Lula manda censurar Jabor

[Apocaliptica]

Odeio dicotominas. Mas o Lula é muito pior, além de copiar o modelo do FHC, faz muito mais vista grossa à corrupção, isto em se tratando de PT, o Salvador da Moral Nacional.

- Que modelo de FHC?

- As privatizações e a abertura às importações vieram do Collor, o superávit primário, o câmbio flutuante e a política de metas de inflação foram imposições do FMI.

- De original do FHC podemos destacar somente o plano real, só que isto é crédito do governo Itamar...

Abraços,

Este assunto já foi por demais esgotado aqui no RV. Além do mais, não duvido que o Lulla queira permanecer no poder, quem sabe através de medida provisória, para que possa ser eleito de novo, em nome do BRASIL DE TODOS e do BRASIL , PAÍS DO FUTURO! argh!

[Aranha]

Odeio dicotominas. Mas o Lula é muito pior, além de copiar o modelo do FHC, faz muito mais vista grossa à corrupção, isto em se tratando de PT, o Salvador da Moral Nacional.

- Que modelo de FHC?

- As privatizações e a abertura às importações vieram do Collor, o superávit primário, o câmbio flutuante e a política de metas de inflação foram imposições do FMI.

- De original do FHC podemos destacar somente o plano real, só que isto é crédito do governo Itamar...

Abraços,

Este assunto já foi por demais esgotado aqui no RV. Além do mais, não duvido que o Lulla queira permanecer no poder, quem sabe através de medida provisória, para que possa ser eleito de novo, em nome do BRASIL DE TODOS e do BRASIL , PAÍS DO FUTURO! argh!

- Esqueci a Lei de Responsabilidade Fiscal, essa é original do FHC e foi uma bela bola dentro, ainda bem que Lula não deixou o PT (que votou contra na época) derrubá-la no seu governo (bem que tentaram).

Abraços,

[betossantana]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

[Fernando Silva]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

O Lula está apenas distribuindo esmolas, em vez de usar o dinheiro para ajudar os beneficiados a conseguirem uma vida melhor.
Por exemplo: o programa do FHC exigia que as famílias tirassem as crianças do trabalho e mandassem para a escola. O próprio Lula reconheceu que isto não é mais feito.
E as pessoas nem querem mais assinar carteira com medo de perderem a esmola (mas depois vão querer receber aposentadoria...).

[SickBoy]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

O Lula está apenas distribuindo esmolas, em vez de usar o dinheiro para ajudar os beneficiados a conseguirem uma vida melhor.
Por exemplo: o programa do FHC exigia que as famílias tirassem as crianças do trabalho e mandassem para a escola. O próprio Lula reconheceu que isto não é mais feito.

http://jornalhoje.globo.com/JHoje/0,191 ... 37,00.html

Mais de 200 mil cartões do Bolsa Família podem ser suspensos em todo o país. Na maioria dos casos é porque os filhos não estariam freqüentando a escola como deveriam. Mais de 82 mil famílias já tiveram o benefício bloqueado.

Dona Eva Aparecida de Almeida não esperava. Na notificação o governo federal informa que o pagamento do programa Bolsa Família será bloqueado se ela não provar que um dos três filhos continua freqüentando a escola. A doméstica recebe R$ 95 por mês de beneficio. Garante que o menino mais velho é aluno freqüente e que a advertência é injusta. “Ele não falta na escola. A gente manda ele todo dia para aula cedo e a hora que eu li a carta eu fiquei assustada.”

A notificação também foi mandada para outras 217 mil famílias em todo o país de março até agora e 82 mil pagamentos já foram bloqueados, porque os interessados não cumpriram as exigências impostas pelo governo federal para liberar o benefício.





Não sei bem a quanto tempo o bolsa-família voltou a exigir que as famílias mantenham as crianças na escola. acho que 'coincidentalmente' no período eleitoral isso deixou de ser um pré-requisito. mas já foi "corrigido".

E as pessoas nem querem mais assinar carteira com medo de perderem a esmola (mas depois vão querer receber aposentadoria...).

e curiosamente apesar das pessoas fugirem da carteira assinada, o número de trabalhadores com carteira só cresceu de 2003 pra cá.

De 2003 a 2006, ocupação com carteira assinada cresceu 13,3

No período, a população ocupada nas seis principais regiões metropolitanas do País aumentou em 8,6%, e o trabalho doméstico cresceu 18,4%, segundo a Pesquisa Mensal de Emprego do IBGE. Desde 2003, o rendimento médio dos trabalhadores cresceu 5,6% ,e a população desocupadacaiu 14,4%, enquanto o rendimento médio domiciliar per capita subiu 10,7%



http://www.ibge.gov.br/home/presidencia ... d_pagina=1


mas não vou ser desonesto, a mesma pequisa aponta que entre os com ensino fundamental incompleto (e que evidentemente recebem menos) houve diminuição do número de carteiras assinadas.

