Pirataria é roubo?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

Pirataria pode ser comparada com roubo ou furto?

Não, são coisas totalmente diferentes e não faz mal a ninguém.
2
10%
Não são coisas iguais, mas é um pouco errado, pois priva o autor de seus direitos.
9
43%
Não são iguais, mas bem semelhantes e tão errado quanto o furto ou roubo.
2
10%
Sim, pirataria é igual a furto ou roubo, só muda o meio de faze-lo.
8
38%
 
Total de votos: 21

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

André escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Gostaria de ver o pitoresco argumento que demonstraria porque as pessoas sao capazes de decidir muito bem os politicos em quem votar para governar o pais, mas ao mesmo tempo sao estupidas demais para escolher um emprego ou uma marca de sabao em po para si mesmas, ou o que mais queiram fazer com seu tempo e dinheiro...

O livre mercado e mais do que um analogo economico da democracia, ele faz parte da verdadeira nocao de democracia.


Eu estou defendendo a ampliação da Democracia. E não estou defendendo isso "mas ao mesmo tempo sao estupidas demais para escolher um emprego ou uma marca de sabao em po para si mesmas, ou o que mais queiram fazer com seu tempo e dinheiro".

Ou seja, para mim não somente são capazes de escolher o emprego, o que comprar, e aonde, quais políticos vão eleger, mas devem existir espaços para participação nas decisões políticas, em nível local e em nível nacional.

O livre mercado no que se refere ao individuo e suas escolhas, não tenho nada contra. Apenas no que se refere à administração, não confio que empresas, e a iniciativa privada, seja sempre bem intencionada, ligue para questões ambientais, ou para desigualdade socioeconômica. Não ligando cabe ao Estado Democrático, com ampla participação popular de preferência, planejar ações, que submetam a iniciativa privada a esses princípios, e mais possibilitem que os resultados da produção favoreçam mais os trabalhadores, e possam fornecer atendimento das necessidades básicas de todos. Inclusive para que todos possam a sua maneira, da forma que escolherem contribuir para a sociedade.


Participação popular? Quem é que mais faz queimadas no Brasil, por exemplo? O povo ignorante. Quem é que mais deixa o povo ignorante fazer as queimadas? O tal Estado Democrático.

Quem é mais exemplo de destruição de natureza e de desperdício de dinheiro público no Brasil? O Estado "Democrático". E quem favorece a corrupção nas empresas privadas , que mesmo querendo ser corretas são coagidas a seguir padrões nada morais de entravantes à seu desenvolvimento? O tal Estado "Democrático" corruptor.

Quem é que privilegia tudo isto através da impunidade e dos maus exemplos? O Estado brasileiro democrático corrupto e incompetente até a alma.
Empresas privadas sérias, com gente capacitada, instruída e consciente, não são esses bandidos que muitos querem mostrar que são.
Um Estado Democrático frouxo e com nuances socialistas comunistóides, mas que se diz democrático - e não é, não tem moral para submeter iniciativa privada alguma através de ações que na verdade , nada mais são do que uma forma de coibir através de sua pretensa eficiência e colocar ordem onde não deve se meter, e que deveria se preocupar com o assaz emperramento de sua máquina enferrujada e corrupta.

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betossantana
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Mensagem por betossantana »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
A descrenca no ser humano e no seu potencial como ente livre e um alicerce do pensamento esquerdista, indissociavel. E essa e a verdadeira semente do autoritarismo e do caos.


Que horror.
É um problema espiritual, chupe pau!

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André
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Mensagem por André »

Apocaliptica escreveu:
André escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Gostaria de ver o pitoresco argumento que demonstraria porque as pessoas sao capazes de decidir muito bem os politicos em quem votar para governar o pais, mas ao mesmo tempo sao estupidas demais para escolher um emprego ou uma marca de sabao em po para si mesmas, ou o que mais queiram fazer com seu tempo e dinheiro...

O livre mercado e mais do que um analogo economico da democracia, ele faz parte da verdadeira nocao de democracia.


Eu estou defendendo a ampliação da Democracia. E não estou defendendo isso "mas ao mesmo tempo sao estupidas demais para escolher um emprego ou uma marca de sabao em po para si mesmas, ou o que mais queiram fazer com seu tempo e dinheiro".

Ou seja, para mim não somente são capazes de escolher o emprego, o que comprar, e aonde, quais políticos vão eleger, mas devem existir espaços para participação nas decisões políticas, em nível local e em nível nacional.

O livre mercado no que se refere ao individuo e suas escolhas, não tenho nada contra. Apenas no que se refere à administração, não confio que empresas, e a iniciativa privada, seja sempre bem intencionada, ligue para questões ambientais, ou para desigualdade socioeconômica. Não ligando cabe ao Estado Democrático, com ampla participação popular de preferência, planejar ações, que submetam a iniciativa privada a esses princípios, e mais possibilitem que os resultados da produção favoreçam mais os trabalhadores, e possam fornecer atendimento das necessidades básicas de todos. Inclusive para que todos possam a sua maneira, da forma que escolherem contribuir para a sociedade.


