Grupo que defende pedofilia cria partido na Holanda

[zencem]

Releia a postagem e certifique-se se foi exatamente assim, como está afirmando.

Até onde eu entendi foi isso mesmo.

Mas não foi.
Está na cara que quando me refiro à religiões, estou me referindo à instituições, ou seja, organizações que se auto-criaram para domesticar um ser inteligente, com aptidões racionais.
Assim como os governos, elas escolheram a maneira mais comoda de lidar com isso, desrespeitando a individualidade, estabelecendo, pela opressão e pela exploração do medo, a sua dominação e, por conseguinte, instalando a alienação e a irracionalidade.

Você fez duas coisas, uma foi juntar as instituições humanas e ideologias no mesmo saco, outra foi apontar a fonte desse mal como sendo dessas instituições e as ideologias copiadas dela.
Até agora não vejo a conexão entre religião e a formação de um partido de pedofilos.

Não! Eu não as juntei no mesmo saco: Elas estão no mesmo saco.
A não ser que você esteja confundindo ideologia com filosofia.
Ideologia é a organização de um ideal, a ser implantado através de doutrina, e isso implica em conquista e dominação.
Filosofia já é o exercicio do pensar, onde a liberdade é a pedra angular.
O exercício do pensar é religião e isso é um processo da individualidade e que está ligado à razão.
O homem que pensa e é livre se capacita à mais alta expressão de religião e sabedoria.
Se as religiões tivessem como foco estimular o pensamento crítico e a conquista desta liberdade, ao invés de enchê-lo de rituais primitivos, doutrinas e superstições, certamente teríamos uma humanidade mais cônscia e responsável do que esta pasmaceira que dorme em cima de bíblias.
Para mim, o sectarismo disseminado nas religiões já é suficiente para as classificarmos como ervas daninhas e venenosas.
Isso é, também, ideologia, que pra mim, tem tanto valor como a ideologia dos pedófilos.

Eu apontei o ponto que discordo de você.

Esta discordância vai deixar de existir quando você aprofundar mais a reflexão sobre o assunto e começar a descobrir que a individualidade não é o reduto do problema, e sim o caminho da solução.

[c!sco]

Sexo de crianças com adultos... é um mercado lucrativo.

[NadaSei]

Mas não foi.
Está na cara que quando me refiro à religiões, estou me referindo à instituições, ou seja, organizações que se auto-criaram para domesticar um ser inteligente, com aptidões racionais.

Então foi justamente o que eu entendi e não concordei.
Não concordei com os dois ponto, o de não diferenciar religião de instituições e o de apontar essas instituições como de alguma forma responsáveis por um partido de pedofilos.

Eu posso concordar se você disser que tanto a formação de uma partido de pedofilos, quanto a formação de instituições politicas como igrejas e governos, tem origem em um mesmo comportamento humano e em uma necessidade humana de impor sua visão aos outros.

Assim como os governos, elas escolheram a maneira mais comoda de lidar com isso, desrespeitando a individualidade, estabelecendo, pela opressão e pela exploração do medo, a sua dominação e, por conseguinte, instalando a alienação e a irracionalidade.

Sim igrejas e governos tem de forma geral, essa postura.
Ainda assim, isso é comportamento humano e é isso que leva governos e igrejas a essa postura, pois é a postura dos humanos que estão no controle dessas instituções.

Não é a postura de uma igreja que resulta na formação de um partido de pedofilos.
Esses inclusive pensam por si só, visto que as igrejas são em sua imensa maioria moralistas.

Você fez duas coisas, uma foi juntar as instituições humanas e ideologias no mesmo saco, outra foi apontar a fonte desse mal como sendo dessas instituições e as ideologias copiadas dela.
Até agora não vejo a conexão entre religião e a formação de um partido de pedofilos.

Não! Eu não as juntei no mesmo saco: Elas estão no mesmo saco.
A não ser que você esteja confundindo ideologia com filosofia.
Ideologia é a organização de um ideal, a ser implantado através de doutrina, e isso implica em conquista e dominação.
Filosofia já é o exercicio do pensar, onde a liberdade é a pedra angular.

É nesse ponto que mais uma vez discordamos.
Ideologias são formas de ver o mundo e conduzir nossas próprias ações segundo essa ideologia.
Nesse ponto uma ideologia pode tanto ter como principio a imposição dessa mesma visão ao outros,a através da conquista e dominação, quanto pregar a liberdade e a ação individual para que o próximo seja livre e convencido pelo exemplo individual.

