Vem aí a “Grande Matança”! - Ajude as focas!

[SickBoy]

A minha opiniao é que o ser humano utiliza certas situaçoes para expor as suas ideologias.

e sua opinião curiosamente combina com a minha assinatura.

entao que se faça criaçao de foquinhas em quintas... e que se vendam essas focas para que gosta do desporto de lhes dar paulada..

algo perfeitamente aceitável de se fazer com escravos, no passado.

affff...

não era? não eramos "senhores" deles? a vida deles tinha o mesmo valor que a humana?


Poderia não ser habitual pelo simples fato de que matar escravos traria prejuízo, mas se alguém rico o bastante quisesse "caçar" escravos, faria sem nenhum remorso e sem desaprovação de ninguém

[Tiger]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

Fazemos assim, a partir de agora se matares um mosquito vais para o inferno...

[SickBoy]

Fazemos assim, a partir de agora se matares um mosquito vais para o inferno...

mosquitos trazem doenças, picam, incomodam, vivem dentro das nossas casas fazendo sujeira. não vejo problema em mata-los para evitar esses incômodos. mas se estão em seu habitat natural sem incomodar ninguém, não há razão para mata-los.


Conhece alguém que sai de sua casa para "caçar mosquitos"?

[SickBoy]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

não comparo a vida de um animal a de um homem. Chame de especismo ou do que quiser. mas ainda assim o sentimento de empatia está presente, ainda mais naqueles que se assemelham a nós humanos.

[Tiger]

Fazemos assim, a partir de agora se matares um mosquito vais para o inferno...

mosquitos trazem doenças, picam, incomodam, vivem dentro das nossas casas fazendo sujeira. não vejo problema em mata-los para evitar esses incômodos. mas se estão em seu habitat natural sem incomodar ninguém, não há razão para mata-los.


Conhece alguém que sai de sua casa para "caçar mosquitos"?

Controlo populacional. É aplicado a muitas espécies... de focas a mosquitos (tenta-te fazer isso com gafanhotos e o mosquito vetor da malária, por exemplo).

[Tiger]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

não comparo a vida de um animal a de um homem. Chame de especismo ou do que quiser. mas ainda assim o sentimento de empatia está presente, ainda mais naqueles que se assemelham a nós humanos.

E se eu nao sentir empatia?

Embora na prática a empatia seja o conduz a moral normal... tem o problema de nem todos terem a mesma empatia pelas mesmas coisas. Por exemplo, há uma doida nos EUA que é apaixonada por galinhas... só ve galinhas... quer salvar as galinhas. Tem muitas de estimaçao e tudo...

[SickBoy]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

não comparo a vida de um animal a de um homem. Chame de especismo ou do que quiser. mas ainda assim o sentimento de empatia está presente, ainda mais naqueles que se assemelham a nós humanos.

E se eu nao sentir empatia?

Embora na prática a empatia seja o conduz a moral normal... tem o problema de nem todos terem a mesma empatia pelas mesmas coisas. Por exemplo, há uma doida nos EUA que é apaixonada por galinhas... só ve galinhas... quer salvar as galinhas. Tem muitas de estimaçao e tudo...

E a partir da moral se formam os costumes, as leis, os direitos. E nunca dará para abarcar todas as opiniões, sempre haverá sensos de valor conflitantes. acaba prevalecendo o da maioria. nesse caso, é um repúdio a crueldade, ao barbarismo, a esse prazer em cessar a vida, em fazer sofrer, que aos poucos, passamos a estender também aos animais, na medida do possível.

Controlo populacional. É aplicado a muitas espécies... de focas a mosquitos (tenta-te fazer isso com gafanhotos e o mosquito vetor da malária, por exemplo).

Não vejo problema em casos de controle populacional, até porque quando uma espécie aumenta significativamente sua população, desencadeia uma série de outros desequilíbrios, o que pode ser mais gravoso. no sul do Brasil foi liberada a caça de javalis, estavam causando problemas ao ecossistema local (vieram da áfrica se não me engano). não vejo nenhum problema com a caça desses animais. mas considero imoral por exemplo, revirar as entranhas desses animais ainda vivos.

