Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Quanto à noticia propriamente dita não existe dificuldade em ver o que está certo, ocorreu um assassinato e isso é punível onde quer que seja...
Sim, teve um assassinato, e isso realmente deve ser punido.
Mas além disso, devemos também tentar suprimir a causa desse tipo de comportamento, seja ela acidentes, vingança, disputa de poder, tráfico de drogas, religião, e outras.
Claro, isso não significa, nesse exemplo, acabar com todo o Islã, e sim acabar com os pensamentos específicos que originaram essa tragédia, como a intolerância mútua entre alguns cristãos e muçulmanos.
O mundo anda muito extremado. A propaganda incentivando o ódio é por demais evidente, e só o posso reprovar... Extremistas de ambos os lados andam felizes nestes dias...
Yup.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
Quanto à noticia propriamente dita não existe dificuldade em ver o que está certo, ocorreu um assassinato e isso é punível onde quer que seja...
Sim, teve um assassinato, e isso realmente deve ser punido.
Mas além disso, devemos também tentar suprimir a causa desse tipo de comportamento, seja ela acidentes, vingança, disputa de poder, tráfico de drogas, religião, e outras.
Claro, isso não significa, nesse exemplo, acabar com todo o Islã, e sim acabar com os pensamentos específicos que originaram essa tragédia, como a intolerância mútua entre alguns cristãos e muçulmanos.
acho que apoc se referia a algo semelhante a isso
mas como fazê-lo é que é o problema
O problema é extremamente grave, e penso que não se resolve com incentivo ao ódio ou desprezo pela religião.
Se não se conseguir acalmar as coisas o banho de sangue de tamanha incalculável...
A chamada guerra ao terrorismo e todos os ataques ao islão têm resultado no alienar da população muçulmana.
Em suma um fracasso total, excepto se o desejado for a confusão actual...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
A população islâmica está alienada por causa dos dogmas da sua religião. O ocidente nada tem a ver com isso. Eles vivem na idade média e lutam para se manter assim. Eles têm o direito de fazê-lo; o que eles não têm é o direito de nos empurrar goela abaixo os seus valores.
Pug escreveu:O problema é extremamente grave, e penso que não se resolve com incentivo ao ódio ou desprezo pela religião. Se não se conseguir acalmar as coisas o banho de sangue de tamanha incalculável...
A chamada guerra ao terrorismo e todos os ataques ao islão têm resultado no alienar da população muçulmana. Em suma um fracasso total, excepto se o desejado for a confusão actual...
Mas... que gracinha!
Então a culpa dos muçulmanos viverem na merda é do ocidente?
Grande dedução pulguinha.
A culpa dos muçulmanos viverem na merda, é deles própria, acusar outros é o mesmo que dizer que alguém matou uma pessoa porque estava possuido por um demonio!
Eu Sou Gilghamesh! Versão: 5.1 última versão!!!! . O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados! .
quereu escreveu:A população islâmica está alienada por causa dos dogmas da sua religião. O ocidente nada tem a ver com isso. Eles vivem na idade média e lutam para se manter assim. Eles têm o direito de fazê-lo; o que eles não têm é o direito de nos empurrar goela abaixo os seus valores.
Tudo isso que escreveste são tuas palavras e não as minhas...
E já agora os muçulmanos também são ocidentais.
Faz 1300 anos que são parte integrante da cultura europeia e as contribuições são imensas...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
Todos vós, não europeus, não sabem nada sobre o nível do racismo crescente anti-muçulmano na Europa.
Foi disso que falei, e tudo como consequência de acontecimentos exteriores à Europa.
...
O futuro nos esperará...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
Reconheço que este espaço sempre se buscou notícias contra a religião, mas, começar a pôr os pés pelas mãos é puro fundamentalismo anti-religião. Hoje, é notícia cada acto que um ou conjunto cidadão(s) só por poder ser pertencente a determinada religião. Não digo para não se falar do assunto, aliás, fazê-lo é essencial, só lamento o teor de alguns comentários que são tudo menos racionais...
Louvável a atitude dos que ainda sabem separar as questões.
É a meus olhos muito lamentável que neste espaço se façam ataques aos imigrantes, como se estes fossem a causa dos problemas das sociedades europeias ou de outra qualquer. No vosso caso que são maioritariamente brasileiros, deveriam saber que os vossos compatriotas também fazem parte desse suposto problema. Existe em Portugal uma percepção que julgo minoritária de que brasileiros estão ligados ao crime e prostituição...
