Let me think for a while escreveu:Pôxa... o chato de se ir ficando mais "antigo" no fórum é a preguiça em se repetir coisas que deram trabalho de formular em tópicos passados.
Acauan escreveu:
Se está falando do ateísmo a resposta é não, o ateísmo não é um sistema filosófico, como venho repetindo.
Já os ateus, como indivíduos, podem adotar qualquer sistema que se concilie com suas crenças pessoais.
Apocaliptica escreveu:Religião usado no sentido de paixão é outra coisa. Então Jude Law, Orlando Bloom, Johnny Depp e Travis Flammel são meus deuses e templo de adoração.
Apocaliptica escreveu:Arquitetura é religião para mim, Engenharia pesada e Aviação são religião para mim. Mas nada disso tem a ver com fé, apenas com paixão pessoal.
O mais irrefutável de tudo, é que nem em sonhos penso na idéia de fazer proselitismo com isto, é gosto pessoal e individual meeesmo, ninguém é obrigado a seguir estes meus dogmas de adoração.
Ou seja. Ser ateu é ser livre.
Jeanioz escreveu:Lendo todo o tópico o dia todo (essa maldita sexta-feira 13...), conclui-se que:
Ateísmo não é religião!
Mas, se um ateu quiser tratar o ateísmo como uma religião, isso é problema dele!
Pronto! Podem trancar o tópico...
Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:Lendo todo o tópico o dia todo (essa maldita sexta-feira 13...), conclui-se que:
Ateísmo não é religião!
Mas, se um ateu quiser tratar o ateísmo como uma religião, isso é problema dele!
Pronto! Podem trancar o tópico...
Trancar o tópico? É assim que funciona por aqui? E pra que isso?
Apocaliptica escreveu:Não é fé na inexistência...a gente nasce sem acreditar. Se um outro indivíduo surtou e resolveu imaginar alguma coisa e nos afirma que a coisa existe, nossa resposta pode ser: Sim! Você é maluco e inventou isto e eu vou acreditar ou fingir que a coisa existe. E pode ser: Ein? O quê? Cumã?
( o final foi mui comico)
Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Uma generização. A questão é se é possível um ateísmo como religião. Mesmo que para alguns grupos. Seria uma forma mais radical de ateísmo. O ateísmo em si é individualista, cada ateu por si, cada cabeça uma sentença, numa generalização do pensamento ateísta.
André escreveu:Apocaliptica escreveu:Não é fé na inexistência...a gente nasce sem acreditar. Se um outro indivíduo surtou e resolveu imaginar alguma coisa e nos afirma que a coisa existe, nossa resposta pode ser: Sim! Você é maluco e inventou isto e eu vou acreditar ou fingir que a coisa existe. E pode ser: Ein? O quê? Cumã?
Primeiro
Voltando:O cara disse que acredita que não existe.
Uma coisa é a descrença. Por exemplo vc acredita em Deus ou no sobrenatural? Não. Tanto um ateu como agnóstico diz isso. Pois acreditar é presença de fé e a descrença é ausencia da fé de tipo religioso.
Não acreditar em Deus não é o mesmo que afirmar que Deus não existe. Não acreditar é ausencia de fé religiosa. Ateus, agnósticos, podem ter essa postura.
Ele não simplesmente tem a descrença, ou seja, ausencia de crença em Deus, ele tem a crença na inexistência. Ele mesmo que disse. Ou seja, foi uma conclusão posterior, e uma certeza enraizada, que Deus não existe.
Quando nascemos desconhecemos isso tudo. A posição pode ser de acreditar, ai parte para alguma religião, ou não acreditar, podendo duvidar (agnóstico), ou pensar ser mais provável inexistência (ateu). Já acreditar na inexistência é uma afirmação algo construído e não está mais tratando como o que é mais provável, e sim como uma certeza dogmática. Não é religião, mas é uma variação de Ateísmo aqui no fórum aparentemente não muito comum.
Exatamente, é um ateísmo dogmático, já trabalhei bastante o tema, pois seria uma incoerência da minha parte definir um sentimento tão forte descrença, e pelas minhas leituras supera o ateísmo forte, embora tenha textos que o definem como dogmático como exte: http://acoruja.haaan.com/atheos_argumentos Adrianoped escreveu:Apocaliptica escreveu:Religião usado no sentido de paixão é outra coisa. Então Jude Law, Orlando Bloom, Johnny Depp e Travis Flammel são meus deuses e templo de adoração.