[Tiger]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

não comparo a vida de um animal a de um homem. Chame de especismo ou do que quiser. mas ainda assim o sentimento de empatia está presente, ainda mais naqueles que se assemelham a nós humanos.

E se eu nao sentir empatia?

Embora na prática a empatia seja o conduz a moral normal... tem o problema de nem todos terem a mesma empatia pelas mesmas coisas. Por exemplo, há uma doida nos EUA que é apaixonada por galinhas... só ve galinhas... quer salvar as galinhas. Tem muitas de estimaçao e tudo...

E a partir da moral se formam os costumes, as leis, os direitos. E nunca dará para abarcar todas as opiniões, sempre haverá sensos de valor conflitantes. acaba prevalecendo o da maioria. nesse caso, é um repúdio a crueldade, ao barbarismo, a esse prazer em cessar a vida, em fazer sofrer, que aos poucos, passamos a estender também aos animais, na medida do possível.

No Canadá é costume controlar a populaçao das focas á Paulada...

[Tiger]

Não vejo problema em casos de controle populacional, até porque quando uma espécie aumenta significativamente sua população, desencadeia uma série de outros desequilíbrios, o que pode ser mais gravoso. no sul do Brasil foi liberada a caça de javalis, estavam causando problemas ao ecossistema local (vieram da áfrica se não me engano). não vejo nenhum problema com a caça desses animais. mas considero imoral por exemplo, revirar as entranhas desses animais ainda vivos.

Entao és apenas contra o método.

[Anna]

Nossa, como conseguiram transformar um tópico sobre focas numa discussão sobre o aborto?

REalmente é impressionante!

[SickBoy]

Não vejo problema em casos de controle populacional, até porque quando uma espécie aumenta significativamente sua população, desencadeia uma série de outros desequilíbrios, o que pode ser mais gravoso. no sul do Brasil foi liberada a caça de javalis, estavam causando problemas ao ecossistema local (vieram da áfrica se não me engano). não vejo nenhum problema com a caça desses animais. mas considero imoral por exemplo, revirar as entranhas desses animais ainda vivos.

Entao és apenas contra o método.

considero uma morte com menos sofrimento mais digna e "aceitável" do que uma onde o objetivo é fazer sofrer. algo errado nisso?

[SickBoy]

Talvez com uma educaçao adequada, as focas possam ler, escrever e subir na vida...

não comparo a vida de um animal a de um homem. Chame de especismo ou do que quiser. mas ainda assim o sentimento de empatia está presente, ainda mais naqueles que se assemelham a nós humanos.

E se eu nao sentir empatia?

Embora na prática a empatia seja o conduz a moral normal... tem o problema de nem todos terem a mesma empatia pelas mesmas coisas. Por exemplo, há uma doida nos EUA que é apaixonada por galinhas... só ve galinhas... quer salvar as galinhas. Tem muitas de estimaçao e tudo...

E a partir da moral se formam os costumes, as leis, os direitos. E nunca dará para abarcar todas as opiniões, sempre haverá sensos de valor conflitantes. acaba prevalecendo o da maioria. nesse caso, é um repúdio a crueldade, ao barbarismo, a esse prazer em cessar a vida, em fazer sofrer, que aos poucos, passamos a estender também aos animais, na medida do possível.

No Canadá é costume controlar a populaçao das focas á Paulada...

e costumes semelhantes já tivemos em quase todos os países, aposto as minhas bolas que está longe de ser um consenso entre os canadenses.

[Anna]

Muito bem observado pelo Acauan, eu mesmo não sabia desse caso das focas. acho interessante também como há uma comoção maior e campanhas pró bichinhos "fofos", como focas e ursinhos. Quando da real ameaça de extinção dos jacarés do pantanal por um mesmo fim estético que o das focas, as campanhas eram bem menos "sentimentais".

mas esse comentário do Acauan fica melhor quando complementado pelo da Anna:

Sickboy

O problema hoje é que a imagem dessas ONGS famosas foi muito mais associada a movimentos pouco representativos e que não são ou estão de fato relacionados com os objetivos e as iniciativas centrais e fiéis dessas ONGS. Há uma grande diferença entre ser um associado do greenpeace, um militante do greenpeace, um amante do greenpeace, um fanático do greenpeace, um louco ou idiota que usa camisa do greenpeace e faz loucuras em nome do greenpeace, um arroz de conferências e reuniões pseudo-militantes do greenpeace, do cerne e trabalho do greenpeace, dos trabalhadores do greenpeace e projetos que são custeados pelo greenpeace, WWF, WCS, Fundação Vitória Amazônica, ISA (Instituto Sócio-ambiental), médico sem fronteiras, CI (Conservation International).