Participação popular? Quem é que mais faz queimadas no Brasil, por exemplo? O povo ignorante. Quem é que mais deixa o povo ignorante fazer as queimadas? O tal Estado Democrático.

Quem é mais exemplo de destruição de natureza e de desperdício de dinheiro público no Brasil? O Estado "Democrático". E quem favorece a corrupção nas empresas privadas , que mesmo querendo ser corretas são coagidas a seguir padrões nada morais de entravantes à seu desenvolvimento? O tal Estado "Democrático" corruptor.

Quem é que privilegia tudo isto através da impunidade e dos maus exemplos? O Estado brasileiro democrático corrupto e incompetente até a alma.
Empresas privadas sérias, com gente capacitada, instruída e consciente, não são esses bandidos que muitos querem mostrar que são.
Um Estado Democrático frouxo e com nuances socialistas comunistóides, mas que se diz democrático - e não é, não tem moral para submeter iniciativa privada alguma através de ações que na verdade , nada mais são do que uma forma de coibir através de sua pretensa eficiência e colocar ordem onde não deve se meter, e que deveria se preocupar com o assaz emperramento de sua máquina enferrujada e corrupta.


Pois para mim a melhor forma de se acabar com a corrupção, e os problemas que vc descreveu é se ampliando a democracia.

Boa parte desses problemas, como corrupção, estão ligados a elites terem uma relação promiscua com Estado, confundindo a coisa pública com a privada. O patrimonialismo é a raiz da corrupção, e esse está ligado as elites tradicionais, e mais recentemente a categoria dos políticos.

Para combater isso, a fiscalização e o controle popular, a abertura para imprensa fiscalizar tb, e a ação do Ministério público, é essencial. E é o que não há. A centralização de poder é o que mais facilita a corrupção e é esse o Estado de coisas.

Que existem empresas serias não duvido, mas que existem as que não são tb. Ademais mesmo as serias, tendem a maioria a pouco ter preocupações ecológicas, e se puderem maximizar ganhos diminuindo empregos, e benefícios, o farão sem dor de consciência algum. Se não concordo com isso, tenho o dever de democraticamente defender um caminho diferente. E se ampliada acreditar mais que decisões democraticamente construídas, podem caminhar para superar isso.

Se não, a alternativa que está não é solução, e os problemas não vão se resolver.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Apocaliptica

Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por Apocaliptica »

André,

Já te falei uma vez: és um idealista. Precisa aceitar a realidade como ela é. É utopia pensar neste modelo, até porque vejo muita ideologia nesta tua visão acerca das empresas privadas, e quase nenhuma vião real a respeito da máquina estatal, esta sim, bandida.

Patrimônio não é raiz de corrupção, quando dignamente conseguido através de trabalho e mérito.
Já falei milhares de vezes aqui e vou falar de novo: O crescimento individual pode ser benéfico para o crescimento do todo,desde que todos tenham condições, estímulo e força de vontade para progredir.
O que não acontece na nossa cultura, que prefere se vitimizar e repetir a papagaiada da falta de oportunidades, a culpa das elites, blablabla. Confundem o empresário que´gera riqueza e dá empregos, paga cursos, estimula o crescimento e apóia sim ações sociais ( não as esmolinhas populistas dos governos paternalistas interessados em votos, que fazem programinhas de inclusão inuteis, como as tais oficinas de capoeira,reciclagem de sucata, essas drogas que mantêm os pobres mais pobres e mais inúteis ainda), mas ações empreendedoras voltadas ao mercado e ao crescimento acadêmico de seus executivos por exemplo, assim como apostar em seus talentos, e no apoio verdadeiro às novas gerações de jovens entrantes no mercado de trabalho, com um inescrupuloso oportunista.

E confundem elite intelectual e social, classes média e alta, trabalhadora e geradora de crescimento, com elite politica podre no poder, quando elas não têm a mesma origem e nem os mesmo méritos. Chega-se ao poder político por meios políticos. E se vira elite dominante, corrupta e imoral.

E André...NÃO EXISTE CONTROLE POPULAR...nosso povo é crédulo e crente, historicamente mantido na ignorância, não pelas elites economicamente ativas, mas pelas elites politicamente safadas, como Lulla analfabeto e sua corja, que nunca foram elite e agora, pelas mãos do povo inocente que jura ou jurou estar fazendo um revolução, colocou o cara e sua turma no poder.
Que controle popular? Ninguém neste país sabe de nada, somos um povo indolente, esperançoso e que ainda se gaba de ser feliz, um grande paradoxo que só pode dar nisto: desdentados que riem à toa.

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NadaSei
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Re: Pirataria é roubo?