A Religião possui tanto ideologia quanto filosofia, já as instituições humanas como seitas e igrejas, possuem uma ideologia própria, bem como sua própria visão e interpretação sobre o que é ensinado na religião. Isso pode incluir ou não, a imposição dessa visão aos outros.
A religião em si e as seitas, são coisas diferentes, tanto que as seitas tem ideologias diferentes e ensinam coisas diferentes umas das outras.

O exercício do pensar é religião e isso é um processo da individualidade e que está ligado à razão.
O homem que pensa e é livre se capacita à mais alta expressão de religião e sabedoria.

Isso não entendo no seu ponto de vista, se você definiu religião como estando no mesmo saco de seitas e igrejas que impõe sua forma de pensar e nos alienam, como agora fala de religião como um exercício individual de questionar?
Você usa a mesma palavra para falar de coisas opostas.

Se as religiões tivessem como foco estimular o pensamento crítico e a conquista desta liberdade, ao invés de enchê-lo de rituais primitivos, doutrinas e superstições, certamente teríamos uma humanidade mais cônscia e responsável do que esta pasmaceira que dorme em cima de bíblias.
Para mim, o sectarismo disseminado nas religiões já é suficiente para as classificarmos como ervas daninhas e venenosas.
Isso é, também, ideologia, que pra mim, tem tanto valor como a ideologia dos pedófilos.

Na religião ensinam justamente o caminho para a liberdade do individuo, algumas inclusive pregam o ceticismo e o questionamento como parte de sua ideologia. (budismo, por exemplo).

A diferença entre religião e seitas, é ainda mais visível no Budismo.
Buda chega a falar sobre não ritualizar a religião, nem enche-la de superstições. Ele fala isso e conta uma parábola, onde mostra que mesmo ensinado isso, pessoas e seitas fazem o oposto.

Ele conta a estória de um monge sábio que pregava que a religião devia se manter simples, sem rituais, superstições ou grandes tratados sobre certos temas.
Sempre que esse monge ia meditar, o gato de um outro monge ficava "miando", o que atrapalhava sua meditação. Ele passou a amordaçar o gato antes de meditar, para não ser incomodado.

Cem anos após sua morte, seu antigo quarto foi transformado em um altar a sua divindade, onde muitas oferendas eram levadas para garantir boa colheita e, sempre que alguém passava por esse quarto, dava três pulos e recitava um mantra. (esse ritual garantia boa sorte).
Um outro monge desse mesmo convento, escreveu um grande tratado sobre a importância de se amordaçar um gato antes da meditação, esse tratado explicava em detalhes como o "poder" do gato amordaçado, ajudava no controle de nossa mente durante a pratica, pois o gato tentando se libertar, entrava em "sintonia" com o nosso esforço de libertar nossa mente.

Isso mostra muito bem as "distorções" que os indivíduos fazem ao analisar e lidar com a religião, inclusive contrariando o que é ensinado.

Esta discordância vai deixar de existir quando você aprofundar mais a reflexão sobre o assunto e começar a descobrir que a individualidade não é o reduto do problema, e sim o caminho da solução.

Não acho que a individualidade seja um problema por si só, mas sim o desequilíbrio entre as liberdades individuais e as necessidades e obrigações coletivas.
Como eu disse, não somos apenas indivíduos, mas sim partes individuais de um "todo".

[zencem]

O exercício do pensar é religião e isso é um processo da individualidade e que está ligado à razão.
O homem que pensa e é livre se capacita à mais alta expressão de religião e sabedoria.

Isso não entendo no seu ponto de vista, se você definiu religião como estando no mesmo saco de seitas e igrejas que impõe sua forma de pensar e nos alienam, como agora fala de religião como um exercício individual de questionar?
Você usa a mesma palavra para falar de coisas opostas.

Então, Nada, o que importa é o significado e não a palavra que o codifica.
Isto depende da habilidade de quem lê.

Há palavras que têm vários significados; umas, inclusive, com significados opostos, dependendo de como está sendo utilizada.

Assim, religião, em primeiro lugar, está ligada a uma necessidade da razão, como uma forma de o indivíduo estabelecer uma ação correta e sábia com o meio em que vive, especialmente o gregário, onde é preciso se alcançar uma relação de confiança, entendimento e união de sentimentos, visando, justamente, o bem maior das vantagens que o gregarismo oferece.