Eu mesma só vim conhecer de fato o trabalho do greenpeace, e o verdadeiro cerne da organização (não só dela mas de todas as outras), quando eu vim morar aqui na Amazônia e passei a trabalhos científicos com objetivos diretos para ações que serão realizadas hoje em beneficio imediato de comunidades e regiões (aqui tudo funciona muito diferente daí e a academia atua em conjunto com essas ONGs e orgãos governamentais, pois a ação aqui é urgente).

A grande maioria dos trabalhadores do greenpeace é serio e exercem funções importantes, como análise, elaboração, colaboração, e execução de projetos socio-ambientais importantíssimos e caríssimos em nossa região. Sem o auxílio e atuação dessas instituições a situação de muitos lugares e muitas pessoas aqui na Amazônia seria muito pior, e a nossa ci6encia não caminharia do jeito brilhante que caminha aqui por falta de recursos. Muitas comunidades isoladas daqui receberam visita e projetos gerais para auxiliá-las por causa dessas ONGs, eles estão esquecidos no mar de verde e de aguá. Os olhos do Brasil estão virados para as vitrines do Brasil. Quem levou a importância desses lugares e a situação dessas pessoas e lugares, reuniu os pesquisadores de diversas áreas de institutos acadêmicos importantes, acompanhou e criou os projetos, e dá todo o dinheiro são essas ONGs. Nós pesquisadores das biológicas e sociais vamos lá fazer parte disso, temos um monte de dinheiro para executar nossos importantes trabalhos científicos, para dar nossos pareceres técnicos quanto a região e sua comunidade, e depois iniciar o trabalho que for necessário juntamente com o povo dessas ongs que vão fazendo a logística de campo para nós.

Os funcionários do greenpeace, bem como dessas outras, são pesquisadores que saíram de nossas melhores instituições, levando para dentro dessas ongs um conhecimento técnico, teórico e prático para executar trabalhos muito sérios e necessários, o meu orientador de doutorado, era pesquisador do INPA, hoje é o representante da WCS aqui. Os pesquisadores do greenpeace daqui foram colegas meus de curso, hoje são colegas de expedições, projetos integrados, projetos políticos- ambientais-sociais.

Essas pessoas não são o bando de militantes, idiotas, fanáticos e ou malucos (ou tudo isso junto) ao qual se referem e tratam a TV e nos jornais. A maioria das pessoas desconhece o real trabalho do greenpeace, esse real trabalho foi aquele pelo qual e para o qual essas ONGs foram criadas e aquilo que originalmente elas atendem. Os representantes da grande maioria dessas ONGs aqui no Brasil e nos Estados Unidos são alguns dos mais importantes, renomados cientistas da zoologia, ecologia e evolução, e não os corruptos que saem na TV, o imbecil paspalhão que se veste de girafa, o louco que incendeia o corpo ou espanca bichos para chamar atenção do mundo, ou o idiota ricaço que não tem o que fazer mas quer prestigio e reconhecimento.

[Apocaliptica]

Anna,

Foi bom ler isto, Anna. Obrigada.

[SickBoy]

Estamos no topo da cadeia alimentar Flush, lembre-se disto. De fato matar para retirar a pele não é muito defensável, mas o que podemos fazer? Nos tornarmos palhaços assim como os militantes do "Greenpeace"?

Se você considera matar focas bebês algo não "defensável", provavelmente julga essa prática iimprópria, sabe-se lá por quais razões, mas para não ser visto como um "palhaço do Greenpeace" prefere se abster? Você realmente tem essa preocupação a ponto de dizer que seria "divertido" matar as focas somente para não demonstrar que seu ponto de vista poderia se assemelhar a de um simpatizante do Greenpeace? genial em campeão?