Mensagem por NadaSei »

betossantana escreveu:
King In Crimson escreveu:Não compensa. Não é todo pirata que é inferior.


Depende do produto, cds originais, por exemplo, têm encarte, e pro consumidor isso pode ser um diferencial. Já o Windows pode ser pirateado sem dó nem piedade, hehehe, e funciona direitinho. :emoticon12:

Cds de programas originais, normalmente vem com manuais... são equivalentes aos encartes.

De qualquer forma TODO CD/DVD ORIGINAL é de maior qualidade que CDs queimados em gravadores de CD/DVD.
A mídia gravada em casa, grava os dados na superfície do CD ou DVD, o que torna mais fácil perder os dados devido a riscos nas mídias.

CDs originais são gravados e, depois, uma outra camada de mídia é colocada em cima e "prensada", assim os dados gravados não ficam na superfície. CDs originais com mau funcionamento ocasionado por riscos, podem inclusive ser "polidos" e voltar a funcionar.

A durabilidade das mídias gravadas em casa também é menor... tenho uma mídia dourada de 97 que recentemente parou de funcionar... A mídia dourada era o melhor tipo de mídia da época... Uma mídia azul parou de funcionar após míseros 4 anos, chegou a ficar "amarronzada".
No geral, mesmo a melhor mídia "gravável" não tem a mesma durabilidade das mídias de CDs originais industrializados.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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André
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por André »

Apocaliptica escreveu:André,

Já te falei uma vez: és um idealista. Precisa aceitar a realidade como ela é. É utopia pensar neste modelo, até porque vejo muita ideologia nesta tua visão acerca das empresas privadas, e quase nenhuma vião real a respeito da máquina estatal, esta sim, bandida.

Patrimônio não é raiz de corrupção, quando dignamente conseguido através de trabalho e mérito.
Já falei milhares de vezes aqui e vou falar de novo: O crescimento individual pode ser benéfico para o crescimento do todo,desde que todos tenham condições, estímulo e força de vontade para progredir.
O que não acontece na nossa cultura, que prefere se vitimizar e repetir a papagaiada da falta de oportunidades, a culpa das elites, blablabla. Confundem o empresário que´gera riqueza e dá empregos, paga cursos, estimula o crescimento e apóia sim ações sociais ( não as esmolinhas populistas dos governos paternalistas interessados em votos, que fazem programinhas de inclusão inuteis, como as tais oficinas de capoeira,reciclagem de sucata, essas drogas que mantêm os pobres mais pobres e mais inúteis ainda), mas ações empreendedoras voltadas ao mercado e ao crescimento acadêmico de seus executivos por exemplo, assim como apostar em seus talentos, e no apoio verdadeiro às novas gerações de jovens entrantes no mercado de trabalho, com um inescrupuloso oportunista.

E confundem elite intelectual e social, classes média e alta, trabalhadora e geradora de crescimento, com elite politica podre no poder, quando elas não têm a mesma origem e nem os mesmo méritos. Chega-se ao poder político por meios políticos. E se vira elite dominante, corrupta e imoral.

E André...NÃO EXISTE CONTROLE POPULAR...nosso povo é crédulo e crente, historicamente mantido na ignorância, não pelas elites economicamente ativas, mas pelas elites politicamente safadas, como Lulla analfabeto e sua corja, que nunca foram elite e agora, pelas mãos do povo inocente que jura ou jurou estar fazendo um revolução, colocou o cara e sua turma no poder.
Que controle popular? Ninguém neste país sabe de nada, somos um povo indolente, esperançoso e que ainda se gaba de ser feliz, um grande paradoxo que só pode dar nisto: desdentados que riem à toa.


Sobre ser idealista: Em relação ao futuro sou sim e não tenho problema algum em admitir. Em relação ao presente e ao passado sigo o realismo político que começou a ser definido por Maquiavel.

O que falei não é patrimônio. Reveja é "patrimonialismo" que é uma prática das elites políticas brasileiras que administram o público como se fosse o privado. Gente estilo ACM, que em menor escala é super comum no PFL, e em vários outros partidos. E muitas vezes independe do partido, pois os políticos tendem a se adaptar ao sistema que está e dar prosseguimento.

Sobre o que vc fala aqui "O crescimento individual pode ser benéfico para o crescimento do todo,desde que todos tenham condições, estímulo e força de vontade para progredir."

O grande problema é que uma grande parcela não tem as condições, não tem atendidas nem as necessidades básicas. O Estado se possível com a ajuda da iniciativa privada tem que prover isso. Para tanto uma serie de reformas políticas no sistema são necessárias. Sem essas não vejo saída. Se vc tem idéia melhor pode dizer. E um liberal Robert Rorty dizia "Somente devemos abandonar uma Utopia por outra, ainda melhor". E nisso concordo com ele.

