Proselitismo com crianças... é justo?

[Led Zeppelin]

Não podemos fazer muita coisa, os pais têm direito de educar seus filhos conforme seus princípios morais e religiosos, uma pena.

Nós céticos, podemos no máximo ensinar nossas crianças desde cedo a desenvolver senso crítico e ceticismo, não ensinar nenhuma religião, nem mesmo o ateísmo. Se a criança se sentir curiosa vai te procurar, aí você expõe sua opinião, e deixa bem claro que não é nada mais que a SUA opinião. Além de procurar escolas laicas, vigiar o que ela assiste na TV, no cinema, o que ela anda lendo, etc.

Então...é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro...e assim as religiões vão alongando suas raízes e fortalecendo seus alicerces. Ou pior, elas mesmas sofrem fissuras e se degeneram, dando cria e formando outras religiões e seitas. Esta é a história.
Claro que eu quis mostrar o que acontece, como é covarde fazer uma lavagem em tão tenra idade. Um adulto, pode sofrer uma influência e dizer NÃO. Mas a criança é inocente e por definição, totalmente crédula.

A escola laica é a melhor saída para não quer ver seus filhos expostos a este apelo. E vigiar o que ela assiste e com quem conversa também. Se houver tentativa de abordagem ( como eu já sofri e minha filha também), colocar limites ao interlocutor e mostrar que você pensa diferente e discorda deste tipo de atitude.

Postagem perfeita, só discordo disto: ".é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro"

Não vejo problema na criança conviver com gente assim, é até melhor pra ela conviver com pessoas diferentes e que pensam de forma diferente.

[Vertigo]

É agora que vou apanhar

[Apocaliptica]

E quem disse que Dennet está certo? Por que religião precisa fazer parte do currículo? Na escolas que minha filha estudou não existe menção a isto separadamente, só dentro de contexto na disciplina de História ou Antropologia.

O problema é que a história ou antropologia são matérias distintas e não mostram a religião, apenas a forma como a sociedade gira em trono dela.
Seria como ao invés de ensinar ciências, faze-lo nas aulas de historia e mostrar apenas o uso humano dela.

A informação é sempre a melhor pedida.
Desinformar só leva a falta de conhecimento e distorções sobre o assunto.

O que é melhor, mostrar diversas religiões comparadas juntas, seus conceitos, discussões filosoficas sobre o mesmo tema, etc... Fazendo isso tudo de forma racional ou deixar a pessoa ignorante sobre o assunto, acabar descobrindo ele pela boca de um fanático que vai pregar distorções sobre o assunto?
Se podemos informar, pra que fazer o oposto?

Conhecimento nunca é demais.

Desnecessário. Minha filha discute religião comigo desde pequena, com o que observa na TV, o comportamento das pessoas, colegas que têm famílias atéias, teístas ou de alguma religião, preticantes ou não. Normal.

Apo, na boa. O mundo nao gira em volta do teu umbigo...

Por que giraria? Acha que todas as crianças no Brasil e no mundo têm aula de religião e só minha filha não tem? Citei a escola dela como exemplo apenas.
O que você disse não argumenta e nem refuta nada.

[Apocaliptica]

Não podemos fazer muita coisa, os pais têm direito de educar seus filhos conforme seus princípios morais e religiosos, uma pena.

Nós céticos, podemos no máximo ensinar nossas crianças desde cedo a desenvolver senso crítico e ceticismo, não ensinar nenhuma religião, nem mesmo o ateísmo. Se a criança se sentir curiosa vai te procurar, aí você expõe sua opinião, e deixa bem claro que não é nada mais que a SUA opinião. Além de procurar escolas laicas, vigiar o que ela assiste na TV, no cinema, o que ela anda lendo, etc.

Então...é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro...e assim as religiões vão alongando suas raízes e fortalecendo seus alicerces. Ou pior, elas mesmas sofrem fissuras e se degeneram, dando cria e formando outras religiões e seitas. Esta é a história.
Claro que eu quis mostrar o que acontece, como é covarde fazer uma lavagem em tão tenra idade. Um adulto, pode sofrer uma influência e dizer NÃO. Mas a criança é inocente e por definição, totalmente crédula.

