Para os abortistas:

[King In Crimson]

Qual seria o limite de tempo de vida do embrião para a legalidade do aborto?

[o anátema]

Bem, eu não sei se já fui responsável pelo número de abortos suficientes para ser considerado abortista.... já que não foi nenhum.... mas talvez pelas minhas constantes defesas à legalidade do aborto, possa ser considerado abortista honorário...

de qualquer forma, não lembro bem, até antes da formação do SNC, ou um pouco depois, mas antes de funcionar ou alguma coisa assim. Tem naquele texto do Sagan, "é possível ser ao mesmo tempo pró-vida e pró-escolha?"

http://ocanto.esenviseu.net/sagan.htm

30a semana, segundo o texto:

Através da colocação de eléctrodos inofensivos na cabeça de um paciente, os cientistas medem a actividade eléctrica produzida pela rede de neurónios existente dentro do crânio. Tipos diferentes de actividade mental produzem tipos diferentes de ondas cerebrais. Mas as ondas cerebrais de padrão regular características do cérebro humano adulto só são detectadas no feto por altura da 30ª semana de gravidez — à entrada do 3.º trimestre. Antes disso o feto não tem a necessária arquitectura cerebral. Ainda não pode pensar.

Mas não sei bem. Acho que esse limite seria mais polêmico, e ainda que fosse realmente o limite, e não algo como a data "sugerida" para se abortar, as pessoas fariam muita confusão, e talvez fosse mais conveniente, estrategicamente, ou mesmo moralmente, algo um pouco mais cedo como limite. Talvez por volta da 10a semana, que postaram noutro fórum que seria a formação do SNC num nível mais básico ou ainda sem atividade.

[videomaker]

Qual seria o limite de tempo de vida do embrião para a legalidade do aborto?

QUANDO ESTÁ TERMINADO O HOMEM?

Resta ver a qualidade mais especificamente humana, aquela que distingue o homem de todos os animais, a inteligência. Quando aparece? Aos seis dias, aos seis meses, aos seis anos ou mais tarde?

Responder com uma só palavra não teria sentido algum; mas podemos, sim, distinguir as etapas do órgão da inteligência, que é acessível à observação.

O cérebro está no seu lugar passados dois meses, mas serão necessários os nove meses completos para que se constituam totalmente os seus dez milhões de células. Na criança que nasce, está então acabado o cérebro? Não. As inúmeras conexões que unem cada célula, por milhares de contactos, a todas as outras, não se estabelecerão totalmente senão aos seis ou sete anos de idade - o que corresponde à idade da razão.

E esta complicada teia de circuitos não poderá desenvolver a sua plena potência senão quando o seu mecanismo químico e elétrico estiver suficientemente rodado, isto é, aos quinze ou dezesseis anos, idade da plenitude da inteligência abstrata. Isto é tão certo que, passada essa idade, os especialistas em psicometria começam a preocupar-se com os estudantes, já que o inevitável envelhecimento começa aos vinte.

E que dizer das inexplicáveis modificações que, em cada dia, o próprio exercício do pensamento necessariamente acarreta? Quantas destas minúsculas retificações químicas ou anatômicas nesta imensa rede pensante são necessárias para definir finalmente o caráter, a experiência, ou o prêmio de consolação que nos outorga o tempo passado? Quanto tempo é necessário para fazer um homem?

Napoleão dizia que são precisos vinte anos. Um filósofo diria: pelo menos uma vida inteira... e depois a eternidade, acrescenta o cristão, unindo-se desta forma ao tempo do biólogo.

Através do longo rodeio de uma paciente observação, o médico volta a descobrir uma verdade evidente que a linguagem comum reconheceu sempre: o homem nunca está terminado.