Na Europa o alvo são sul-americanos, negros e oriundos do norte de África.
Sejam razoáveis nas vossas críticas, não gostam de religião é o vosso direito, contudo um pouco de racionalidade a quem se diz pautar pela mesma não ficaria nada mal...
Pois é, Pug.
Esta gente dá ênfase a casos isolados, com o intúito de denegrir o Islã, e nem siquer dão atenção à forma cortês, democrática e amistosa com que os mulçumanos tratam turistas estrangeiros, em visita por suas terras.
Conhecí duas moças que viajaram pela Europa e deram uma esticadinha pelo Marrocos, pretendendo conhecer melhor as terras islâmicas, inclusive, se possível, Meca.
Voltaram do meio do caminho, apavoradas pelo olhar de desagrado e de reprovação que recebiam dos habitantes. Temeram ser agredidas.
Motivo: O modo latino de vestir.
É, Pug! É puro preconceito contra aquele povo ingênuo.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo; O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
Sua ironia bem humorada foi no entanto mal escolhida, Marrocos recebe milhares de turistas mulheres por ano, deve ser por terem ouvido sua história...
Nada a vêr, Pug.
Você sabe muito bem que o véu não é motivo de preconceito, mas de medo que os ocidentais tem dele, em função da forma do uso covarde que o terrorismo faz.
Se os islâmicos tivessem alguma intenção de conviver decentemente com os ocidentais, teriam o sentimento de compreender os seus problemas, evitando oferecer meios para que o terrorismo os destrua e cause sofrimentos.
Assim, eles deveriam ter uma posição firme contra a Al Qaeda, que é capaz de se esconder atrás de "inocentes véus", pra derramar a tragédia entre vítimas ocidentais inocentes.
Quem quer respeito tem que aprender a respeitar.
Quanto ao You Tube, qualquer um vê que é pura armação e foi feito com intenção proselitista.
Nem aquí, no interior do Brasil, a indumentária islâmica causa alguma reação que ultrapasse a mera curiosidade.
Aliás, as filhas de libaneses, iniciaram esse movimento do véu e vestimentas aquí, como propósitos meramente provocativos.
Se fuderam, porque ninguém deu bola, e, agora, raro é se ver elas nessas vestimentas desconfortáveis e ridículas.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo; O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
Quanto à noticia propriamente dita não existe dificuldade em ver o que está certo, ocorreu um assassinato e isso é punível onde quer que seja...
Sim, teve um assassinato, e isso realmente deve ser punido.
Mas além disso, devemos também tentar suprimir a causa desse tipo de comportamento, seja ela acidentes, vingança, disputa de poder, tráfico de drogas, religião, e outras.
Claro, isso não significa, nesse exemplo, acabar com todo o Islã, e sim acabar com os pensamentos específicos que originaram essa tragédia, como a intolerância mútua entre alguns cristãos e muçulmanos.
acho que apoc se referia a algo semelhante a isso
mas como fazê-lo é que é o problema
Sim...é isso. E não permitir que eles levem isto para fora do Islã. Os demais países não precisam aceitar barbáries.
Mas não sei realmente que punição seria. Sanção econômica não resolve , porque acabariam mais raivosos e descontando nas mulheres talvez. Ou iniciaria uma guerra.
Talvez um repúdio à violência na forma muitas ações dos Direitos Humanos, mas quem terá esta força e vontade política?
Será que elas querem realmente mudar de vida? Por que não fogem? E também, se fugirem em massa, os homens vão aumentar a violência contra as que ficam. Então elas se calam.
Quanto à noticia propriamente dita não existe dificuldade em ver o que está certo, ocorreu um assassinato e isso é punível onde quer que seja...
Sim, teve um assassinato, e isso realmente deve ser punido.
Mas além disso, devemos também tentar suprimir a causa desse tipo de comportamento, seja ela acidentes, vingança, disputa de poder, tráfico de drogas, religião, e outras.