A escola laica é a melhor saída para não quer ver seus filhos expostos a este apelo. E vigiar o que ela assiste e com quem conversa também. Se houver tentativa de abordagem ( como eu já sofri e minha filha também), colocar limites ao interlocutor e mostrar que você pensa diferente e discorda deste tipo de atitude.

Postagem perfeita, só discordo disto: ".é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro"

Não vejo problema na criança conviver com gente assim, é até melhor pra ela conviver com pessoas diferentes e que pensam de forma diferente.

Não João...eu devo ter me expressado mal. Nossos filhos VÃO E DEVEM CONVIVER.
Seria bom que eles não precisassem ter que ouvir de outras crianças "verdades" impostas por seus pais nesse sentido. Isto duplica nosso trabalho. Temos que explicar o por quê do outro ter idéias tão diferentes. Mas faz parte, claro.

[Led Zeppelin]

Não podemos fazer muita coisa, os pais têm direito de educar seus filhos conforme seus princípios morais e religiosos, uma pena.

Nós céticos, podemos no máximo ensinar nossas crianças desde cedo a desenvolver senso crítico e ceticismo, não ensinar nenhuma religião, nem mesmo o ateísmo. Se a criança se sentir curiosa vai te procurar, aí você expõe sua opinião, e deixa bem claro que não é nada mais que a SUA opinião. Além de procurar escolas laicas, vigiar o que ela assiste na TV, no cinema, o que ela anda lendo, etc.

Então...é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro...e assim as religiões vão alongando suas raízes e fortalecendo seus alicerces. Ou pior, elas mesmas sofrem fissuras e se degeneram, dando cria e formando outras religiões e seitas. Esta é a história.
Claro que eu quis mostrar o que acontece, como é covarde fazer uma lavagem em tão tenra idade. Um adulto, pode sofrer uma influência e dizer NÃO. Mas a criança é inocente e por definição, totalmente crédula.

A escola laica é a melhor saída para não quer ver seus filhos expostos a este apelo. E vigiar o que ela assiste e com quem conversa também. Se houver tentativa de abordagem ( como eu já sofri e minha filha também), colocar limites ao interlocutor e mostrar que você pensa diferente e discorda deste tipo de atitude.

Postagem perfeita, só discordo disto: ".é lamentável que os adultos façam isto com seus filhos, pois os filhos deles vão conviver com os nossos e podem se transformar em proselitistas ou não no futuro"

Não vejo problema na criança conviver com gente assim, é até melhor pra ela conviver com pessoas diferentes e que pensam de forma diferente.

Não João...eu devo ter me expressado mal. Nossos filhos VÃO E DEVEM CONVIVER.
Seria bom que eles não precisassem ter que ouvir de outras crianças "verdades" impostas por seus pais nesse sentido. Isto duplica nosso trabalho. Temos que explicar o por quê do outro ter idéias tão diferentes. Mas faz parte, claro.

[NadaSei]

Desnecessário. Minha filha discute religião comigo desde pequena, com o que observa na TV, o comportamento das pessoas, colegas que têm famílias atéias, teístas ou de alguma religião, preticantes ou não. Normal.

Ou seja, ela não tem contato com a religião, apenas com pessoas que tem contato muitas vezes com interpretações de outras pessoas.
Isso não é conhecer, é "ouvir dizer que alguém escutou que..."
Sem contar que predominantemente sobre cristianismo, apenas uma das muitas religiões.
É como querer conhecer a filosofia, apenas pelo que fulano fala ter ouvido dizer sobre Nietzsche.

E não é desinformar. É não encher morcilia com coisa inútil.

Inútil na sua opinião, que pode ser uma opinião desinformada.
O quanto você conhece sobre religião?

Que distorções? Distorções a gente vê vindas de toda parte. E debate e discute naturalmente, como discute drogas e sexo, sem precisar de uma disciplina exclusiva.