André Luiz 17:09(1½ horas atrás) Terminado o Pequeno Polegar que se faz criança de peito? Terminado o escolar que se faz adulto? E o próprio adulto estará terminado, quando persiste ainda no seu próprio devir? Dizer que um homem está "terminado" não é a condenação mais grave? Quando recebe o golpe de graça, não se diz que o "acabaram"?

Só se pode julgar aquilo que já se realizou, com base nas provas produzidas; e o julgamento conduz à sanção: recompensa ou castigo, conforme o exija a justiça. Mas quem pode arrogar-se o direito de julgar a própria inocência?

Condenar um feto pelo futuro, é deixar de ver que o homem está já aí, e que só lhe falta acordar.

Pretender que o sono da existência obscura no seio da mãe não é o sono de um homem é um erro de método. Pois se todos os raciocínios não podem comover, se toda a biologia moderna parece insuficiente, se até se rejeitassem átomos e moléculas, e se mesmo tudo isso não pudesse convencer-nos, um só fato o poderia. Basta que esperemos algum tempo.

Isso que tomais por uma mórula informe dir-vos-á um dia o que era, convertendo-se, como vós mesmos, num homem.

E a experiência é fiel. Nada de parecido aconteceria se tivéssemos predito um acontecimento semelhante a propósito de uma célula de um tumor ou mesmo de um óvulo de chimpanzé.


Jérôme Lejeune

[Flush]

Qual seria o limite de tempo de vida do embrião para a legalidade do aborto?

Para os abortistas ou para os defensores da despenalização da I.V.G.?

Os espantalhos são inimigos da racionalidade e honestidade intelectual.

[Flush]

Qual seria o limite de tempo de vida do embrião para a legalidade do aborto?

QUANDO ESTÁ TERMINADO O HOMEM?

Resta ver a qualidade mais especificamente humana, aquela que distingue o homem de todos os animais, a inteligência. Quando aparece? Aos seis dias, aos seis meses, aos seis anos ou mais tarde?

Responder com uma só palavra não teria sentido algum; mas podemos, sim, distinguir as etapas do órgão da inteligência, que é acessível à observação.

O cérebro está no seu lugar passados dois meses, mas serão necessários os nove meses completos para que se constituam totalmente os seus dez milhões de células. Na criança que nasce, está então acabado o cérebro? Não. As inúmeras conexões que unem cada célula, por milhares de contactos, a todas as outras, não se estabelecerão totalmente senão aos seis ou sete anos de idade - o que corresponde à idade da razão.

E esta complicada teia de circuitos não poderá desenvolver a sua plena potência senão quando o seu mecanismo químico e elétrico estiver suficientemente rodado, isto é, aos quinze ou dezesseis anos, idade da plenitude da inteligência abstrata. Isto é tão certo que, passada essa idade, os especialistas em psicometria começam a preocupar-se com os estudantes, já que o inevitável envelhecimento começa aos vinte.

E que dizer das inexplicáveis modificações que, em cada dia, o próprio exercício do pensamento necessariamente acarreta? Quantas destas minúsculas retificações químicas ou anatômicas nesta imensa rede pensante são necessárias para definir finalmente o caráter, a experiência, ou o prêmio de consolação que nos outorga o tempo passado? Quanto tempo é necessário para fazer um homem?

Napoleão dizia que são precisos vinte anos. Um filósofo diria: pelo menos uma vida inteira... e depois a eternidade, acrescenta o cristão, unindo-se desta forma ao tempo do biólogo.

Através do longo rodeio de uma paciente observação, o médico volta a descobrir uma verdade evidente que a linguagem comum reconheceu sempre: o homem nunca está terminado.

André Luiz 17:09(1½ horas atrás) Terminado o Pequeno Polegar que se faz criança de peito? Terminado o escolar que se faz adulto? E o próprio adulto estará terminado, quando persiste ainda no seu próprio devir? Dizer que um homem está "terminado" não é a condenação mais grave? Quando recebe o golpe de graça, não se diz que o "acabaram"?

