"Psicografia" atribuída a João Hélio

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Jeanioz
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Jeanioz »

Benetton escreveu:
Jeanioz escreveu:
Benetton escreveu:
Najma escreveu:
Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:Se a psicografia fosse de autoria do xico xaveco, isso é, se ele estivesse vivo hoje e psicografasse essa carta, a cantilena do beneton, seria outra...


SE Ele estivesse vivo, não se deixaria levar por uma leviandade dessas, envolvendo a dor de uma família, num fato que entristeceu o país.




Como saber? :emoticon69:


Basta ver se na história da vida de Chico, ele tivesse desprezado e ironizado o luto de uma família.

Sabe o que eu acho interessante, Ligia? É que, enquanto não se descobriu a fraude do tópico, a maioria já despejava suas críticas a toda D.E.

Bastou desmontar a farsa, para que, a turba apontasse suas giratórias para outras direções, esquecendo o apoio inicial que deram a um embuste.



Lembrando que o tal apoio inicial foi dado por um renomeado espírita, um representante da DE que a defendia com unhas e dentes, nem que para isso fosse necessário ofender a comunidade de céticos "de bosta" (palavras do próprio Vitor Moura)...

Quem está se "esquecendo o apoio inicial que deram a um embuste"?


Vitor Moura é ateu. Sabia? Como ele pode ser espírita, se a D.E tem em seus postulados o Teísmo ?

Ele é no máximo um espiritualista. Não defendia com unhas e dentes a D.E. O que o Vitor defendia era a existência de Espíritos e a mediunidade. A D.E vai muito mais além disso.




Na verdade eu não sabia que ele era um ateu espírita. Obrigado pela informação.

Mesmo assim, minha opinião não muda muita coisa. Ele defendia esses aspectos do espiritismo (existência de Espíritos e a mediunidade) com o rigor que eu já mencionei...
Editado pela última vez por Jeanioz em 16 Abr 2007, 14:35, em um total de 1 vez.
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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

Benetton escreveu:Esse fórum prima pela isenção, pelo respeito à ciência, pelas observações, pelos exames, mas quando se trata de respeitar a crença alheia ...

As psicografias não estão imunes a embustes de gente mal-intencionada. Talvez no buraco a que se refere estejam as atitudes menos nobres daqueles que são humanos e portanto falhos, mas que, no mínimo, não deveriam estimular um comportamento indigno da posição que ocupam.




Você parece não entender...
As "psicografias" SÃO um embuste de gente mais ou menos mal-intensionada. Por isso, nada do que você "exige" que fosse discutido faz o menor sentido.

Apocaliptica

Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Exato.

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Ateu Tímido escreveu:
Benetton escreveu:Esse fórum prima pela isenção, pelo respeito à ciência, pelas observações, pelos exames, mas quando se trata de respeitar a crença alheia ...

As psicografias não estão imunes a embustes de gente mal-intencionada. Talvez no buraco a que se refere estejam as atitudes menos nobres daqueles que são humanos e portanto falhos, mas que, no mínimo, não deveriam estimular um comportamento indigno da posição que ocupam.




Você parece não entender...
As "psicografias" SÃO um embuste de gente mais ou menos mal-intensionada. Por isso, nada do que você "exige" que fosse discutido faz o menor sentido.


Se bem que meus parentes espíritas recebiam até poesias e liam para mim...não eram gente do mal, apenas uns alucinados. Coitados.

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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

Apocaliptica escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Benetton escreveu:Esse fórum prima pela isenção, pelo respeito à ciência, pelas observações, pelos exames, mas quando se trata de respeitar a crença alheia ...

As psicografias não estão imunes a embustes de gente mal-intencionada. Talvez no buraco a que se refere estejam as atitudes menos nobres daqueles que são humanos e portanto falhos, mas que, no mínimo, não deveriam estimular um comportamento indigno da posição que ocupam.




Você parece não entender...
As "psicografias" SÃO um embuste de gente mais ou menos mal-intensionada. Por isso, nada do que você "exige" que fosse discutido faz o menor sentido.


Se bem que meus parentes espíritas recebiam até poesias e liam para mim...não eram gente do mal, apenas uns alucinados. Coitados.


Por isso eu disse "mais ou menos". Não acredito nem que o Chixa fosse "do mal". Ele só gostava do prestígio e da influência que os seus "poderes" traziam. Nunca soube de nada que ele tenha feito contra alguém.

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Ateu Tímido escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Benetton escreveu:Esse fórum prima pela isenção, pelo respeito à ciência, pelas observações, pelos exames, mas quando se trata de respeitar a crença alheia ...

