu o atentado. Hiroshima e Nagasaki eram centros industriais e portuários importantes no abastecimento das tropas japonesas. Já no WTC não havia objetivo estratégico algum. Além disso, a população das cidades japonesas recebeu avisos por panfletos de que estaria sujeita a "bombardeios intensos".


Ótimo que pegue Hitler de exemplo, era justificável matar judeus, a economia ia mal e precisavam dos bens deles. Quantos aos americanos, quanta bondade, avisaram antes. Nunca esperava isso do Tio Sam, ele tem uma cara tão rabugenta...
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Poindexter
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Mensagem por Poindexter »

Kazuma escreveu:Este tal de Poindexter claramente tem PRECONCEITO contra japoneses!



Eu não, por mais que os japoneses e seus filhos tentem fazer com que eu tenha, fingindo que nada têm de brasileiros até a segunda geração de descendentes no Brasil só porque seus pais ou avós vieram de lá, ficando fechadinhos em suas comunidades de beisebol, abrindo nicks de nomes japoneses e querendo que seus filhos só se casem com outros "japoneses". Quando realizam o sonho de voltarem ao que consideram que e sua "terra-mãe", são considerados lixo e discriminados.
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Mensagem por Poindexter »

Led Zeppelin escreveu:Não tem não. Ele apenas é não sei bem o termo... apaixonado pelos Estados Unidos, se virar hábito nos EUA cagar numa lata pra comer ele vai defedner o hábito.


E se condenarem você vai defender.
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