Com relação aos anos de estudo, os resultados revelam que a parcela dos empregados com carteira de trabalho no setor privado com 11 anos ou mais de estudo passou de 53,4% em 2003 para 60,2% em 2006. Por outro lado, entre os menos escolarizados que não completaram o ensino fundamental (sem instrução ou com menos de 8 anos de estudo) houve redução nesta participação em todas as regiões investigadas.


Bem Fernando. a questão é que o mercado informal deve ser visto pelos dois lados, não só através dessa ótica maniqueísta onde "vagabundos" não procuram empregos com carteira para continuar recebendo benefícios e viver de "bicos". em geral, nas micro e pequenas empresas, também há MUITA oferta de empregos sem carteira assinada justamente para se livrarem dos altos tributos. muitas vezes propondo pagar até um pouco a mais, para não assinar a carteira. Mas a maioria das pessoas que recebem o bolsa-família não deixam de trabalhar, afinal de contas o máximo que o bolsa-esmola paga são 100 reais, óbvio que isso não é suficiente para sustentar uma família. A lógica dessas pessoas que preferem o mercado informal é muito simples, elas estão ganhando um "pouquinho" a mais no mercado informal. Quando for oferecida a essas pessoas um salário com carteira assinada maior do que a soma da renda informal com o benefício do governo, aí sim essas pessoas usando a mesma regrinha vão optar pelo trabalho formal. O "X" da questão na informalidade continua sendo o salário de fome pago por muitos empregadores e os altos tributos (que faz o empregador preferir não assinar a carteira, ou reduzir o salário na carteira). esses "vagabundos" que na verdade ainda precisam trabalhar, pois o que recebem do governo não é suficiente, com toda certeza abandonam o mercado informal quando têm a oportunidade de um bom emprego.

[Apocaliptica]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

[SickBoy]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.


Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

[Samael]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.


Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

Perfeito.

[Apocaliptica]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.

Não é bolsa família só.E o que é família no Brasil? Um amontoado de pessoas vivendo numa casinha, pode juntar muitas bolsas, basta que sejam na relação de um adulto para 3 crianças. Mesmo assim, há famílias, por ex, que o filho morre e continuam recebendo. Sei de gente que nunca avisou à Receita Federal que o dependente morreu, por ex. Isto é comum. São várias bolsas...nunca viu eles falando...dizendo que dá para ficar "na boa" ( pelos padrões né, melhor do que tinham antes)?
Denunciar? hahahah Prá quem? O governo inventa, faz uma esculhambação burocrática, dando a quem não precisa e deixando gente de fora, não tem sistema de controle coisa nenhuma, o povo vota nele, acredita que tá melhor, eu que vou denunciar?

Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Não entendi. Ele topou isto?

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

Não incentiva nada. Eu de trouxa fiquei com pena e já caí nesta e só me ferrei. Entraram na justiça e ganharam. Cambada de oportunistas.
Salário alto? Com a carga tributária que o patrão tem que arcar e trezentas manobras populistas trabalhistas para ganhar voto do povão?
CHOVER gente para trabalhar já choveTem excesso de gente e filas gigantescas. Poucos têm condições de assumir as funções. É difícil contratar alguém com qualidade e preparo.

[Apocaliptica]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.


Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

Perfeito.

Perfeito?

[o anátema]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

Era... isso e os lulistas não acharem que Lula criou o Brasil ex nihilo. Acho que não ocorre tanto por serem projetos mais atribuidos ao Lula, justamente por essa estratégia de roubar o crédito, enquanto que no gov FHC era algo mais "tímido". Fazia, mas não fazia tanto alarde, como se fosse o salvador da nação (além de também ter sido em menor escala). Se bem que o FH vivia a dizer que o brasileiro está comendo mais frango, também.

Perderam a oportunidade de dizer que o FHC colocou em risco a população por causa da gripe aviária, para adicionar mazelas dos governos anteriores

[Samael]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.


Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

Perfeito.

Perfeito?

Sim, eu concordo com tudo o que o Sickboy disse, daí, endossei.

[Makaveli]

Eis o povo brasileiro, senhores, prefere comida na boca e tapinha nas costas do que trabalhar e construir seu sustento. Enfim, esse povo covarde, ignorante e fracote é um prato cheio para demagogos como os petralhas.