Posso usar o termo fé. Tenho fé no ateísmo, um sentimento religioso quanto a essa filosofia (considero no mínimo filosofia). E não podemos comparar um posicionamento metafísico como a descrença em deus com o gosto artístico musical. Não há correlações. Há muito mais correlações entre o teísmo que entre ateísmo e música
Apocaliptica escreveu:Arquitetura é religião para mim, Engenharia pesada e Aviação são religião para mim. Mas nada disso tem a ver com fé, apenas com paixão pessoal.
O mais irrefutável de tudo, é que nem em sonhos penso na idéia de fazer proselitismo com isto, é gosto pessoal e individual meeesmo, ninguém é obrigado a seguir estes meus dogmas de adoração.
Ou seja. Ser ateu é ser livre.
Arquitetura, engenharia pesada e aviação? Estamos falando de ateísmo e as comparações tem que ser análogas. Ateísmo é liberdade. Liberdade da fé em deus. Qual é o erro de eu ter fé em deus como um ser real inexistente?
Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Uma generização. A questão é se é possível um ateísmo como religião. Mesmo que para alguns grupos. Seria uma forma mais radical de ateísmo. O ateísmo em si é individualista, cada ateu por si, cada cabeça uma sentença, numa generalização do pensamento ateísta.
Adrianoped escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Não é fé na inexistência...a gente nasce sem acreditar. Se um outro indivíduo surtou e resolveu imaginar alguma coisa e nos afirma que a coisa existe, nossa resposta pode ser: Sim! Você é maluco e inventou isto e eu vou acreditar ou fingir que a coisa existe. E pode ser: Ein? O quê? Cumã?
Primeiro
Voltando:O cara disse que acredita que não existe.
Uma coisa é a descrença. Por exemplo vc acredita em Deus ou no sobrenatural? Não. Tanto um ateu como agnóstico diz isso. Pois acreditar é presença de fé e a descrença é ausencia da fé de tipo religioso.
Não acreditar em Deus não é o mesmo que afirmar que Deus não existe. Não acreditar é ausencia de fé religiosa. Ateus, agnósticos, podem ter essa postura.
Ele não simplesmente tem a descrença, ou seja, ausencia de crença em Deus, ele tem a crença na inexistência. Ele mesmo que disse. Ou seja, foi uma conclusão posterior, e uma certeza enraizada, que Deus não existe.
Quando nascemos desconhecemos isso tudo. A posição pode ser de acreditar, ai parte para alguma religião, ou não acreditar, podendo duvidar (agnóstico), ou pensar ser mais provável inexistência (ateu). Já acreditar na inexistência é uma afirmação algo construído e não está mais tratando como o que é mais provável, e sim como uma certeza dogmática. Não é religião, mas é uma variação de Ateísmo aqui no fórum aparentemente não muito comum.
Jeanioz escreveu:Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Uma generização. A questão é se é possível um ateísmo como religião. Mesmo que para alguns grupos. Seria uma forma mais radical de ateísmo. O ateísmo em si é individualista, cada ateu por si, cada cabeça uma sentença, numa generalização do pensamento ateísta.
Ateísmo não é religião. Isso é fato.
Agora, se você insiste em tratar o ateísmo como uma religião, ninguém está segurando você para não fazer isso! Vá em frente...
Assim como é possível assumir o ateísmo e trata-lo como uma religião, eu posso fazer a mesma coisa com times de futebol, ídolos da mídia, o seriado do Jaspion...
André escreveu:Apocaliptica escreveu:Não é fé na inexistência...a gente nasce sem acreditar. Se um outro indivíduo surtou e resolveu imaginar alguma coisa e nos afirma que a coisa existe, nossa resposta pode ser: Sim! Você é maluco e inventou isto e eu vou acreditar ou fingir que a coisa existe. E pode ser: Ein? O quê? Cumã?
Primeiro
Voltando:O cara disse que acredita que não existe.
Uma coisa é a descrença. Por exemplo vc acredita em Deus ou no sobrenatural? Não. Tanto um ateu como agnóstico diz isso. Pois acreditar é presença de fé e a descrença é ausencia da fé de tipo religioso.
Não acreditar em Deus não é o mesmo que afirmar que Deus não existe. Não acreditar é ausencia de fé religiosa. Ateus, agnósticos, podem ter essa postura.
Ele não simplesmente tem a descrença, ou seja, ausencia de crença em Deus, ele tem a crença na inexistência. Ele mesmo que disse. Ou seja, foi uma conclusão posterior, e uma certeza enraizada, que Deus não existe.