É uma forma de redefinir uma nova aplicação, para aquele egoismo natural, do instinto animal de preservação, que o serve como guia de comportamento, nas condições não racionais.

É, assim, a ferramenta, para uma mente que é livre, para alçar vôos alem dos limites instintivos.

Essa é uma tarefa do indivíduo, da sua evolução mental e de sua capacidade de compreender.

Não é, portanto, tarefa de nenhum gurú, nem de doutrina nenhuma, porque sabedoria não é um objeto que se pode receber de ninguem, mas uma dádiva que garimpamos na vida, através da busca e da compreensão da realidade que experimentamos.

Aí vem, a instituição "religião", estabelece a sua dominação, impõe sua doutrina, anulando a possibilidade racional, trocando-a por crenças e supertições que jogam o homem no desvario do obscurantismo, e aí, para reorienta-lo, ministra-lhe um compêndio de preceitos, que vão determinar como deverá ser o seu modo de agir.

E é nesse estado de alienação que surge o egoismo burro, a inveja, a desigualdade, o desentendimento, as divisões, a violência e todo o tipo de anomalias, inclusive, a da pedofilia, que não condiz para um animal inteligente, cujo respeito ao próximo é uma necessidade crucial.

Veja então, que a instituição religião se apropriou do objetivo religião, atrofiou e inutilizou a sua capacidade racional, depois quer ficar bem na foto, como se fosse algo sério que mereça crédito, imprescindivel, para controlar a maldade humana.

Ou seja, ela estupra a nossa alma, DESDE A MAIS TENRA INFÂNCIA, depois nos imputa a desdita de pecadores, e se oferece como nossa salvadora.

Eu hein? ...Vade retro!!!

[zencem]

.
Cassete!!!

Estes caras, quando a gente se dispõe a debater sério, deixam a gente falando sózinho, ...e somem.

[NadaSei]

Então, Nada, o que importa é o significado e não a palavra que o codifica.
Isto depende da habilidade de quem lê.

Há palavras que têm vários significados; umas, inclusive, com significados opostos, dependendo de como está sendo utilizada.

Isso eu entendi, só não concordo com o uso da mesma palavra.
Não existe realmente uma palavra que demonstre bem a "separação" entre os textos religiosos ou a religião em si, da religião organizada, das igrejas e instituições.
Isso tende a gerar confusões como, por exemplo, de ateus que confundem os textos religiosos e o que dizem os grandes nomes da religião, com o que dizem os padres e lideres de instituições.
Ao usar a mesma palavra, coloca-se tudo no mesmo saco e joga fora a boa religião, junto com a insanidade das instituições.

Assim, religião, em primeiro lugar, está ligada a uma necessidade da razão, como uma forma de o indivíduo estabelecer uma ação correta e sábia com o meio em que vive, especialmente o gregário, onde é preciso se alcançar uma (...)
É, assim, a ferramenta, para uma mente que é livre, para alçar vôos alem dos limites instintivos.

Essa é uma tarefa do indivíduo, da sua evolução mental e de sua capacidade de compreender.

Não é, portanto, tarefa de nenhum gurú, nem de doutrina nenhuma, porque sabedoria não é um objeto que se pode receber de ninguem, mas uma dádiva que garimpamos na vida, através da busca e da compreensão da realidade que experimentamos.

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
A pratica da religião permite o auto-conhecimento.
O auto-conhecimento é esforço individual, mas a religião serve para guiar a pessoa nossa jornada.
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Aí vem, a instituição "religião", estabelece a sua dominação, impõe sua doutrina, anulando a possibilidade racional, trocando-a por crenças e supertições que jogam o homem no desvario do obscurantismo, e aí, para reorienta-lo, ministra-lhe um compêndio de preceitos, que vão determinar como deverá ser o seu modo de agir.

Ok, até aqui nada de novo.
Comportamento humano básico.

E é nesse estado de alienação que surge o egoismo burro, a inveja, a desigualdade, o desentendimento, as divisões, a violência e todo o tipo de anomalias, inclusive, (...)DESDE A MAIS TENRA INFÂNCIA, depois nos imputa a desdita de pecadores, e se oferece como nossa salvadora.

Eu hein? ...Vade retro!!!