Não é questão de preferencia, sr. sabe-tudo. Que opção o povo tem? Que estrutura, que ensino, e que conhhecimento o povo teve pra ser tão inteligente como você, que provavelmente é um playboyzinho de merda, pra fazer uma escolha decente? Ou pra promover uma revolução social?

Se nunca pisou numa favela, e nunca viu ninguém passar fome, cale sua boca.

Isso! Ricardo, cale a boca e pague a conta!

Temos um comediante aqui no RV. Parabéns.

[Makaveli]

Concordo com diversos pontos apresentados aqui. Infelizmente me ausentei um pouco da discussão, mas ainda vejo exagero no tom pejorativo empregado contra a pessoa do Lula. E notei o claro "orgasmo intelectual" da Apocalíptica ao ver que a visão dos caras mais eruditos do fórum favorece a dela.
Como não tenho argumentos fortes o bastante para contrapor os apresentados, concordo com a maioria do que foi exposto, até porque procuraram provar com fatos.

Abraços,

[Apocaliptica]

Concordo com diversos pontos apresentados aqui. Infelizmente me ausentei um pouco da discussão, mas ainda vejo exagero no tom pejorativo empregado contra a pessoa do Lula. E notei o claro "orgasmo intelectual" da Apocalíptica ao ver que a visão dos caras mais eruditos do fórum favorece a dela.
Como não tenho argumentos fortes o bastante para contrapor os apresentados, concordo com a maioria do que foi exposto, até porque procuraram provar com fatos.

Abraços,

Que nada. Orgasmo por desprezar o ícone nacional? Tô fora.

[SickBoy]

Mentira. Muita gente recebe várias bolsas-esmola acumuladas e dizem claramente que não precisam mais trabalhar, e dizem que se faltar dinheiro, "fazem um bico ou dão um jeito".

muita é? quantas? de onde tirou isso? O benefício acumulado vai até 120 reais por família. e só para famílias com 3 crianças ou mais. e nunca excede a isso, mesmo se a família tiver 15 crianças.

bolsa-esmola acumulada? denuncie. isso não é legítimo.

Não é bolsa família só.

Apocaliptica, o bolsa-família unificou os diversos programas de "distribuição de renda", uns já existentes na época do FHC, Vale-Gás, Bolsa Escola, Cartão Alimentação, Bolsa Alimentação. para que a família receba esse benefício ela precisa se comprometer em matricular as crianças na escola, manter em dia a vacinação, as gestantes devem fazer o pré-natal, etc.

E o que é família no Brasil?

no programa, em geral quem fica de posse do cartão para retirar o benefício é a mulher, considerada a "chefe da casa", e a família se constitui então dos seus dependentes. quando esses são crianças de 0 a 15 anos cada dependente faz somar no benefício aproximadamente 15 reais.

Um amontoado de pessoas vivendo numa casinha, pode juntar muitas bolsas, basta que sejam na relação de um adulto para 3 crianças.

claro que podem, desde que registrem as crianças como suas dependentes e as mantenham na escola. queria eu acreditar que uma quantia tão irrisória levasse pessoas a sair à cata de crianças para fazer isso.

Mesmo assim, há famílias, por ex, que o filho morre e continuam recebendo. Sei de gente que nunca avisou à Receita Federal que o dependente morreu, por ex. Isto é comum.

isso não acontece só com o bolsa-família. como disse antes, na previdência também acontece. e isso nunca é usado como argumento para descredita-la. ah, inclusive na previdência o rombo quase sempre é muito maior.

uma notícia.

Moradora de Viamão (RS) é condenada por retirar pensão de mãe morta

A 7ª Turma do Tribunal Regional Federal (TRF) da 4ª Região condenou esta semana uma moradora de Viamão (RS) por ter continuado a retirar no Banrisul o valor da pensão de sua mãe por mais de dois anos após sua morte.

A ré possuía o cartão magnético e a senha para a retirada do benefício previdenciário. Após a morte da genitora, em 14 de abril de 2001, ela seguiu fazendo os saques mensalmente, não informando o óbito ao INSS. Segundo o Ministério Público Federal (MPF), a denunciada teria retirado nesse período R$34.539,53.

http://www.trf4.gov.br/trf4/noticias/no ... hp?id=5361

São várias bolsas...

quantas? até quanto vai o benefício? e em que condições? o que eu sei é que no máximo se estende a 120 Reais. você pode ser mais direta e dizer exatamente quais são as "várias bolsas"? até que valor pode chegar?

nunca viu eles falando...dizendo que dá para ficar "na boa" ( pelos padrões né, melhor do que tinham antes)?

já vi eles falando o quanto aquele dinheiro, ainda que pouco, serve como uma complementação na renda. definitivamente não vi ninguém "na boa" com o que recebe do bolsa-família.