Ah, uma diferença entre matar focas e vacas é que as últimas foram domesticadas e são criadas pelo homem, não se está mais "tirando" algo na natureza. Daí antes mesmo de colocar a questão de até onde é justificável a crueldade com animais outros fatores devem ser levados em conta, matar focas é uma prática predatória, e pode envolver extinção, desequilíbrio ecológico, impacto ambiental, etc. Quem não vê diferença entre as duas situações ainda vive no sec. XIX

Já expliquei minha postagem para outro forista. Se não conseguiu compreender saia do computador e vá procurar um MOBRAL.

eu perguntei porque percebi uma pouco de contradição em suas afirmações. se prefere continuar na obscuridade, pra mim tanto faz.

[Acauan]

O problema hoje é que a imagem dessas ONGS famosas foi muito mais associada a movimentos pouco representativos e que não são ou estão de fato relacionados com os objetivos e as iniciativas centrais e fiéis dessas ONGS. Há uma grande diferença entre ser um associado do greenpeace, um militante do greenpeace, um amante do greenpeace, um fanático do greenpeace, um louco ou idiota que usa camisa do greenpeace e faz loucuras em nome do greenpeace, um arroz de conferências e reuniões pseudo-militantes do greenpeace, do cerne e trabalho do greenpeace, dos trabalhadores do greenpeace e projetos que são custeados pelo greenpeace, WWF, WCS, Fundação Vitória Amazônica, ISA (Instituto Sócio-ambiental), médico sem fronteiras, CI (Conservation International).

Anna,

Você não citou um player decisivo, que é o dirigente do Greenpeace.
Em última instância, são os dirigentes que definem o perfil de qualquer organização, pública, privada ou não-governamental.

Cientistas e técnicos costumam antipatizar com este fato.
Conheci diversas situações nas quais cientistas e técnicos se concentravam plenamente no desenvolvimento de seus próprios projetos e nas realizações da organização enquanto minimizavam questões políticas extremamente comprometedoras que se desenrolavam nos níveis acima das operações.

Uma organização se define por sua visão, missão e valores estabelecidos pela alta direção, os reais e verdadeiros, não as frases bonitinhas que costumam enquadrar e pendurar nas paredes, pelo modo como estas diretrizes definem as políticas e objetivos da organização e pelo impacto total da execução de seus planos.

Analisar uma organização com base no desempenho ou mesmo na dedicação de seus quadros técnicos é incompleto na maioria das vezes, sendo necessária uma avaliação histórica organizacional mais aprofundada para se chegar a conclusões mais corretas sobre o que esta organização realmente é.

[SickBoy]

Anna,

Excelente a sua postagem mesmo, bom saber disso. Apesar de notar muitas vezes uma posição exagerada dos críticos da Ongs, demonstrando quase sempre uma intenção de denegrir a imagem dela, mas por razões ideológicas, ou seja, se opondo na verdade à causa defendida por elas. mesmo assim sempre procurei me manter cético com relação as ongs, justamente por saber que pode ser um meio propício a intenções escusas. Mesmo assim, o greenpeace, através dos relatos de um primo meu, biólogo, sempre foi dessa instituição que a grande mídia divulga.


pensando bem, sempre achei meu primo um babaca. nem formado ele era na época

[Apocaliptica]

Anna,

Excelente a sua postagem mesmo, bom saber disso. Apesar de notar muitas vezes uma posição exagerada dos críticos da Ongs, demonstrando quase sempre uma intenção de denegrir a imagem dela, mas por razões ideológicas, ou seja, se opondo na verdade à causa defendida por elas. mesmo assim sempre procurei me manter cético com relação as ongs, justamente por saber que pode ser um meio propício a intenções escusas. Mesmo assim, o greenpeace, através dos relatos de um primo meu, biólogo, sempre foi dessa instituição que a grande mídia divulga.


pensando bem, sempre achei meu primo um babaca. nem formado ele era na época

Esta foi boa, sick...para ver como somos céticos.

[Acauan]

Um exemplo.

Citei alguns escândalos envolvendo o Greenpeace, cujos protagonistas eram alto dirigentes da organização.
Citei nomes completos, período, ocorrência e a disponibilidade de documentação comprobatória.