Aqui eu já descordo.
O que gera isso é o próprio comportamento humano.
O homem por natureza é crente, dogmático e irracional.
Não é a religião institucional (ou igrejas e seitas) que causa esse tipo de coisa.
É a mesma natureza humana que causa as coisas citadas, que gera também a religião institucional burra e castrante.

Discutindo com ateus, tenho encontrado alguns bastante racionais e moderadamente céticos, outros caem em erros de raciocínio e falácias básicas.
O segundo grupo, é extremamente crente e dogmático, quando são céticos o são como os criacionistas, um ceticismo burro que não questiona, apenas nega sem querer pensar sobre.
Pra esses só falta a criação de uma seita ateista, para frequentarem com o mesmo fervor de qualquer crente.
Eles pregam a salvação e a verdade pela "razão" e pela ciência, mas como os "crentes", não praticam o que pregam e negam o que dizem com as atitudes.

Você encontra esse mesmo comportamento entre partidários de ideologias como o socialismo ou liberalismo.
Você encontra esse comportamento em tudo.
Isso é comportamento humano básico, se julgar dono da verdade e pregar contra idéias contrarias dos outros (idéias que nem conhecem), é típico do homem.
É esse o comportamento que cria igrejas, não são as igrejas que criam esse comportamento.
Claro que no fim, uma coisa reforça a outra, mas só para aqueles que já são assim.

[NadaSei]

.
Cassete!!!

Estes caras, quando a gente se dispõe a debater sério, deixam a gente falando sózinho, ...e somem.

Apressadinho...

[Apocaliptica]

[zencem]

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
***
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Comparação velhaca e tendenciosa, entre a utilidade duvidosa de uma atividade que simula o amor, a verdade e a liberdade, mas que resulta justamente no contrário, no sectarismo, na superstição e na dominação; ...com a atividade que representa e justifica uma vantagem do gregarismo, e que se baseia no conhecimento obtido por métodos científicos e cuja utilização não causa submissão, nem resulta em segregação.

Não adianta! Você não vai ver o que tem do outro lado do muro se não estiver disposto a derrubá-lo ou transpô-lo.

Vai estar sempre nesta mesmice, escravo de idéias fixas de um mundo de alguns milhares de anos atrás, incapáz de mostrar a vantagem de viver a renúncia às próprias vaidades, em prol da realidade que se escancara à nossa frente e que pode tornar-nos livres e mais sábios.

[NadaSei]

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
***
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Comparação velhaca e tendenciosa, entre a utilidade duvidosa de uma atividade que simula o amor, a verdade e a liberdade, mas que resulta justamente no contrário, no sectarismo, na superstição e na dominação; ...com a atividade que representa e justifica uma vantagem do gregarismo, e que se baseia no conhecimento obtido por métodos científicos e cuja utilização não causa submissão, nem resulta em segregação.

Isso já não tem nada a ver com religião.
Os textos religiosos apontam justamente para um meio de se auto-conhecer, onde podemos eliminar as coisas que nos impedem de observar a realidade sem as distorções criadas pela nossa própria mente.
O objetivo é esse.
Isso vale pra qualquer fonte de conhecimento.
As ciências se baseiam em um método para conhecer a realidade sem cair nos erros mentais, a religião apresenta uma forma de eliminar esses erros mentais.

A superstição colocada na religião é apenas um desses erros mentais humanos que a religião aponta um meio de eliminar.
Sua própria visão da religião já parte desses mesmo erros, pois tem uma opinião formada sobre o assunto, que contraria o objetivo ensinado por eles.

Não adianta! Você não vai ver o que tem do outro lado do muro se não estiver disposto a derrubá-lo ou transpô-lo.

Vai estar sempre nesta mesmice, escravo de idéias fixas de um mundo de alguns milhares de anos atrás, incapáz de mostrar a vantagem de viver a renúncia às próprias vaidades, em prol da realidade que se escancara à nossa frente e que pode tornar-nos livres e mais sábios.

Acabou de descrever parte do objetivo da religião.

[Apocaliptica]

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
***
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Comparação velhaca e tendenciosa, entre a utilidade duvidosa de uma atividade que simula o amor, a verdade e a liberdade, mas que resulta justamente no contrário, no sectarismo, na superstição e na dominação; ...com a atividade que representa e justifica uma vantagem do gregarismo, e que se baseia no conhecimento obtido por métodos científicos e cuja utilização não causa submissão, nem resulta em segregação.