Posso dizer o mesmo sobre história ou filosofia.
Particularmente acho absurdo a filosofia não fazer parte da grade curricular.
Qualquer coisa pode ser estudada fora da escola, basta estudar direto das fontes por conta própria.
A escola apenas visa facilitar, estruturar e direcionar a aquisição de conhecimento. De fato, a escola ensina o básico de tudo, o aprofundamento sobre "algo", vem na faculdade e pelo estudo próprio.

Só resta saber o porque deveríamos ensinar história, mas não filosofia ou religião. Porque manter algumas fontes de conhecimento fora e outras não?
Quem decide as prioridades e com base em que?

[clara campos]

A ideia de educar um filho em crenças religiosas é-nos tão aberrante como o oposto para um crente.

Na verdade, não vejo nada de realmente errado em ser religioso, ou seguir uma religião.
Existem milhares de religosos que são pessoas racionais, equilibradas, morais, moderadas e críticas.

O fanatismo, as palas, a coerção mental e a educação para a "unica e verdadeira verdade absoluta", esses sim são perigosos.

Embora em preferisse educar os meus filhos num ambiente agnóstico (pois para mim é mais intelectualmente honesto), se o meu parceiro vivesse uma religiosidade sincera e saudável, eu não teria como me opor a que expusesse os nossos juvenis a tais ensinamentos, vigiando sempre, naturalmente, para que não existissem excessos.

[Benito 16]

Eu tive pregações cat*licas disfarçadas como "aulas de religião" na escola.
Felizmente não fiquei com seqüelas. Mas dependendo da criança, esse proselitismo pode fazer mal sim.

[NadaSei]

O fanatismo, as palas, a coerção mental e a educação para a "unica e verdadeira verdade absoluta", esses sim são perigosos.

É nesse ponto que a religião comparada seria a melhor pedida.
Apresentar esses conceitos de forma racional, comparando os conceitos entre as diversas religiões, aumenta o conhecimento sobre o assunto e, isso certamente diminui a possibilidade da pessoa cair em uma interpretação fanática e desinformada sobre religião.

É mais difícil fanatizar alguém em uma na "unica verdade absoluta", quando a pessoa conhece os vários pontos de vista sobre essa tal "verdade".

Informar sempre ajuda.

Não é apresentar a religião como verdade, mas como idéia e questionamento.
De fato, sou contrario até mesmo ao ensino de religião comparada, se a mesma não for acompanhada do ensino da filosofia ocidental, do ceticismo e do pensamento critico.

[clara campos]

como diria o Pessoa, tu és como a Coca-cola!

[francioalmeida]

Aprendi também que a ciência explica o real e, que a religião pertence a um passado distante e fala sobre fantasias como um paraiso pós morte.

Ufa! Eu pensei que você nunca aprenderia.

[Apocaliptica]

Aprendi também que a ciência explica o real e, que a religião pertence a um passado distante e fala sobre fantasias como um paraiso pós morte.

Ufa! Eu pensei que você nunca aprenderia.

2, 3, 4 e 5.

[francioalmeida]

Também penso assim. E quanto mais vejo coisas como estas que postei, mais me convenço que é crime colocar estas idéias na cabeça das crianças.

Concordo com você apocalíptica, mas infelizmente a criança nasce, digamos assim, sob a influência cultural dos pais. As crianças são submetidas a ensinamentos religiosos, políticos e culturais que os pais "acreditam". Isso é inevitável.

Não há livre arbítrio para uma criança.


Nem mesmo um pai ateu, (assim como eu) consegue deixar o filho sem a influencia do ateísmo. Meu filho de 4 anos, chega em casa com algumas influência religiosas como:

- Pai, o papai do céu tá fazendo chover, né?

Eu imediatamente falo:

-Não é o papai do ceu, é a nuvem.

Ele intrigado e frustado por ter sido contrariado naquilo que tinha aprendido por algum religioso fala:

- Não pai, não é a nuvem é o papai do ceu.

Com muita paciência e com um poder argumentativo bem amior que uma criança de 4 anos consigo convencê-lo. E o mesmo acontece com o um pai religiosos que sem muito trabalho enfia numa cabecinha ávida a aprender, os conceitos religiosos.