Só se pode julgar aquilo que já se realizou, com base nas provas produzidas; e o julgamento conduz à sanção: recompensa ou castigo, conforme o exija a justiça. Mas quem pode arrogar-se o direito de julgar a própria inocência?

Condenar um feto pelo futuro, é deixar de ver que o homem está já aí, e que só lhe falta acordar.

Pretender que o sono da existência obscura no seio da mãe não é o sono de um homem é um erro de método. Pois se todos os raciocínios não podem comover, se toda a biologia moderna parece insuficiente, se até se rejeitassem átomos e moléculas, e se mesmo tudo isso não pudesse convencer-nos, um só fato o poderia. Basta que esperemos algum tempo.

Isso que tomais por uma mórula informe dir-vos-á um dia o que era, convertendo-se, como vós mesmos, num homem.

E a experiência é fiel. Nada de parecido aconteceria se tivéssemos predito um acontecimento semelhante a propósito de uma célula de um tumor ou mesmo de um óvulo de chimpanzé.


Jérôme Lejeune

Aborto é um problema. Grande novidade.

Não é preciso tirar muitos neurônios para chegar a essa conclusão. Mas obrigado pela "elucidação" de algo que todos sabem.

[o anátema]

Condenar um feto pelo futuro, é deixar de ver que o homem está já aí, e que só lhe falta acordar.

E o mesmo é convenientemente omitido para o óvulo, que também provavelmente, tanto quanto o zigoto, "é" um homem, ainda que não tenha seu genótipo plenamente definido, assim como o zigoto e estágios posteriores ainda não tem o fenótipo definido.

Qualquer que seja a recombinação cromossômica que ocorreria se não lhe fosse negada, condenando-o à morte, ele ainda resultará em/"é" um ser humano.

Relativismos genéticos com a vida humana, tsc, tsc, tsc...

[Dick]

Condenar um feto pelo futuro, é deixar de ver que o homem está já aí, e que só lhe falta acordar.

E o mesmo é convenientemente omitido para o óvulo, que também provavelmente, tanto quanto o zigoto, "é" um homem, ainda que não tenha seu genótipo plenamente definido, assim como o zigoto e estágios posteriores ainda não tem o fenótipo definido.

Qualquer que seja a recombinação cromossômica que ocorreria se não lhe fosse negada, condenando-o à morte, ele ainda resultará em/"é" um ser humano.

Relativismos genéticos com a vida humana, tsc, tsc, tsc...

Abaixo já a masturbação! Milhares de assassinatos a cada ejaculação. (Pô, até deu rima para um grito de guerra! )

[King In Crimson]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

[Apocaliptica]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Depende do país. Alguns consideram 8, 10, 12, 14 semanas...depende.

[Flush]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Se o nome do tópico fosse "Para os defensores da despenalização da I.V.G." terias mais respostas. A maioria dos espantalhos não falam.

[o anátema]

Condenar um feto pelo futuro, é deixar de ver que o homem está já aí, e que só lhe falta acordar.

E o mesmo é convenientemente omitido para o óvulo, que também provavelmente, tanto quanto o zigoto, "é" um homem, ainda que não tenha seu genótipo plenamente definido, assim como o zigoto e estágios posteriores ainda não tem o fenótipo definido.

Qualquer que seja a recombinação cromossômica que ocorreria se não lhe fosse negada, condenando-o à morte, ele ainda resultará em/"é" um ser humano.

Relativismos genéticos com a vida humana, tsc, tsc, tsc...

Abaixo já a masturbação! Milhares de assassinatos a cada ejaculação. (Pô, até deu rima para um grito de guerra! )

Abaixo a menstruação. Citologicamente, o óvulo é muito mais zigoto/ser humano que o espermatozóide.

Mesmo de forma natural, quando se permite a fecundação em vez de deixar o óvulo morrer por motivos mesquinhos/eugenistas, muitos espermatozóides morrem porque apenas um necessita fecundar o óvulo, ainda que os outros talvez ajudem, quimicamente.