Quando nascemos desconhecemos isso tudo. A posição pode ser de acreditar, ai parte para alguma religião,
ou não acreditar, podendo duvidar (agnóstico), ou pensar ser mais provável inexistência (ateu). Já acreditar na inexistência é uma afirmação algo construído e não está mais tratando como o que é mais provável, e sim como uma certeza dogmática. Não é religião, mas é uma variação de Ateísmo aqui no fórum aparentemente não muito comum.
Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Uma generização. A questão é se é possível um ateísmo como religião. Mesmo que para alguns grupos. Seria uma forma mais radical de ateísmo. O ateísmo em si é individualista, cada ateu por si, cada cabeça uma sentença, numa generalização do pensamento ateísta.
Ateísmo não é religião. Isso é fato.
Agora, se você insiste em tratar o ateísmo como uma religião, ninguém está segurando você para não fazer isso! Vá em frente...
Assim como é possível assumir o ateísmo e trata-lo como uma religião, eu posso fazer a mesma coisa com times de futebol, ídolos da mídia, o seriado do Jaspion...
Uma grande diferença e veja que uma visão externa do ateísmo, ou seja os teístas, muitos já veêm o ateismo como uma religião.
No sentido que fala o Star Wars já é uma religião para muitos.
Mas me diga se no censo demográfico sobre religião sai algo sobre futebol, Jaspion...?
Apocaliptica escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Não é fé na inexistência...a gente nasce sem acreditar. Se um outro indivíduo surtou e resolveu imaginar alguma coisa e nos afirma que a coisa existe, nossa resposta pode ser: Sim! Você é maluco e inventou isto e eu vou acreditar ou fingir que a coisa existe. E pode ser: Ein? O quê? Cumã?
Primeiro
Voltando:O cara disse que acredita que não existe.
Uma coisa é a descrença. Por exemplo vc acredita em Deus ou no sobrenatural? Não. Tanto um ateu como agnóstico diz isso. Pois acreditar é presença de fé e a descrença é ausencia da fé de tipo religioso.
1)Não necessariamente. É apenas minha resposta a uma afirmação feita pro outrem. Alguém um dia me diz: existe um Deus único que fez tel e tal coisa e disse e mandou tal coisa.
Eu, livre no meu pensamento, analiso e não vejo sentido no que ele afirmou. Depois vejo outras pessoas e dizem coisas diferentes sobre outros seres. Não me interessa se elas crêem no que imaginam ou inventam. A afirmação partiu delas. Provem-me que é verdadeira. Senão, minha escolha é dizer: Não.
Isso não é fé ou religião. Estou em posição neutra. Não fui eu que inventei. Apenas analisei e não vi sentido. Para mim uma coisa sem sentido não existe.Não acreditar em Deus não é o mesmo que afirmar que Deus não existe. Não acreditar é ausencia de fé religiosa. Ateus, agnósticos, podem ter essa postura.
Ele não simplesmente tem a descrença, ou seja, ausencia de crença em Deus, ele tem a crença na inexistência. Ele mesmo que disse. Ou seja, foi uma conclusão posterior, e uma certeza enraizada, que Deus não existe.
2)Mas ateus apenas afirmam baseados em razão, não em crença. Se é verdade que todos nós humanos estamos mais ou menos dentro da mesma linha de evolução racional , não há argumento contra a racionalidade.Quando nascemos desconhecemos isso tudo. A posição pode ser de acreditar, ai parte para alguma religião,
3)Ou não parte para religião alguma. Fica só na crença, sem se enquadrar em institucionalização da filosofia de fé. Não há necessidade de dogmatizar.ou não acreditar, podendo duvidar (agnóstico), ou pensar ser mais provável inexistência (ateu). Já acreditar na inexistência é uma afirmação algo construído e não está mais tratando como o que é mais provável, e sim como uma certeza dogmática. Não é religião, mas é uma variação de Ateísmo aqui no fórum aparentemente não muito comum.
4)Muitos aqui parecem ter certeza de uma não-possibilidade de existência, porque dentro do que se observa como plausível ( juntando-se à pretensas formas de querer provar existências), chegam ainda mais à conclusão de que é tudo imaginação e não realidade que possa ser provável de fato.
5)Aliás, se a fé não fosse descrente, não precisaria querer provar milagres ou aparições através de fatos. Apenas a fantasia e a própria afirmação emocional ou seja lá de que necessidade ou lacuna ela provenha, seriam aceitáveis.