Existe a fase da adolescência, que muitos dizem ser a fase da rebeldia e que na verdade é a fase dos "questionamento aos ensinamento dos pais".

Alguns nessa fase questionam e tentam encontrar a lógica, outros "estouram", pois até mesmo o poder de questionamento já foi deturpado por doutrinas impostas pelos pais e encontram alívio no ato de contrariar sempre.

Outros preferem aprofundar se mais no conhecimento, indiferente de ser certo ou errado, o que importa é agradar a família como forma de gratidão.

Graças a fase da rebeldia, tudo será sempre questionado mesmo que isso diga: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida"

[NadaSei]

Aprendi também que a ciência explica o real e, que a religião pertence a um passado distante e fala sobre fantasias como um paraiso pós morte.

Ufa! Eu pensei que você nunca aprenderia.

Pois é, só falta agora você aprender que isso é estórinha pra boi dormir.

[Apocaliptica]

Também penso assim. E quanto mais vejo coisas como estas que postei, mais me convenço que é crime colocar estas idéias na cabeça das crianças.

Concordo com você apocalíptica, mas infelizmente a criança nasce, digamos assim, sob a influência cultural dos pais. As crianças são submetidas a ensinamentos religiosos, políticos e culturais que os pais "acreditam". Isso é inevitável.

Não há livre arbítrio para uma criança.


Nem mesmo um pai ateu, (assim como eu) consegue deixar o filho sem a influencia do ateísmo. Meu filho de 4 anos, chega em casa com algumas influência religiosas como:

- Pai, o papai do céu tá fazendo chover, né?

Eu imediatamente falo:

-Não é o papai do ceu, é a nuvem.

Ele intrigado e frustado por ter sido contrariado naquilo que tinha aprendido por algum religioso fala:

- Não pai, não é a nuvem é o papai do ceu.

Com muita paciência e com um poder argumentativo bem amior que uma criança de 4 anos consigo convencê-lo. E o mesmo acontece com o um pai religiosos que sem muito trabalho enfia numa cabecinha ávida a aprender, os conceitos religiosos.


Existe a fase da adolescência, que muitos dizem ser a fase da rebeldia e que na verdade é a fase dos "questionamento aos ensinamento dos pais".

Alguns nessa fase questionam e tentam encontrar a lógica, outros "estouram", pois até mesmo o poder de questionamento já foi deturpado por doutrinas impostas pelos pais e encontram alívio no ato de contrariar sempre.

Outros preferem aprofundar se mais no conhecimento, indiferente de ser certo ou errado, o que importa é agradar a família como forma de gratidão.

Graças a fase da rebeldia, tudo será sempre questionado mesmo que isso diga: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida"

Tu tá lavado, cara!

EU CONSEGUI FUGIR DESTA DESGRAÇA! Juro! Minha filha tem uma cabeça light! Sempre teve! Nunca levou muita fé em coelhinho, nem em Papai Noel e deixou muito pai de cabelo em pé quando contava a verdade pros colegas.

Mas veja bem....eu até hoje adoro o Natal, o espírito natalino criado DENTRO DE MIM, que nada tem a ver com o cristão. Este eu desconectei. Passei isto para ela. E ela pegou na boa, sempre sacou onde estava a realidade e a fantasia consentida.

Assim como adoro fadas e duendes. Adoro o Demo e suas fantasias, adoro anjinhos e coisas assim. Tudo através da capacidade de ter as fantasias como aliadas e sabendo separar as coisas.

[francioalmeida]

Também penso assim. E quanto mais vejo coisas como estas que postei, mais me convenço que é crime colocar estas idéias na cabeça das crianças.

Concordo com você apocalíptica, mas infelizmente a criança nasce, digamos assim, sob a influência cultural dos pais. As crianças são submetidas a ensinamentos religiosos, políticos e culturais que os pais "acreditam". Isso é inevitável.

Não há livre arbítrio para uma criança.


Nem mesmo um pai ateu, (assim como eu) consegue deixar o filho sem a influencia do ateísmo. Meu filho de 4 anos, chega em casa com algumas influência religiosas como:

- Pai, o papai do céu tá fazendo chover, né?