A morte deles (contanto que não de todos eles) não é no entanto de indivíduos propriamente ditos, mas é um tipo de apoptose, apenas numa espécie de "corpo distribuido", uma linha borrada entre o que comumente chamamos de mãe, pai e filho(s), que foge um pouco às esquematizações clássicas dos organismos, mas tem certas similaridades com colônias de micróbios com especializações que as tornam semi-multicelulares.

Tem que se ver todo o fluxo de genes, não apenas os genes num estágio que consideremos geneticamente ideal (pós-fecundação). Isso é apenas justficativa para barbárie baseada em genética, RACISMO.

[King In Crimson]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Depende do país. Alguns consideram 8, 10, 12, 14 semanas...depende.

E nessas 6 semanas, pode abortar ou não. Limite é um conceito unidimensional.

[King In Crimson]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Se o nome do tópico fosse "Para os defensores da despenalização da I.V.G." terias mais respostas. A maioria dos espantalhos não falam.

Existe algo pior que não se entregar ao politicamente correto chamado de saída pela tangente.

[Flush]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Se o nome do tópico fosse "Para os defensores da despenalização da I.V.G." terias mais respostas. A maioria dos espantalhos não falam.

Existe algo pior que não se entregar ao politicamente correto chamado de saída pela tangente.

É muito mais óbvio atribuir o termo "abortistas" ao defensores da proibição da I.V.G. visto que esta proibição na maioria dos casos acarreta um número elevado de abortos, tanto pela facilidade de recurso a um aborto clandestino em qualquer esquina, como pelo grau de responsabilidade ser menor, visto poder estar fora dos olhos da sociedade. Recorrendo ao aborto clandestino uma mulher pode desprezar qualquer responsabilidade pois não enfrenta qualquer tipo de reflexão, simplesmente paga e faz. Estes acontecimentos fazem com que várias mulheres abortem clandestinamente várias vezes, pois não possuem qualquer tipo de pressão social em foco da responsabilidade Humana. É só pagar e fazer. Ser contra a regulamentação da I.V.G. em parâmetros minimamente consensuais leva à continuidade de números de aborto elevados, sendo estes números apenas especulações e não objectivos. Porquê? Porque nenhuma mulher irá a um hospital preencher uma ficha a dizer que abortou clandestinamente e que é criminosa e que deve submeter-se a um julgamento e possível prisão. Os números conhecidos provêm das mulheres que morreram em complicações derivadas do aborto clandestino, ou que foram a um Hospital por complicações menores. Factores como violação entram em várias leis de vários países em que não é despenalizada a I.V.G.. Na maioria dos casos nem o caso de violação é levado em conta, pois as excepções não conseguem ser geridas em virtude dessa mesma penalização. Várias mulheres violadas tentaram em vão abortar, mas antes dos processos juridicos e médicos chegarem a um consenso de quem é o pai, se ela foi mesmo violada, como um hospital irá gerir uma I.V.G. se esta é proibida, para além dos paralelos processos se perderem nas burocracias. Quando o veredicto chega já a criança nasceu. Assim sendo a designação de abortistas encaixa perfeitamente naqueles que querem que o aborto clandestino continue de boa saúde a tratar as mulheres e os fetos como se tratam as costelas de borrego num talho, efectuando sanguináriamente abortos em qualquer estado de gravidez, sem qualquer respeito por nada nem ninguém, onde impera o lucro. Assim facilmente se chega á conclusão que é muito mais simples abortar num país onde a lei o proíbe do que num país onde a lei o despenaliza e não liberaliza.

Abortistas são todos aqueles que compactuam com o aborto clandestino!

[o anátema]

Qual a importância em se dar um limite exato?

Se ao menos alguém daqui fosse propor uma lei, aí sim, mas em um fórum de bate-papo a coisa pode ficar um pouco indefinida, tem divergências e indecisos.