Sobre suas descrições dos empresários concordo tem dos dois tipos. O primeiro tipo empreendedor deve ser auxiliado, e o outro deve conhecer as restrições das leis, e quando infringir ser punido. Porém todos e ai não empresários enquanto indivíduos mas empresas, devem ser submetidos a princípios que visem o bem comum. Por isso questões ecológicas, direitos dos trabalhadores, são tão importantes. Sobre as iniciativas que falou sou favorável a parcerias com empresas, para que essas contribuam com a comunidade, e tem formas do Estado incentivar isso. Bom comportamento deve ser incentivado e não apenas comportamento ruim punido. Pois a negligencia o fazer nada solidário tende a ser mais facil, logo isso deve ser estimulado em todas as frentes. Além de políticas para a melhor distribuição das riquezas. No Brasil a concentração da riqueza é muito elevada.

Eu não estou confundindo as elites. Falo claramente das elites políticas, em sua maioria comprometidas, e das elites econômicas, que assim como as elites políticas tem lá suas exceções, mas tb tem seus inescrupulosos componentes.

A ausencia de controle popular existe por dois motivos. O primeiro vc já destacou a falta de educação. Esse alias é um dos motivos que enveredei pelo caminho dos educadores, embora ainda esteja em inicio, recém saído da faculdade, e mais me dedicando a pesquisa.Embora se conseguir-se uma chance boa, em um colégio bom, gostaria muito já que tive oportunidades (em estágios, professor substituto...). O segundo é a forma do Estado da Democracia Representativa. Em que muito poder é concentrado nos políticos, que ficam distantes da população. Ampliação da democracia seria o inicio de uma caminhada para aceleração da educação política.

Ao mesmo tempo educação formal tem que andar. Já universalizamos a educação, ótimo, mas insuficiente. A qualidade do ensino ainda é baixa. Professores tem que ter melhores condições de trabalho, melhores salários, e serem cobrados, assim como os alunos, para obtenção de melhor qualidade. Até pq com isso da pra cobrar, sem isso a cobrança é oca.

Se conseguirmos fazer as duas formas de educação andarem, acredito que as coisas podem mudar, podem melhorar. Existe a possibilidade. Embora deveras improvável, tendo em vista o estado das coisas, infelizmente.
Editado pela última vez por André em 10 Abr 2007, 00:27, em um total de 1 vez.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Fernando Silva escreveu:
NadaSei escreveu:Se eu ao invés de COMPRAR um CD, copio ele de graça pela internet, não estou tomando NADA que pertence a alguém... ninguém esta ficando sem algo, eu estou apenas deixando de dar dinheiro a alguém. Não é roubo nem furto.
A diferença é gritante.

Se a estrutura foi toda montada em função da venda dos CDs, ao deixar de remunerar o autor por usar sua criação você o está prejudicando.

Ele vai vender uma poucas cópias e ninguém mais vai comprar, vai apenas baixar da Internet ou copiar o CD.

E ele não terá como sobreviver de seu trabalho como artista e terá que partir para outra. Em outras palavras, você espera que ele trabalhe de graça para você.

Enquanto não surgir um novo esquema de remuneração, que permita ao artista viver de seu trabalho, quer venda CDs quer não, copiar CDs em vez de comprar vai desestimular os artistas a continuarem criando.

Ele pode continuar vendendo CDs originais com encarte, inclusive autografados e ganhando dinheiro com shows.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Tulio
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Mensagem por Tulio »

NadaSei escreveu:
Fernando Silva escreveu:
NadaSei escreveu:Se eu ao invés de COMPRAR um CD, copio ele de graça pela internet, não estou tomando NADA que pertence a alguém... ninguém esta ficando sem algo, eu estou apenas deixando de dar dinheiro a alguém. Não é roubo nem furto.
A diferença é gritante.

Se a estrutura foi toda montada em função da venda dos CDs, ao deixar de remunerar o autor por usar sua criação você o está prejudicando.

Ele vai vender uma poucas cópias e ninguém mais vai comprar, vai apenas baixar da Internet ou copiar o CD.

E ele não terá como sobreviver de seu trabalho como artista e terá que partir para outra. Em outras palavras, você espera que ele trabalhe de graça para você.

Enquanto não surgir um novo esquema de remuneração, que permita ao artista viver de seu trabalho, quer venda CDs quer não, copiar CDs em vez de comprar vai desestimular os artistas a continuarem criando.

Ele pode continuar vendendo CDs originais com encarte, inclusive autografados e ganhando dinheiro com shows.


Ou seja, você espera realmente que artistas trabalhem de graça para você.
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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Tulio escreveu:
NadaSei escreveu:Ele pode continuar vendendo CDs originais com encarte, inclusive autografados e ganhando dinheiro com shows.


Ou seja, você espera realmente que artistas trabalhem de graça para você.