Eu imediatamente falo:

-Não é o papai do ceu, é a nuvem.

Ele intrigado e frustado por ter sido contrariado naquilo que tinha aprendido por algum religioso fala:

- Não pai, não é a nuvem é o papai do ceu.

Com muita paciência e com um poder argumentativo bem amior que uma criança de 4 anos consigo convencê-lo. E o mesmo acontece com o um pai religiosos que sem muito trabalho enfia numa cabecinha ávida a aprender, os conceitos religiosos.


Existe a fase da adolescência, que muitos dizem ser a fase da rebeldia e que na verdade é a fase dos "questionamento aos ensinamento dos pais".

Alguns nessa fase questionam e tentam encontrar a lógica, outros "estouram", pois até mesmo o poder de questionamento já foi deturpado por doutrinas impostas pelos pais e encontram alívio no ato de contrariar sempre.

Outros preferem aprofundar se mais no conhecimento, indiferente de ser certo ou errado, o que importa é agradar a família como forma de gratidão.

Graças a fase da rebeldia, tudo será sempre questionado mesmo que isso diga: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida"

Tu tá lavado, cara!

EU CONSEGUI FUGIR DESTA DESGRAÇA! Juro! Minha filha tem uma cabeça light! Sempre teve! Nunca levou muita fé em coelhinho, nem em Papai Noel e deixou muito pai de cabelo em pé quando contava a verdade pros colegas.

Mas veja bem....eu até hoje adoro o Natal, o espírito natalino criado DENTRO DE MIM, que nada tem a ver com o cristão. Este eu desconectei. Passei isto para ela. E ela pegou na boa, sempre sacou onde estava a realidade e a fantasia consentida.

Assim como adoro fadas e duendes. Adoro o Demo e suas fantasias, adoro anjinhos e coisas assim. Tudo através da capacidade de ter as fantasias como aliadas e sabendo separar as coisas.

Apocalíptica, com esse comentário do ultimo parágrafo eu só posso deduzir que você está com o diabo no couro!

Você é masoquista! Fantasias masoquistas

[francioalmeida]

Aprendi também que a ciência explica o real e, que a religião pertence a um passado distante e fala sobre fantasias como um paraiso pós morte.

Ufa! Eu pensei que você nunca aprenderia.

Pois é, só falta agora você aprender que isso é estórinha pra boi dormir.

E as estorinhas que você conta é pra que?...

Pra viajar na maionese!?

[Apocaliptica]

Também penso assim. E quanto mais vejo coisas como estas que postei, mais me convenço que é crime colocar estas idéias na cabeça das crianças.

Concordo com você apocalíptica, mas infelizmente a criança nasce, digamos assim, sob a influência cultural dos pais. As crianças são submetidas a ensinamentos religiosos, políticos e culturais que os pais "acreditam". Isso é inevitável.

Não há livre arbítrio para uma criança.


Nem mesmo um pai ateu, (assim como eu) consegue deixar o filho sem a influencia do ateísmo. Meu filho de 4 anos, chega em casa com algumas influência religiosas como:

- Pai, o papai do céu tá fazendo chover, né?

Eu imediatamente falo:

-Não é o papai do ceu, é a nuvem.

Ele intrigado e frustado por ter sido contrariado naquilo que tinha aprendido por algum religioso fala:

- Não pai, não é a nuvem é o papai do ceu.

Com muita paciência e com um poder argumentativo bem amior que uma criança de 4 anos consigo convencê-lo. E o mesmo acontece com o um pai religiosos que sem muito trabalho enfia numa cabecinha ávida a aprender, os conceitos religiosos.


Existe a fase da adolescência, que muitos dizem ser a fase da rebeldia e que na verdade é a fase dos "questionamento aos ensinamento dos pais".

Alguns nessa fase questionam e tentam encontrar a lógica, outros "estouram", pois até mesmo o poder de questionamento já foi deturpado por doutrinas impostas pelos pais e encontram alívio no ato de contrariar sempre.