[Acauan]

Assim sendo a designação de abortistas encaixa perfeitamente naqueles que querem que o aborto clandestino continue de boa saúde a tratar as mulheres e os fetos como se tratam as costelas de borrego num talho, efectuando sanguináriamente abortos em qualquer estado de gravidez, sem qualquer respeito por nada nem ninguém, onde impera o lucro. Assim facilmente se chega á conclusão que é muito mais simples abortar num país onde a lei o proíbe do que num país onde a lei o despenaliza e não liberaliza.

Abortistas são todos aqueles que compactuam com o aborto clandestino!

Poucas vezes vi um casamento tão feliz da estupidez com a falta de vergonha na cara.

Dizer que os que defendem a legalização do aborto estão lutando contra ele e os que a condenam compactuam com tal ato só mereceria resposta em um universo paralelo, talvez no Mundo Bizarro ou na Oceania de 1984, onde somente o doublethink, imposto pela tirania ideológica posta acima da realidade óbvia dos fatos, tornava este tipo de absurdo obrigatoriamente válido.

[King In Crimson]

Qual a importância em se dar um limite exato?

Se ao menos alguém daqui fosse propor uma lei, aí sim, mas em um fórum de bate-papo a coisa pode ficar um pouco indefinida, tem divergências e indecisos.

Os abortistas parecem ter o conhecimento de quem merece a vida ou não. Quero saber o critério usaso.

[Apocaliptica]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Depende do país. Alguns consideram 8, 10, 12, 14 semanas...depende.

E nessas 6 semanas, pode abortar ou não. Limite é um conceito unidimensional.

Você fez uma pergunta quando citou as 6 semanas ou afirmou? Não entendi. A definição das semanas depende do consenso entre o que a medicina e algumas pressões anti-abortistas da comunidade científica e social aceitam como negociável. Se for levar em consideração valores como existência de vida, consciência, alma, SNC e outras, jamais seria possível chegar a uma data. Privilegia-se que, se for um procedimento julgado necessário, pelas diversas razões aqui e em outros lugares já tão debatidas, seja feito o quanto antes e em condições medicamente favoráveis.

[Apocaliptica]

Qual a importância em se dar um limite exato?

Se ao menos alguém daqui fosse propor uma lei, aí sim, mas em um fórum de bate-papo a coisa pode ficar um pouco indefinida, tem divergências e indecisos.

Os abortistas parecem ter o conhecimento de quem merece a vida ou não. Quero saber o critério usaso.

E quem disse que o raciocínio e a questão da despenalização do aborto giram em torno dessa única realidade? Essa é a premissa que os anti-abortista colocam como mais importante.

A questão não é esta. Você tem acompanhado os tópicos e as milhares de respostas acerca do assunto? Acho que não...

[betossantana]

Poucas vezes vi um casamento tão feliz da estupidez com a falta de vergonha na cara.

Que coisa feia, Acauan, isso é jeito de ofender o pobrecito do Flush? Não te dou cartão azul porque você é moderador.

Aliás, pode dar cartão azul pra moderador?

[Ateu Tímido]

O Limite deve ser variável, já que a lei pode sempre ser modificada. Na Grã Bretanha havia uma proposta de se reduzir em duas semanas o prazo, em função de relatos científicos.

[King In Crimson]

Qual é o maldito limite? É tão difícil responder?

Depende do país. Alguns consideram 8, 10, 12, 14 semanas...depende.

E nessas 6 semanas, pode abortar ou não. Limite é um conceito unidimensional.

Você fez uma pergunta quando citou as 6 semanas ou afirmou? Não entendi. A definição das semanas depende do consenso entre o que a medicina e algumas pressões anti-abortistas da comunidade científica e social aceitam como negociável. Se for levar em consideração valores como existência de vida, consciência, alma, SNC e outras, jamais seria possível chegar a uma data. Privilegia-se que, se for um procedimento julgado necessário, pelas diversas razões aqui e em outros lugares já tão debatidas, seja feito o quanto antes e em condições medicamente favoráveis.