Não, eu espero que ele trabalhe para conseguir dinheiro...
Quanto a musica, essa é de dominio publico, pois ele não é dono de notas musicais e palavras arranjadas de uma determinada forma.
O máximo que ele pode ter direito é na exclusividade de comercialização disso, não na livre copia e livre troca.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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King In Crimson
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Mensagem por King In Crimson »

NadaSei escreveu:
Tulio escreveu:
NadaSei escreveu:Ele pode continuar vendendo CDs originais com encarte, inclusive autografados e ganhando dinheiro com shows.


Ou seja, você espera realmente que artistas trabalhem de graça para você.

Não, eu espero que ele trabalhe para conseguir dinheiro...
Quanto a musica, essa é de dominio publico, pois ele não é dono de notas musicais e palavras arranjadas de uma determinada forma.
O máximo que ele pode ter direito é na exclusividade de comercialização disso, não na livre copia e livre troca.
Não precisa nem começar a explicar as contradições.
Você não quer é admitir que está fazendo algo errado.

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Johnny
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Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por Johnny »

Pela quantidade de acervos biológicos roubados pelos americanos e japoneses (entre outras coisas) da forma mais descarada que possa existir, piratear programas e musica é fichinha.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

King In Crimson escreveu:Não precisa nem começar a explicar as contradições.
Você não quer é admitir que está fazendo algo errado.

Errado na SUA opinião.
Eu não estou tirando nada de ninguém, nem mesmo lucrando com o trabalho dos outros.
Qual o problema em "copiar" algo para meu uso pessoal?

Eu não posso imprimir um quadro que acho bonito, enquadrar e pendurar em minha parede?
Não posso pintar meu próprio quadro, "copiando" a imagem original?
Não posso copiar uma musica da internet que acho bonita e tocar em meu aparelho de som?
É errado porque?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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King In Crimson
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Mensagem por King In Crimson »

NadaSei escreveu:Errado na SUA opinião.
E na da lei.
Eu não estou tirando nada de ninguém, nem mesmo lucrando com o trabalho dos outros.
Qual o problema em "copiar" algo para meu uso pessoal?
Qual a diferença? Por que o lucro é mais "malvado" que o usufruto pessoal?
Eu não posso imprimir um quadro que acho bonito, enquadrar e pendurar em minha parede?
Uma pintura geralmente é uma obra única, vendida individualmente, por isso, pouco importa ao artista se copiem ou não.
De qualquer forma, imagens também estão sujeitas a direitos autorais.
Não posso pintar meu próprio quadro, "copiando" a imagem original?
O mesmo acima, adiconando que, ainda assim, sempre será diferente da original, não uma cópia fiel.
Não posso copiar uma musica da internet que acho bonita e tocar em meu aparelho de som?
É errado porque?
Não.

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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

betossantana escreveu:
Fernando Silva escreveu:E ele não terá como sobreviver de seu trabalho como artista e terá que partir para outra. Em outras palavras, você espera que ele trabalhe de graça para você.


Gente, vamos RACIOCINARRRRRRRRRRRRR. Há quantos ANOS existem a Internet rápida e a mp3???? Quantos artistas FINDARAM suas carreiras e tiveram que partir pra outra por causa delas???????? Me dê UM exemplo, UM SÓ exemplo!!!


Nao e bem assim.

Muitos artistas podem ter deixado de engrenar suas carreiras porque as gravadoras deixaram de assinar contratos gracas a ma fase do mercado fonografico. Isso as pessoas nao costumam ver, porque nao sao artistas consagrados ainda.

O fato e que a pirataria realmente nao vai esgotar o suprimento existente de musicas: cada musica pode ser copiada um numero virtualmente infinito de vezes.

Por outro lado, uma vez que o paradigma de producao das musicas continue calcado na arrecadacao com a venda de discos, o incentivo para a producao desse artigo diminui.

E claro que alguem pode tentar viver de musica opensource, imagino que existam bandas que trabalhem nesse contexto. Ou podem distribuir de graca suas musicas mas cobrar por usos comerciais em radiodifusao ou em filmes, programas e anuncios de TV ou mesmo em videogames.

Mas o fato dessas pessoas escolherem trabalhar dentro desse conceito aberto de propriedade intelectual nao extende a sua condicao aos artistas que escolhem o modo antigo de producao, com direitos de propriedade intelectual protegidos.

A migracao desses artistas da velha escola para o novo modo de producao deve se dar atraves de um processo limpo de mercado, no qual os ganhos marginais do novo metodo criem os incentivos necessarios para que todos ou a maioria realize a migracao.

Auxiliar esse processo atraves da pilhagem dos artistas "tradicionais" na verdade causa uma distorcao, que provoca a mudanca nao por ganhos, mas por perdas gerais.

E exatamente o mesmo contexto do software livre.


"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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clara campos
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Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por clara campos »

Pirataria não me parece roubo.
Quando eu compro um CD pirateado, editoras, distribuidoras autores e companhia não perdem nada. Simplesmente não ganham tanto.