Apocaliptica escreveu:Adrianoped escreveu:Posso usar o termo fé. Tenho fé no ateísmo, um sentimento religioso quanto a essa filosofia (considero no mínimo filosofia). E não podemos comparar um posicionamento metafísico como a descrença em deus com o gosto artístico musical. Não há correlações. Há muito mais correlações entre o teísmo que entre ateísmo e música
Fiz esta comparação justamente porque você colocou a questão em termos de individualidade e de apreço ou paixão. Não sinto paixão e nem idolatro uma coisa chamada "ausência de deuses ou unicórnios ou duendes ou fantasmas" , apenas é um fato que constatei depois de terem tentado me mostrar que algo que para mim não faz sentido algum , possa de fato existir.
E quem usou a palavra religião foi você. Agora que mudou para fé.
Apocaliptica escreveu:Adrianoped escreveu:Apocaliptica escreveu:Arquitetura é religião para mim, Engenharia pesada e Aviação são religião para mim. Mas nada disso tem a ver com fé, apenas com paixão pessoal.
O mais irrefutável de tudo, é que nem em sonhos penso na idéia de fazer proselitismo com isto, é gosto pessoal e individual meeesmo, ninguém é obrigado a seguir estes meus dogmas de adoração.
Ou seja. Ser ateu é ser livre.
Arquitetura, engenharia pesada e aviação? Estamos falando de ateísmo e as comparações tem que ser análogas. Ateísmo é liberdade. Liberdade da fé em deus. Qual é o erro de eu ter fé em deus como um ser real inexistente?
Meu caro, quem colocou a questão em termos de ter paixão ou idolatria foi você. Por isto eu nomeei as minhas paixões.
Fé é outra coisa. Acredito do Jude Law porque ele existe. Se ele existe, eu lhe digo que eu o admiro. E assim faço com outras coisas de meu universo de conhecimento, que tanto posso amar, como desprezar, como detestar.
Não há erro na sua fé. Você pode acreditar no que quiser. Mas não pode afirmar que esses seus deuses ou Deus ou seja lá o que for existe e é dotado de identidade ou história.
André escreveu:Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:Adrianoped escreveu:Jeanioz escreveu:O comportamento de alguns grupos ateus é suficiente para dizer que todos os ateus do mundo seguem uma "religião ateísta"?
Uma generização. A questão é se é possível um ateísmo como religião. Mesmo que para alguns grupos. Seria uma forma mais radical de ateísmo. O ateísmo em si é individualista, cada ateu por si, cada cabeça uma sentença, numa generalização do pensamento ateísta.
Ateísmo não é religião. Isso é fato.
Agora, se você insiste em tratar o ateísmo como uma religião, ninguém está segurando você para não fazer isso! Vá em frente...
Assim como é possível assumir o ateísmo e trata-lo como uma religião, eu posso fazer a mesma coisa com times de futebol, ídolos da mídia, o seriado do Jaspion...
Uma grande diferença e veja que uma visão externa do ateísmo, ou seja os teístas, muitos já veêm o ateismo como uma religião.
No sentido que fala o Star Wars já é uma religião para muitos.
Mas me diga se no censo demográfico sobre religião sai algo sobre futebol, Jaspion...?
O Jedaismo pode virar religião legal. Tem explicação cosmogonia, uma doutrina, códigos, organização, sistema de crenças na Força.
Os teístas acham que ateu é o demo hehehe. Falando serio os teístas variam muito a forma de ver os ateus. Pensam que ta perdido, ovelha desgarrada, ou é um sujeito imoral, ou que não conheceu a "Verdade" divina e por ai vai. Vêem ateísmo como veneno secular....
Ateísmo é uma postura diante da questão do sobrenatural. E tal postura é caracterizada pela descrença, que é compartilhada, por exemplo, por vários tipos de agnosticismo, algumas características especificas e a forma de expressar é que variam um pouco.
Adrianoped escreveu:Mas me diga se no censo demográfico sobre religião sai algo sobre futebol, Jaspion...?
RicardoVitor escreveu:Eu tenho muita fé na inexistência de Jaspions fosforescentes dançando micareta dentro de flutuações quânticas na sétima dimensão...
RicardoVitor escreveu:Eu tenho muita fé na inexistência de Jaspions fosforescentes dançando micareta dentro de flutuações quânticas na sétima dimensão...
André escreveu:Vc é o que se chama de ateu militante.A sua fé é na inexistência de Deus, isso pode ser caracterizando como uma crença, pois vc acredita na inexistência, algo que não é comum a todos os ateus.