A pergunta foi sobre a opinião dos abortistas e vocês me retornou entre 8 e 14 semanas.

Sim, eu concordo que nunca se pode chagar a uma data, mas não acho que a vida humana seja negociável e não entendo os fatores usados para estabelecer uma data.

Vocês dizem levar em consideração diversos fatores. Quais e por quê?

[King In Crimson]

E quem disse que o raciocínio e a questão da despenalização do aborto giram em torno dessa única realidade?

A meu ver, esse é o único fator que importa.

[Flush]

Assim sendo a designação de abortistas encaixa perfeitamente naqueles que querem que o aborto clandestino continue de boa saúde a tratar as mulheres e os fetos como se tratam as costelas de borrego num talho, efectuando sanguináriamente abortos em qualquer estado de gravidez, sem qualquer respeito por nada nem ninguém, onde impera o lucro. Assim facilmente se chega á conclusão que é muito mais simples abortar num país onde a lei o proíbe do que num país onde a lei o despenaliza e não liberaliza.

Abortistas são todos aqueles que compactuam com o aborto clandestino!

Poucas vezes vi um casamento tão feliz da estupidez com a falta de vergonha na cara.

Dizer que os que defendem a legalização do aborto estão lutando contra ele e os que a condenam compactuam com tal ato só mereceria resposta em um universo paralelo, talvez no Mundo Bizarro ou na Oceania de 1984, onde somente o doublethink, imposto pela tirania ideológica posta acima da realidade óbvia dos fatos, tornava este tipo de absurdo obrigatoriamente válido.

Viva! Pensava que eras mais intelectualmente honesto. Afinal confundes o 1984 com os conceitos televisivos ignóbeis da casa do Big Brother. Colocares os teus conceitos de argumentação num dogma irrervesível leva-te a cometeres erros vários, desde insultos não acompanhados de evidências, assim como uma pseudo-intelectualidade baseada no conceito de totalitarismo por fálacia de inversão. Os dados estão visiveis, estão expostos por todos os países civilizados, tenham ou não despenalizado a interrupção involuntária da gravidez. Dados esses que não sustentem de forma alguma o teu ponto de vista, remetendo-o para um dogma infundamentado acompanhado de fáceis falácias vácuas. O desafio de acabar com uma problemática envereda por diálogo honesto e racional, e não por falácias e espantalhos simples que apenas dão vontade de rir. Poderia dialogar facilmente sobre este tema, caso a abertura racional e honesta existisse. Como tal é inexistente deixo-vos brincar aos espantalhos. Aqui fica uma pequenissima forma de descredibilizar a tua argumentação.

[Flush]

Assim sendo a designação de abortistas encaixa perfeitamente naqueles que querem que o aborto clandestino continue de boa saúde a tratar as mulheres e os fetos como se tratam as costelas de borrego num talho, efectuando sanguináriamente abortos em qualquer estado de gravidez, sem qualquer respeito por nada nem ninguém, onde impera o lucro. Assim facilmente se chega á conclusão que é muito mais simples abortar num país onde a lei o proíbe do que num país onde a lei o despenaliza e não liberaliza.

Abortistas são todos aqueles que compactuam com o aborto clandestino!

Poucas vezes vi um casamento tão feliz da estupidez com a falta de vergonha na cara.

Dizer que os que defendem a legalização do aborto estão lutando contra ele e os que a condenam compactuam com tal ato só mereceria resposta em um universo paralelo, talvez no Mundo Bizarro ou na Oceania de 1984, onde somente o doublethink, imposto pela tirania ideológica posta acima da realidade óbvia dos fatos, tornava este tipo de absurdo obrigatoriamente válido.