Claro, isso não significa, nesse exemplo, acabar com todo o Islã, e sim acabar com os pensamentos específicos que originaram essa tragédia, como a intolerância mútua entre alguns cristãos e muçulmanos.
acho que apoc se referia a algo semelhante a isso
mas como fazê-lo é que é o problema
Sim...é isso. E não permitir que eles levem isto para fora do Islã. Os demais países não precisam aceitar barbáries. Mas não sei realmente que punição seria. Sanção econômica não resolve , porque acabariam mais raivosos e descontando nas mulheres talvez. Ou iniciaria uma de muitas ações dos Direitos Humanos, mas quem terá esta força e vontade política? Será que elas querem realmente mudar de vida? Por que não fogem? E também, se fugirem em massa, os homens vão aumentar a violência contra as que ficam. Então elas se calam.
Pug escreveu:Todos vós, não europeus, não sabem nada sobre o nível do racismo crescente anti-muçulmano na Europa. Foi disso que falei, e tudo como consequência de acontecimentos exteriores à Europa.
...
O futuro nos esperará...
Todos vós, não americanos, não sabem nada sobre o nível do racismo crescente anti-ateísta nas Américas.
É disso que vivo falando, e tudo como consequência de acontecimentos diversos interiores e exteriores às Américas.
...
O futuro esperará a todos nós se não combatermos as origens desses problemas, e isso vale para TODO MUNDO...
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
É curioso como os tópicos que abordam a religião muçulmana seguem sempre caminhos substancialmente distintos daqueles que abordam outras religiões.
Por um lado temos o ex-retirado de serviço cuja (tendencialmente melhor, admito) sensibilidade e parcialidade acirram as vozes ateias.
Pelo outro outro temos aquele grupo de plantão que teima em confundir religião com cultura, ou confundir alguns com todos.
Ah... para ateus tendeis exacerbadamente a ver demónios subindo dos infernos!
E tu Pug, melindraste com pouco e teimas, como quase todos os (quase)crentes a desculpabilizar, ou pelo menos, isentar, a teoria por detrás da prática!
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)
Façamos o contrário. Em vez de criticarmos o islã, notemos os pontos positivos. Falemos da liberade do islã, da tolerãncia religiosa, da liberdade de opinião, do tratamento das mulheres e homossexuais, da democracia, das punições. Vamos comentar suas contribuições ao arcabouço cultural da humanidade e mais, sejamos sumamente justos, separemos do islã a religião da cultura e avaliemos o que sobra ou o que é ou o que fica.
Nós somos violentamente negativos. A idade média deve ter algo de bom. Eu não consigo imaginar, mas quem sabe alguém possa fazê-lo...
Falando sério. Não importa se a pessoa é teísta ou não e qual a sua religião.
Partir para o assassinato sem ao menos a pessoa poder se defender legalmente é um crime bárbaro e deve ser julgado e sentenciado. Mas devem fazer isso como cidadão comuns e não colocando essa religião retrógrada como desculpa para esses tipos de atos.
Lúcifer escreveu:Falando sério. Não importa se a pessoa é teísta ou não e qual a sua religião. Partir para o assassinato sem ao menos a pessoa poder se defender legalmente é um crime bárbaro e deve ser julgado e sentenciado. Mas devem fazer isso como cidadão comuns e não colocando essa religião retrógrada como desculpa para esses tipos de atos.
Sua ironia bem humorada foi no entanto mal escolhida, Marrocos recebe milhares de turistas mulheres por ano, deve ser por terem ouvido sua história...
Nada a vêr, Pug.
Você sabe muito bem que o véu não é motivo de preconceito, mas de medo que os ocidentais tem dele, em função da forma do uso covarde que o terrorismo faz.
Se os islâmicos tivessem alguma intenção de conviver decentemente com os ocidentais, teriam o sentimento de compreender os seus problemas, evitando oferecer meios para que o terrorismo os destrua e cause sofrimentos.
Assim, eles deveriam ter uma posição firme contra a Al Qaeda, que é capaz de se esconder atrás de "inocentes véus", pra derramar a tragédia entre vítimas ocidentais inocentes.
Quem quer respeito tem que aprender a respeitar.
Quanto ao You Tube, qualquer um vê que é pura armação e foi feito com intenção proselitista.
Nem aquí, no interior do Brasil, a indumentária islâmica causa alguma reação que ultrapasse a mera curiosidade.
Aliás, as filhas de libaneses, iniciaram esse movimento do véu e vestimentas aquí, como propósitos meramente provocativos.
Se fuderam, porque ninguém deu bola, e, agora, raro é se ver elas nessas vestimentas desconfortáveis e ridículas.
Você está errado de novo.