Denunciar? hahahah Prá quem? O governo inventa, faz uma esculhambação burocrática, dando a quem não precisa e deixando gente de fora, não tem sistema de controle coisa nenhuma, o povo vota nele, acredita que tá melhor, eu que vou denunciar?

procure uma agência da Caixa Econômica, e lá que é pago o bolsa-familia, possivelmente alguém pode te orientar.

Na previdência também existem diversas irregularidades, há dez anos ofereceram a meu pai um jeito de "aposenta-lo" como sargento do exercito. ele que nunca pisou num quartel. Vamos manda-la também para o limbo?

Não entendi. Ele topou isto?

claro que não né. mas eu estou usando isso como exemplo dos inúmeros problemas que a previdência tem. será mesmo que é tão difícil perceber que eu estou fazendo uma comparação com seu argumento de que o bolsa-família deve acabar pois é supostamente "cheio de fraudes"

Grande parte dos trabalhadores com carteira assinada ainda fazem manobras para "aproveitar" as barbadinhas tipo seguro -desemprego. Ou seja, o patrão quer assinar a carteira e eles "negociam", pedem para não assinar até sacar as parcelas do seguro.

isso é verdade. mas o patrão não é nenhuma "vítima" dessa negociata. pelo contrário, muitos a estimulam. maniqueísmo barato é esse papo de colocar o patrão como vítima da informalidade onde ele é "obrigado" a contratar sem carteira. pague um salário decente que CHOVERÁ gente pra trabalhar. olhem as taxas de desemprego. a regra de quem opta pelo trabalho informal ainda continua valendo. o bolsa-esmola por si só não sustenta ninguém.

Não incentiva nada. Eu de trouxa fiquei com pena e já caí nesta e só me ferrei. Entraram na justiça e ganharam. Cambada de oportunistas.
Salário alto? Com a carga tributária que o patrão tem que arcar e trezentas manobras populistas trabalhistas para ganhar voto do povão?
CHOVER gente para trabalhar já choveTem excesso de gente e filas gigantescas. Poucos têm condições de assumir as funções. É difícil contratar alguém com qualidade e preparo.

sim, o salário "não pode" ser alto porque a carga tributária dobra o custo do trabalhador. é exatamente isso que faz com que alguns empregadores "optem" por contratar sem carteira. eles pagam um pouco a mais, satisfazendo ao empregado, mas ainda assim o custo é menor do que com carteira assinada. ah, poxa, pra que eu explicar isso. você já contratou alguém não é? e a sua experiência pessoal é, sinceramente, evidência anedótica, assim como tem muita gente por aí que se ferrou quando contratou alguém sem carteira, também tem muitos que não tem outra opção senão trabalhar nessas condições. muitos empregadores tiram proveito da situação financeira para contrar sem carteira.

[SickBoy]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

Era... isso e os lulistas não acharem que Lula criou o Brasil

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

[Samael]

O FHC ganhou um prêmio por desenvolvimento social da ONU. A maioria dos programas de assistência social, senão todos, do governo Lula já existiam na época do FHC, Lula apenas trocou de nome.

Mas então por quê todo mundo fica achincalhando o Lula por ter CRIADO os BOLSAS-ESMOLA???? Não era pra esculhambarem o FHC???

Era... isso e os lulistas não acharem que Lula criou o Brasil

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

"Dedos", neste caso específico, assume dupla conotação. Com o perdão da piada infâme, é claro, mas ambas as conotações são bastante atacadas.

[Fernando Silva]

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

Lulista é aquele que, depois de assistir a 1 ano de CPIs na TV, com fartas evidências (que continuam surgindo) e até admissão de culpa, "esquece" tudo e continua dizendo que "o governo do FHF foi um festival de corrupção", que "nunca antes neste país" e blá-blá-blá.

[Aranha]

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

Lulista é aquele que, depois de assistir a 1 ano de CPIs na TV, com fartas evidências (que continuam surgindo) e até admissão de culpa, "esquece" tudo e continua dizendo que "o governo do FHF foi um festival de corrupção", que "nunca antes neste país" e blá-blá-blá.

- Houve corrupção com FHC sim, a mídia direitista deu muito mais projeção à corrupção petista, já demonstrei isso várias vezes neste fórum, agora que as marcutaias do Alckimin qdo era governador começaram a aparecer e denunciadas pelo sucessor companheiro de partido, o Marcos Valério é cria do PSDB mineiro, o diferencial dos candidatos nunca foi a honestidade nem a ética, bem que a mídia tentou criar esta dicotomia, mas o bolsa-família foi mais forte...