Algumas respostas em defesa da organização se prontificaram imediatamente a alegar tais casos como exceções insignificantes, sem se preocupar em analisar a profundidade e abrangência deles e, o que é muito pior, sem apresentar qualquer evidência objetiva que comprovasse suas contestações.

Contra evidências documentadas apresentaram uma crença passional na pureza da organização que defendem e tomaram como pessoalmente ofensivo que tal não fosse aceita.

Curiosamente reagiram de modo idêntico aos defensores da Igreja Católica Romana diante das acusações de pedofilia contra seus clérigos, quando tentam minimizar a relevância do fato, opondo contra casos específicos, numerosos de detalhadamente documentados defesas abstratas e genéricas.

[Apocaliptica]

Um exemplo.

Citei alguns escândalos envolvendo o Greenpeace, cujos protagonistas eram alto dirigentes da organização.
Citei nomes completos, período, ocorrência e a disponibilidade de documentação comprobatória.

Algumas respostas em defesa da organização se prontificaram imediatamente a alegar tais casos como exceções insignificantes, sem se preocupar em analisar a profundidade e abrangência deles e, o que é muito pior, sem apresentar qualquer evidência objetiva que comprovasse suas objeções.

Contra evidências documentadas apresentaram uma crença passional na pureza da organização que defendem e tomaram como pessoalmente ofensivo que tal não fosse aceita.

Curiosamente reagiram de modo idêntico aos defensores da Igreja Católica Romana diante das acusações de pedofilia contra seus clérigos, quando tentam minimizar a relevância do fato, opondo contra casos completos, numerosos de detalhadamente documentados defesas abstratas e genéricas.

Acauan, eu pessoalmente acho que dificilmente uma grande organização pode ser composta ou representada apenas por seres humanos bonzinhos, com valores indiscutíveis ( valores são sempre discutíveis), e com resultados comprovados sempre satisfatórios e dignos de nota máxima.

Assim como há do lado dos supostos criminosos condenados pelas ONG sempre algum senão que minimize suas ações, há do lado do opositor algum deslize ideológico, equivocado ou, no mínimo, gerador de desconfiança. São todos seres humanos.

Com uma diferença determinante que cria a perspectiva: de um lado os que acreditam terem motivo para matar as focas, por ex. De outro, os que acreditam que seja crime. E no terceiro time, estão os demais: os que nem matam e nem conseguem ou não querem ser protagonistas de nenhuma das outras duas facções. Somos espectadores apenas.

[Acauan]

Acauan, eu pessoalmente acho que dificilmente uma grande organização pode ser composta ou representada apenas por seres humanos bonzinhos, com valores indiscutíveis ( valores são sempre discutíveis), e com resultados comprovados sempre satisfatórios e dignos de nota máxima.

Assim como há do lado dos supostos criminosos condenados pelas ONG sempre algum senão que minimize suas ações, há do lado do opositor algum deslize ideológico, equivocado ou, no mínimo, gerador de desconfiança. São todos seres humanos.

Com uma diferença determinante que cria a perspectiva: de um lado os que acreditam terem motivo para matar as focas, por ex. De outro, os que acreditam que seja crime. E no terceiro time, estão os demais: os que nem matam e nem conseguem ou não querem ser protagonistas de nenhuma das outras duas facções. Somos espectadores apenas.

Por isto que disse que organizações devem ser avaliadas pelo seu histórico e pelo impacto total de suas atividades.

A maioria das pessoas que se posiciona com relação a ONG's o faz por preferências políticas, relevando fatores negativos que chegam ao seu conhecimento e superestimando os positivos quando as apoia ou o inverso, quando se opõe a ela.

Mecanismos isentos de avaliação partem de técnicas simples, como perguntar quanto estas organizações movimentam em dinheiro, de onde ele vem e para onde vai.

Só o fato de esta perguntas poderem ser respondidas já é um mérito, pois evidencia alguma transparência.
Mas em geral não há preocupação em aplicar este ou outros questionamentos quando, como disse, os posicionamento são políticos e muitas vezes passionais.

[ade]

Não atrapalha o acasalamento, impede. Seria aceitável se matassem apenas as focas adultas, que já se reproduziram.