Não adianta! Você não vai ver o que tem do outro lado do muro se não estiver disposto a derrubá-lo ou transpô-lo.

Vai estar sempre nesta mesmice, escravo de idéias fixas de um mundo de alguns milhares de anos atrás, incapáz de mostrar a vantagem de viver a renúncia às próprias vaidades, em prol da realidade que se escancara à nossa frente e que pode tornar-nos livres e mais sábios.

Religião servir de "guia" é perigoso ein...precipício iminente!

Endossado, zencem.

[zencem]

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
***
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Comparação velhaca e tendenciosa, entre a utilidade duvidosa de uma atividade que simula o amor, a verdade e a liberdade, mas que resulta justamente no contrário, no sectarismo, na superstição e na dominação; ...com a atividade que representa e justifica uma vantagem do gregarismo, e que se baseia no conhecimento obtido por métodos científicos e cuja utilização não causa submissão, nem resulta em segregação.

Não adianta! Você não vai ver o que tem do outro lado do muro se não estiver disposto a derrubá-lo ou transpô-lo.

Vai estar sempre nesta mesmice, escravo de idéias fixas de um mundo de alguns milhares de anos atrás, incapáz de mostrar a vantagem de viver a renúncia às próprias vaidades, em prol da realidade que se escancara à nossa frente e que pode tornar-nos livres e mais sábios.

Religião servir de "guia" é perigoso ein...precipício iminente!

Endossado, zencem.

hehehe!!!

Esse NadaSei é outro legítimo porra loca que não sabe o que diz e é cheio de pose, como o Pensador.

Não se aproveita nada do que diz, mas a gente dá ouvidos até se flagrar que se está gastando inglês atôa.

Imagina! Ele ainda acredita em ovelhinha, pastor, cercado pra elas não se perderem e aprenderem a ser racionais. Aff !!!

grrrrh!

[Apocaliptica]

A religião serve de "guia", assim como o estudo de diversas fontes, seja religião, psicologia, filosofia ou outras fontes.
***
Podemos criar por conta própria uma casa, mas aprender com um engenheiro que já entende do assunto ajuda...

Comparação velhaca e tendenciosa, entre a utilidade duvidosa de uma atividade que simula o amor, a verdade e a liberdade, mas que resulta justamente no contrário, no sectarismo, na superstição e na dominação; ...com a atividade que representa e justifica uma vantagem do gregarismo, e que se baseia no conhecimento obtido por métodos científicos e cuja utilização não causa submissão, nem resulta em segregação.

Não adianta! Você não vai ver o que tem do outro lado do muro se não estiver disposto a derrubá-lo ou transpô-lo.

Vai estar sempre nesta mesmice, escravo de idéias fixas de um mundo de alguns milhares de anos atrás, incapáz de mostrar a vantagem de viver a renúncia às próprias vaidades, em prol da realidade que se escancara à nossa frente e que pode tornar-nos livres e mais sábios.

Religião servir de "guia" é perigoso ein...precipício iminente!

Endossado, zencem.

hehehe!!!

Esse NadaSei é outro legítimo porra loca que não sabe o que diz e é cheio de pose, como o Pensador.

Não se aproveita nada do que diz, mas a gente dá ouvidos até se flagrar que se está gastando inglês atôa.

Imagina! Ele ainda acredita em ovelhinha, pastor, cercado pra elas não se perderem e aprenderem a ser racionais. Aff !!!

grrrrh!

Pois é...ele também pensa ser entendido em vários outros assuntos, como sexualidade humana e animal. Vai saber se não é gêmeo do pensador...

[NadaSei]

hehehe!!!

Esse NadaSei é outro legítimo porra loca que não sabe o que diz e é cheio de pose, como o Pensador.

Não se aproveita nada do que diz, mas a gente dá ouvidos até se flagrar que se está gastando inglês atôa.

Imagina! Ele ainda acredita em ovelhinha, pastor, cercado pra elas não se perderem e aprenderem a ser racionais. Aff !!!

grrrrh!

Vocês é que viajam.
Segundo você o homem não deve estudar, deve tirar tudo de seu brilhantismo nato, sem procurar por fontes de conhecimento.
Religião é justamente isso, uma fonte de conhecimento, assim como a filosofia é outra fonte.
Ambas servem de "guias" para o homem.

Querer que o homem pense por si, sem estudo é F*... Isso sim é ser porra loca.
É realmente uma viagem sem tamanho...