Abraços,

[Fernando Silva]

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

Lulista é aquele que, depois de assistir a 1 ano de CPIs na TV, com fartas evidências (que continuam surgindo) e até admissão de culpa, "esquece" tudo e continua dizendo que "o governo do FHF foi um festival de corrupção", que "nunca antes neste país" e blá-blá-blá.

- Houve corrupção com FHC sim, a mídia direitista deu muito mais projeção à corrupção petista, já demonstrei isso várias vezes neste fórum, agora que as marcutaias do Alckimin qdo era governador começaram a aparecer e denunciadas pelo sucessor companheiro de partido, o Marcos Valério é cria do PSDB mineiro, o diferencial dos candidatos nunca foi a honestidade nem a ética, bem que a mídia tentou criar esta dicotomia, mas o bolsa-família foi mais forte...

Abraços,

Corrupção no Brasil sempre houve e sempre haverá. A pergunta é: houve corrupção durante o governo FHC ou o governo FHC era corrupto?
O PSDB era corrupto? Tenho certeza que sim, mas ... o FHC era o presidente do Brasil ou representante do PSDB?

Este é um sério problema do Lula: ele continua governando em nome do PT. Ele se acha o PT no governo, embora tente negar.

E, se ele sabe da corrupção e não faz nada, pelo contrário, diz que foi apenas "uma bobagem dos meus garotos", então ele é corrupto.

[Aranha]

Corrupção no Brasil sempre houve e sempre haverá. A pergunta é: houve corrupção durante o governo FHC ou o governo FHC era corrupto?

- Como não!?!?!?

- 70% das ambulâncias do escândalos das sanguessugas foram compradas pela Gestão FHC; essa mesma gestão se enroscou no escândalo da compra de votos para a reeleição; e também fraudou a privatização das Teles; e fez o Proer; e o filho dele organizou o Pavilhão de Hannover com uma verba de 18 milhões de Reais...

O PSDB era corrupto? Tenho certeza que sim, mas ... o FHC era o presidente do Brasil ou representante do PSDB?

Este é um sério problema do Lula: ele continua governando em nome do PT. Ele se acha o PT no governo, embora tente negar.

- Lula foi buscar o presidente do BC lá no PSDB, diminuiu a participação do PT no segundo mandato, está se alinhando com Serra e Aécio, faz tudo ao contrário da cartilha do PT, ou você acha que o PT é a favor da independência do BC ou do câmbio flutuante ou do superávit primário ou do pagamento da dívida externa? - Mesmo assim a mídia PSDBista acusando-o de ser o PT no governo.

E, se ele sabe da corrupção e não faz nada, pelo contrário, diz que foi apenas "uma bobagem dos meus garotos", então ele é corrupto.

- O que ele podia fazer ele fez ué? - Demitiu, exonerou, mandou expulsar do partido, deixou a PF/MP investigar.

- O que o seu querido FHC fez quando ACM mostrou as votações secretas do painel do senado para ele?

Abraços,

[o anátema]

err... só por curiosidade. quem são os "lulistas"? aqueles que não atacam verborragicamente e em tom pejorativo a origem, escolaridade, profissão, modos, dedos, TUDO, do lula a cada vez que alguém faz menção ao governo federal, ao fome-zero, à pobreza, à um molusco, alguém de língua pregsa, e etc etc etc. são esses os "lulistas"?

Os que cultuam a personalidade de Lula. Colcam-no como praticamente santo e infalível e etc. Enquanto qualquer um na oposição é o Mal encarnado. A menos que esteja numa coligação partidária, aí eles não podem ser tão maus assim, e na verdade são até bons.

[o anátema]

Colocarei uma mensagem ou trechos de uma mensagem duma lista de emails da qual participo:

Fico feliz com o resultado da eleição. Acompanhei tudo e todos sempre que pude: entrevistas, debates,... Porque precisava avaliar com distanciamento os discursos e práticas. Considero Lula vitorioso por seus argumentos bem contruídos em oposição à falácia de Geraldo.

Nunca vi um presidente que se emocionasse ao falar da miséria do país ( e aí não podia ser qualquer um que passou fome, era necessário alguém com sensibilidade). Falou da solidariedade, enfim muitas generosidades das quais o PSDB e a direita brasileira é incapaz de saber.

Lula é vitorioso, antes de tudo, por seu equilíbrio em segurar as calúnias e cambalachos que o PSDB causou. Segurou firme, procedeu muito bem apesar da mentira canalha e seguiu em frente.

[Apocaliptica]

O Lula é um exemplo. Um grande estadista. Um homem a altura de seu povo. De fato.