Que nada, se matassem os adultos é que seria perigoso, note que estes repelentes animais comedores de peixes vivem até 40 anos, e se reproduzem a partir dos 6 ou 7, assim, matando os filhotes, os humanos substituem os ursos polares, que estão diminuindo, de qualquer modo a maioria dos filhotes não chegaria a idade adulta, alem de tudo alguns desta família comem os adoráveis pinguins, são verdadeiros monstros, eu ví isto num filme...

[SickBoy]

Não atrapalha o acasalamento, impede. Seria aceitável se matassem apenas as focas adultas, que já se reproduziram.

Que nada, se matassem os adultos é que seria perigoso, note que estes repelentes animais comedores de peixes vivem até 40 anos, e se reproduzem a partir dos 6 ou 7, assim, matando os filhotes, os humanos substituem os ursos polares, que estão diminuindo, de qualquer modo a maioria dos filhotes não chegaria a idade adulta, alem de tudo alguns desta família comem os adoráveis pinguins, são verdadeiros monstros, eu ví isto num filme...

monstros terríveis, atacando pinguins indefesos que estão do outro lado do globo

[Apocaliptica]

Acauan, eu pessoalmente acho que dificilmente uma grande organização pode ser composta ou representada apenas por seres humanos bonzinhos, com valores indiscutíveis ( valores são sempre discutíveis), e com resultados comprovados sempre satisfatórios e dignos de nota máxima.

Assim como há do lado dos supostos criminosos condenados pelas ONG sempre algum senão que minimize suas ações, há do lado do opositor algum deslize ideológico, equivocado ou, no mínimo, gerador de desconfiança. São todos seres humanos.

Com uma diferença determinante que cria a perspectiva: de um lado os que acreditam terem motivo para matar as focas, por ex. De outro, os que acreditam que seja crime. E no terceiro time, estão os demais: os que nem matam e nem conseguem ou não querem ser protagonistas de nenhuma das outras duas facções. Somos espectadores apenas.

Por isto que disse que organizações devem ser avaliadas pelo seu histórico e pelo impacto total de suas atividades.

A maioria das pessoas que se posiciona com relação a ONG's o faz por preferências políticas, relevando fatores negativos que chegam ao seu conhecimento e superestimando os positivos quando as apoia ou o inverso, quando se opõe a ela.

Mecanismos isentos de avaliação partem de técnicas simples, como perguntar quanto estas organizações movimentam em dinheiro, de onde ele vem e para onde vai.

Só o fato de esta perguntas poderem ser respondidas já é um mérito, pois evidencia alguma transparência.
Mas em geral não há preocupação em aplicar este ou outros questionamentos quando, como disse, os posicionamento são políticos e muitas vezes passionais.

Sim, concordo plenamente. Mas o que sinto, além do desinteresse, e da preferência por apenas dar ouvidos ao que passa na mídia, é que as pessoas cuidam de suas próprias vidas ao cabo de algumas tentativas de entender o que realmente está por trás de instituições e organizações em geral, assim como ideologias, porque justamente toda fonte ( mesmo estatística, lógica, pretensamente pura de intenções e até palpável em algumas ações) é sempre passível de detalhamentos que fogem ao nosso conhecimento.

É como ser simplista dizendo que devemos conhecer o passado do candidato à eleição e suas promessas. Caso ele faça algo !errado", devemos cobrar dele depois. Isto é de uma ingenuidade enorme. Nada disto é possível de ser feito, porque é impossível avaliar até onde alguém é isento de segundas intenções, por que estas intenções são perfeitamente louváveis ou aceitáveis para ele, para outras pessoas e para nós mesmo. Também não é razoável apostar que ele não vá mudar, já que não é uma máquina, ou que o sistema não o vá corromper. E muito menos acreditar que tenho poder suficiente ou força de coesão para cobrar efetivamente que ele "mude". Não posso colocá-lo de castigo. São várias forças a agir a favor e contra a manutenção de determinado estado de coisas. A prova disto está no Brasil e seus governantes.

[SickBoy]

note que estes repelentes animais comedores de peixes vivem até 40 anos, e se reproduzem a partir dos 6 ou 7, assim, matando os filhotes, os humanos substituem os ursos polares, que estão diminuindo

não entendi esse ponto. diminuindo a população de focas irá se expandir a população de ursos polares, que se alimentam de focas?