Em ecologia chamar-se-ia uma relação comensal:um ganha, o outro não perde nem ganha.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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King In Crimson
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por King In Crimson »

clara campos escreveu:Pirataria não me parece roubo.
Quando eu compro um CD pirateado, editoras, distribuidoras autores e companhia não perdem nada. Simplesmente não ganham tanto.

Em ecologia chamar-se-ia uma relação comensal:um ganha, o outro não perde nem ganha.
Claro que perde! Perde um possível comprador.
Em Ecologia, chamar-se-ia uma relação de competição. Quem pode oferecer o mesmo produto quase de graça vai abocanhar o nicho.

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Samael
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Mensagem por Samael »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Gostaria de ver o pitoresco argumento que demonstraria porque as pessoas sao capazes de decidir muito bem os politicos em quem votar para governar o pais, mas ao mesmo tempo sao estupidas demais para escolher um emprego ou uma marca de sabao em po para si mesmas, ou o que mais queiram fazer com seu tempo e dinheiro...

O livre mercado e mais do que um analogo economico da democracia, ele faz parte da verdadeira nocao de democracia.


O ponto socialista quanto à estatização não é moral, é prático. A idéia básica, quer você concorde quer não, é que deixar o capitalismo se reger a partir de um setor privado leva a uma anarquia capitalista que gera centralizações privadas e abismos de renda com camadas bastante pobres.

O ponto, então, não se o cara é ou não estúpido o suficiente para comprar o sabão, mas sim, se essa escolha é dispensável ou não para um melhor desempenho geral da economia enquanto fator de equilíbrio social.

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Samael
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Mensagem por Samael »

betossantana escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
A descrenca no ser humano e no seu potencial como ente livre e um alicerce do pensamento esquerdista, indissociavel. E essa e a verdadeira semente do autoritarismo e do caos.


Que horror.


As melhores postagens do Vitor desencadeiam em ataques verborrágicos à esquerda, um cunho quase religioso-teatral.

É uma pena, pois desvalorizam (numa primeira leitura) grande parte dos seus bons argumentos ao longo do texto.

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André
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por André »

King In Crimson escreveu:
clara campos escreveu:Pirataria não me parece roubo.
Quando eu compro um CD pirateado, editoras, distribuidoras autores e companhia não perdem nada. Simplesmente não ganham tanto.

Em ecologia chamar-se-ia uma relação comensal:um ganha, o outro não perde nem ganha.
Claro que perde! Perde um possível comprador.
Em Ecologia, chamar-se-ia uma relação de competição. Quem pode oferecer o mesmo produto quase de graça vai abocanhar o nicho.


Nem sempre. Em geral recorre a pirataria quem não iria comprar de qualquer forma. Ou vc acha que o cara que baixar 300 filmes, ou 400 álbuns de musica, iria comprar todos, se não tivesse como baixar. Fora que muito do que se baixa não se tem disponível para comprar aonde a pessoa vive. Aqui em Salvador, por exemplo, uma serie de produtos originais vc simplesmente não acha. Acha piratas vendendo em locadoras e lojas. É o cúmulo, é verdade, mas é a realidade.

Acho muito difícil estimar com precisão quanto a pirataria faz a indústria perder. O curioso é que a pirataria especialmente pela internet vem se acelerando no século XXI e nesse mesmo inicio de século o faturamento da indústria do cinema continua altíssimo, a indústria de jogos está chegando ao dobro da do cinema, e a indústria fonográfica se não vende tanto quanto antes, continua bem, e tem encontrado diversas formas alternativas de ganhar dinheiro. Não sei se é pq pirataria é algo ainda restrito, ou pq a pirataria de filmes, por exemplo, está transformando um monte de gente em cinéfilos, e cinéfilos gostam de assistir a filmes no cinema.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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clara campos
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por clara campos »

King In Crimson escreveu:Claro que perde! Perde um possível comprador.
Em Ecologia, chamar-se-ia uma relação de competição. Quem pode oferecer o mesmo produto quase de graça vai abocanhar o nicho.

É verdade que muita gente compra pirateado com possiblidade de comprar, mas não creio que seja uma maioria (não fiz obviamente nenhum estudo...).
Sempre que "pirateio" um livro, CD, DVD, whatever, é porque não tenho possibilidades de o comprar.
Se reparares, muita gente possui tanto originais, como material pirata, porque simplesmente não teria possibilidades de adquirir esses produtos (o mesmo para roupa, acessórios de moda, etc)
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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King In Crimson
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por King In Crimson »

André escreveu:
King In Crimson escreveu:
clara campos escreveu:Pirataria não me parece roubo.
Quando eu compro um CD pirateado, editoras, distribuidoras autores e companhia não perdem nada. Simplesmente não ganham tanto.

Em ecologia chamar-se-ia uma relação comensal:um ganha, o outro não perde nem ganha.
Claro que perde! Perde um possível comprador.
Em Ecologia, chamar-se-ia uma relação de competição. Quem pode oferecer o mesmo produto quase de graça vai abocanhar o nicho.