Outros preferem aprofundar se mais no conhecimento, indiferente de ser certo ou errado, o que importa é agradar a família como forma de gratidão.

Graças a fase da rebeldia, tudo será sempre questionado mesmo que isso diga: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida"

Tu tá lavado, cara!

EU CONSEGUI FUGIR DESTA DESGRAÇA! Juro! Minha filha tem uma cabeça light! Sempre teve! Nunca levou muita fé em coelhinho, nem em Papai Noel e deixou muito pai de cabelo em pé quando contava a verdade pros colegas.

Mas veja bem....eu até hoje adoro o Natal, o espírito natalino criado DENTRO DE MIM, que nada tem a ver com o cristão. Este eu desconectei. Passei isto para ela. E ela pegou na boa, sempre sacou onde estava a realidade e a fantasia consentida.

Assim como adoro fadas e duendes. Adoro o Demo e suas fantasias, adoro anjinhos e coisas assim. Tudo através da capacidade de ter as fantasias como aliadas e sabendo separar as coisas.

Apocalíptica, com esse comentário do ultimo parágrafo eu só posso deduzir que você está com o diabo no couro!

Você é masoquista! Fantasias masoquistas

EU SOU NORMAL!!! NOR - MAL!!!

[francioalmeida]

Também penso assim. E quanto mais vejo coisas como estas que postei, mais me convenço que é crime colocar estas idéias na cabeça das crianças.

Concordo com você apocalíptica, mas infelizmente a criança nasce, digamos assim, sob a influência cultural dos pais. As crianças são submetidas a ensinamentos religiosos, políticos e culturais que os pais "acreditam". Isso é inevitável.

Não há livre arbítrio para uma criança.


Nem mesmo um pai ateu, (assim como eu) consegue deixar o filho sem a influencia do ateísmo. Meu filho de 4 anos, chega em casa com algumas influência religiosas como:

- Pai, o papai do céu tá fazendo chover, né?

Eu imediatamente falo:

-Não é o papai do ceu, é a nuvem.

Ele intrigado e frustado por ter sido contrariado naquilo que tinha aprendido por algum religioso fala:

- Não pai, não é a nuvem é o papai do ceu.

Com muita paciência e com um poder argumentativo bem amior que uma criança de 4 anos consigo convencê-lo. E o mesmo acontece com o um pai religiosos que sem muito trabalho enfia numa cabecinha ávida a aprender, os conceitos religiosos.


Existe a fase da adolescência, que muitos dizem ser a fase da rebeldia e que na verdade é a fase dos "questionamento aos ensinamento dos pais".

Alguns nessa fase questionam e tentam encontrar a lógica, outros "estouram", pois até mesmo o poder de questionamento já foi deturpado por doutrinas impostas pelos pais e encontram alívio no ato de contrariar sempre.

Outros preferem aprofundar se mais no conhecimento, indiferente de ser certo ou errado, o que importa é agradar a família como forma de gratidão.

Graças a fase da rebeldia, tudo será sempre questionado mesmo que isso diga: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida"

Tu tá lavado, cara!

EU CONSEGUI FUGIR DESTA DESGRAÇA! Juro! Minha filha tem uma cabeça light! Sempre teve! Nunca levou muita fé em coelhinho, nem em Papai Noel e deixou muito pai de cabelo em pé quando contava a verdade pros colegas.

Mas veja bem....eu até hoje adoro o Natal, o espírito natalino criado DENTRO DE MIM, que nada tem a ver com o cristão. Este eu desconectei. Passei isto para ela. E ela pegou na boa, sempre sacou onde estava a realidade e a fantasia consentida.

Assim como adoro fadas e duendes. Adoro o Demo e suas fantasias, adoro anjinhos e coisas assim. Tudo através da capacidade de ter as fantasias como aliadas e sabendo separar as coisas.

Apocalíptica, com esse comentário do ultimo parágrafo eu só posso deduzir que você está com o diabo no couro!

Você é masoquista! Fantasias masoquistas

EU SOU NORMAL!!! NOR - MAL!!!

Sei Nor-mal

[Apocaliptica]

francioalmeida,