Não existe essa dicotomia entre ocidental e muçulmano.
Os muçulmanos são ocidentais ou se preferir ocidentais também são muçulmanos.
Já o resto são opiniões...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
quereu escreveu:Façamos o contrário. Em vez de criticarmos o islã, notemos os pontos positivos. Falemos da liberade do islã, da tolerãncia religiosa, da liberdade de opinião, do tratamento das mulheres e homossexuais, da democracia, das punições. Vamos comentar suas contribuições ao arcabouço cultural da humanidade e mais, sejamos sumamente justos, separemos do islã a religião da cultura e avaliemos o que sobra ou o que é ou o que fica.
Nós somos violentamente negativos. A idade média deve ter algo de bom. Eu não consigo imaginar, mas quem sabe alguém possa fazê-lo...
Seu sarcasmo não esconde o racismo nojento...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
Sua ironia bem humorada foi no entanto mal escolhida, Marrocos recebe milhares de turistas mulheres por ano, deve ser por terem ouvido sua história...
Nada a vêr, Pug.
Você sabe muito bem que o véu não é motivo de preconceito, mas de medo que os ocidentais tem dele, em função da forma do uso covarde que o terrorismo faz.
Se os islâmicos tivessem alguma intenção de conviver decentemente com os ocidentais, teriam o sentimento de compreender os seus problemas, evitando oferecer meios para que o terrorismo os destrua e cause sofrimentos.
Assim, eles deveriam ter uma posição firme contra a Al Qaeda, que é capaz de se esconder atrás de "inocentes véus", pra derramar a tragédia entre vítimas ocidentais inocentes.
Quem quer respeito tem que aprender a respeitar.
Quanto ao You Tube, qualquer um vê que é pura armação e foi feito com intenção proselitista.
Nem aquí, no interior do Brasil, a indumentária islâmica causa alguma reação que ultrapasse a mera curiosidade.
Aliás, as filhas de libaneses, iniciaram esse movimento do véu e vestimentas aquí, como propósitos meramente provocativos.
Se fuderam, porque ninguém deu bola, e, agora, raro é se ver elas nessas vestimentas desconfortáveis e ridículas.
Você está errado de novo. Não existe essa dicotomia entre ocidental e muçulmano. Os muçulmanos são ocidentais ou se preferir ocidentais também são muçulmanos.
Já o resto são opiniões...
Claro!
A terra é redonda, logo, virus e bactérias não são privilégios de alguma região em especial.
Por isso mesmo, a inteligência seria o suficiente para desregionalizar o pensamento, fazendo-o com que possa se desgrudar de hábitos origionalmente regionalizados.
Mas não é o que se vê.
Tudo o que é defendido por lá, tú o defendes cá, como se vivesses lá, o que mostra que, ao rejeitar os cenários de onde vives, te sentes deslocado, ....geograficamente.
São os males das ideologias.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo; O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
essa acusação de racismo é ridícula pois muçulmano não é raça. Agora se você quer dizer que eu não gosto da cultura do islã, está completamente certo. Eu abomino! Tenho verdadeiro horror e urticária. Gente que decepa a mão dos criminosos a título de punição, que trancafia suas mulheres dentro de casa, que extirpa seus clitóris, que as veste da cabeça aos pés, que não tem respeito pela democracia, liberdades individuais, tolerãncia religiosa, enfim, gente com esse tipo de comportamento considero bárbaras e com bárbaros não quero conviver. Tô fora! Mas há quem goste. Cada qual com o seu deleite. O meu é a distância.
Parecer técnico do Supremo Tribunal Federal escreveu:Todos esses elementos levam-me à convicção de que o racismo, enquanto fenômeno social e histórico complexo, não pode ter o seu conceito jurídico delineado a partir do referencial "raça". Cuida-se aqui de um conceito pseudo-científico notoriamente superado. Não estão superadas, porém, as manifestações racistas aqui entendidas como aquelas manifestações discriminatórias assentes em referências de índole racial (cor, religião, aspectos étnicos, nacionalidade, etc.).
4. Raça e racismo. A divisão dos seres humanos em raças resulta de um processo de conteúdo meramente político-social. Desse pressuposto origina-se o racismo que, por sua vez, gera a discriminação e o preconceito segregacionista. Ementa do acórdão restou assim redigida (HC 82.424/RS, Relator p/ acórdão Min. Maurício Correa)