Nem sempre. Em geral recorre a pirataria quem não iria comprar de qualquer forma. Ou vc acha que o cara que baixar 300 filmes, ou 400 álbuns de musica, iria comprar todos, se não tivesse como baixar. Fora que muito do que se baixa não se tem disponível para comprar aonde a pessoa vive. Aqui em Salvador, por exemplo, uma serie de produtos originais vc simplesmente não acha. Acha piratas vendendo em locadoras e lojas. É o cúmulo, é verdade, mas é a realidade.

Acho muito difícil estimar com precisão quanto a pirataria faz a indústria perder. O curioso é que a pirataria especialmente pela internet vem se acelerando no século XXI e nesse mesmo inicio de século o faturamento da indústria do cinema continua altíssimo, a indústria de jogos está chegando ao dobro da do cinema, e a indústria fonográfica se não vende tanto quanto antes, continua bem, e tem encontrado diversas formas alternativas de ganhar dinheiro. Não sei se é pq pirataria é algo ainda restrito, ou pq a pirataria de filmes, por exemplo, está transformando um monte de gente em cinéfilos, e cinéfilos gostam de assistir a filmes no cinema.
Concordo com tudo. Questões morais à parte, a indústria do entretenimento está fadada a mudar.
O produto "virtual" é muito mais acessível, flexível e prático.

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André
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Re: Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por André »

King In Crimson escreveu:
André escreveu:
King In Crimson escreveu:
clara campos escreveu:Pirataria não me parece roubo.
Quando eu compro um CD pirateado, editoras, distribuidoras autores e companhia não perdem nada. Simplesmente não ganham tanto.

Em ecologia chamar-se-ia uma relação comensal:um ganha, o outro não perde nem ganha.
Claro que perde! Perde um possível comprador.
Em Ecologia, chamar-se-ia uma relação de competição. Quem pode oferecer o mesmo produto quase de graça vai abocanhar o nicho.


Nem sempre. Em geral recorre a pirataria quem não iria comprar de qualquer forma. Ou vc acha que o cara que baixar 300 filmes, ou 400 álbuns de musica, iria comprar todos, se não tivesse como baixar. Fora que muito do que se baixa não se tem disponível para comprar aonde a pessoa vive. Aqui em Salvador, por exemplo, uma serie de produtos originais vc simplesmente não acha. Acha piratas vendendo em locadoras e lojas. É o cúmulo, é verdade, mas é a realidade.

Acho muito difícil estimar com precisão quanto a pirataria faz a indústria perder. O curioso é que a pirataria especialmente pela internet vem se acelerando no século XXI e nesse mesmo inicio de século o faturamento da indústria do cinema continua altíssimo, a indústria de jogos está chegando ao dobro da do cinema, e a indústria fonográfica se não vende tanto quanto antes, continua bem, e tem encontrado diversas formas alternativas de ganhar dinheiro. Não sei se é pq pirataria é algo ainda restrito, ou pq a pirataria de filmes, por exemplo, está transformando um monte de gente em cinéfilos, e cinéfilos gostam de assistir a filmes no cinema.
Concordo com tudo. Questões morais à parte, a indústria do entretenimento está fadada a mudar.
O produto "virtual" é muito mais acessível, flexível e prático.


Isso talvez tenha um efeito positivo, pois force a criatividade e formas alternativas de se mostrar relevante para os consumidores.

Quem viver verá.

No mais valeu. :emoticon13:
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Samael escreveu:O ponto socialista quanto à estatização não é moral, é prático. A idéia básica, quer você concorde quer não, é que deixar o capitalismo se reger a partir de um setor privado leva a uma anarquia capitalista que gera centralizações privadas e abismos de renda com camadas bastante pobres.


Mas e exatamente isso que eu afirmei ser o pensamento socialista.

Ele presume que um ambiente onde as pessoas possam escolher livremente que produtos comprar, e as empresas possam determinar como e o que vender, cada individuo calculando a economia do seu ponto de vista de forma a maximizar a sua utilidade, dividindo tarefas se servindo de um ambiente de confianca mutua, que tambem permite a existencia do credito, claro que dentro de um imperio das leis e da respeitabilidade dos contratos, tudo isso tende ao caos.

Deixar as pessoas decidirem e agirem, se associarem, pouparem, investirem e gastarem da forma como acham conveniente so pode gerar “desordem social”, “instabilidade financeira”, “abismos de renda” e “conflito de classes”.

Isso porque as pessoas sao cretinas por natureza. O consumidor sera sempre lesado pelo produtor mal intencionado, o trabalhador sempre estara em desvantagem frente ao empregador inescrupuloso, as associacoes e empresas convergem para a corrupcao, os contratos favorecem sempre o mais forte e cada vez mais, nao existe a possibilidade de que selfmade men aparecam, so os ricos tem direito de ficar mais ricos, e os pobres so ficar mais pobres.

Por isso, as pessoas nao devem ser livres para comprar, vender, poupar, investir ou gastar. Nao devem ser livres para formar sociedades, para contratar (nem para ser contratadas), para corrigir os precos pela demanda, para definir estrategias empresariais ou para bolar propagandas.

O Estado deve assumir esse papel, ou melhor, os iluminados grandes sabios que compoem o governo devem tomar todas essas decisoes. Para proteger as pessoas de sua propria estupidez.

Essa e a viga mestra que da sustentacao ao esquerdismo, como eu havia dito antes. Nao ha esquerdismo se essas ideias nao forem aceitas, em maior ou menor grau, da forma como foram expostas acima.

O conflito com a nocao de democracia e devido a imensa contradicao em crer que seres tao estupidos, tao intelectualmente miseraveis a ponto de nao se poder confiar-lhes poder decisorio algum seriam capazes de escolher bem os politicos para decidir por eles todas as demais coisas. Nao faz nenhum sentido.

E por isso que nao da para levar a serio essa nocao de “socialismo democratico”. E e por isso que o socialismo sempre se implantou nas vias da violencia totalitaria. Nem os proprios propositores do socialismo conseguiriam engolir um engodo tao grande quanto o “socialismo democratico”.
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clara campos
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Re.: Pirataria é roubo?

Mensagem por clara campos »

Vitor, assim com meiguisse, explica-me lá como é que a existência de empresas públicas ameaça as privadas? A diversidade não é fonte de riqueza?
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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André
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Mensagem por André »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O ponto socialista quanto à estatização não é moral, é prático. A idéia básica, quer você concorde quer não, é que deixar o capitalismo se reger a partir de um setor privado leva a uma anarquia capitalista que gera centralizações privadas e abismos de renda com camadas bastante pobres.


Mas e exatamente isso que eu afirmei ser o pensamento socialista.

Ele presume que um ambiente onde as pessoas possam escolher livremente que produtos comprar, e as empresas possam determinar como e o que vender, cada individuo calculando a economia do seu ponto de vista de forma a maximizar a sua utilidade, dividindo tarefas se servindo de um ambiente de confianca mutua, que tambem permite a existencia do credito, claro que dentro de um imperio das leis e da respeitabilidade dos contratos, tudo isso tende ao caos.

Deixar as pessoas decidirem e agirem, se associarem, pouparem, investirem e gastarem da forma como acham conveniente so pode gerar “desordem social”, “instabilidade financeira”, “abismos de renda” e “conflito de classes”.

Isso porque as pessoas sao cretinas por natureza. O consumidor sera sempre lesado pelo produtor mal intencionado, o trabalhador sempre estara em desvantagem frente ao empregador inescrupuloso, as associacoes e empresas convergem para a corrupcao, os contratos favorecem sempre o mais forte e cada vez mais, nao existe a possibilidade de que selfmade men aparecam, so os ricos tem direito de ficar mais ricos, e os pobres so ficar mais pobres.

Por isso, as pessoas nao devem ser livres para comprar, vender, poupar, investir ou gastar. Nao devem ser livres para formar sociedades, para contratar (nem para ser contratadas), para corrigir os precos pela demanda, para definir estrategias empresariais ou para bolar propagandas.

O Estado deve assumir esse papel, ou melhor, os iluminados grandes sabios que compoem o governo devem tomar todas essas decisoes. Para proteger as pessoas de sua propria estupidez.

Essa e a viga mestra que da sustentacao ao esquerdismo, como eu havia dito antes. Nao ha esquerdismo se essas ideias nao forem aceitas, em maior ou menor grau, da forma como foram expostas acima.

O conflito com a nocao de democracia e devido a imensa contradicao em crer que seres tao estupidos, tao intelectualmente miseraveis a ponto de nao se poder confiar-lhes poder decisorio algum seriam capazes de escolher bem os politicos para decidir por eles todas as demais coisas. Nao faz nenhum sentido.

E por isso que nao da para levar a serio essa nocao de “socialismo democratico”. E e por isso que o socialismo sempre se implantou nas vias da violencia totalitaria. Nem os proprios propositores do socialismo conseguiriam engolir um engodo tao grande quanto o “socialismo democratico”.


Então eu não sou de esquerda Cabeção pelo menos para vc. Apesar de no Political Compass ter dado -7 em ambos os quesitos.

Não é engodo, vc não entendeu o que postei aonde claramente entendo a liberdade de escolha inclusive do consumo. Aonde não se devem impor restrições. A submeter a princípios visando o bem comum estipulei mais atrás e não vou me repetir.

Fora que é uma ofensa a democratas como Rômulo Almeida, que fizeram oposição ao regime militar, e abriu mão de dinheiro e poder, devido a suas convicções democráticas, e que se entende como socialista democrático dizer que isso não existe. Mas ai é necessário conhecer a obra “Voltada para o Futuro”.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Trancado