As psicografias não estão imunes a embustes de gente mal-intencionada. Talvez no buraco a que se refere estejam as atitudes menos nobres daqueles que são humanos e portanto falhos, mas que, no mínimo, não deveriam estimular um comportamento indigno da posição que ocupam.




Você parece não entender...
As "psicografias" SÃO um embuste de gente mais ou menos mal-intensionada. Por isso, nada do que você "exige" que fosse discutido faz o menor sentido.


Se bem que meus parentes espíritas recebiam até poesias e liam para mim...não eram gente do mal, apenas uns alucinados. Coitados.


Por isso eu disse "mais ou menos". Não acredito nem que o Chixa fosse "do mal". Ele só gostava do prestígio e da influência que os seus "poderes" traziam. Nunca soube de nada que ele tenha feito contra alguém.


O problema é quem se nega a babar o ego deles...daí se pode ver a cara do mal. Mas a gente entende, coitados...

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Benetton
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Gilghamesh escreveu:
Em que momentos a tal carta psicografada despreza ou ironiza o luto da família? :emoticon12:

Pelo fato de ter sido "fabricada", consequentemente FALSA, despertando, possivelmente, sentimentos de dúvida e inquietação à família enlutada, se a mesma chegou ao conhecimento deles.




Gilghamesh escreveu: Quem apontou a burrice e os erros da carta, não foi um espítrita, prá começo de conversa...

Sim, essa carta estava plena de burrice e erros, já que era falsa.




Gilghamesh escreveu: Logo a sua leviana afirmação que nós voltamos a bateria de canhões para outro lado...

A leviandade ficou clara quando o circo foi desmontado.




Gilghamesh escreveu: O fato é que se essa mesma cartinha tivesse sido escrita pelo teu santo xaveco, tua postura seria outra, como provam as suas alegações em defesa dele, sobre outras merdas por ele ditas.

Mantenha sua opinião e suas convicções. Manterei as minhas. Isso não muda em nada a história da abnegação de Chico, que poderia ter vivido em palacetes, mas preferiu doar mais de 80 milhões de dólares em prol dos mais carentes. Viveu pobre e morreu pobre. Mas talvez isso não tenha importância nenhuma para alguns. Ele era humano e portanto falho. Mas suas obras correram boa parte do mundo, através de seus Livros. O que ficou, creio, talvez não tenha prejudicado as pessoas, principalmente aquelas que receberam dele ajuda humanitária.



Gilghamesh escreveu: E aproveita e responde ao Encosto. :emoticon12:

Se eu responder ou não, em nada mudará o fato dessa tentativa frustrada de obscurecer uma Doutrina, ainda mais envolvendo um acontecimento tão triste.



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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Apocaliptica

Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Sim, essa carta estava plena de burrice e erros, já que era falsa.



E daí? Espíritos sempre escrevem corretamente? E os analfabetos? E os médiuns sempre sabem escrever corretamente? Mas não é o espírito que escreve? Explique, por favor.

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Gilghamesh
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:
Em que momentos a tal carta psicografada despreza ou ironiza o luto da família? :emoticon12:

Pelo fato de ter sido "fabricada", consequentemente FALSA, despertando, possivelmente, sentimentos de dúvida e inquietação à família enlutada, se a mesma chegou ao conhecimento deles.



Apresente cartas que não foram fabricadas. Todas elas são apenas tentativas infantis de consolar uma pessoa.




Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu: Quem apontou a burrice e os erros da carta, não foi um espítrita, prá começo de conversa...

Sim, essa carta estava plena de burrice e erros, já que era falsa.


E, se não tivesse caido aqui neste fórum, até agora, vcs estariam defendendo a veracidade da mesma...




Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu: Logo a sua leviana afirmação que nós voltamos a bateria de canhões para outro lado...

A leviandade ficou clara quando o circo foi desmontado.]


Desmontado por nós céticos, é claro. :emoticon16:



Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu: O fato é que se essa mesma cartinha tivesse sido escrita pelo teu santo xaveco, tua postura seria outra, como provam as suas alegações em defesa dele, sobre outras merdas por ele ditas.

Mantenha sua opinião e suas convicções. Manterei as minhas. Isso não muda em nada a história da abnegação de Chico, que poderia ter vivido em palacetes, mas preferiu doar mais de 80 milhões de dólares em prol dos mais carentes. Viveu pobre e morreu pobre. Mas talvez isso não tenha importância nenhuma para alguns. Ele era humano e portanto falho. Mas suas obras correram boa parte do mundo, através de seus Livros. O que ficou, creio, talvez não tenha prejudicado as pessoas, principalmente aquelas que receberam dele ajuda humanitária.


O fato de ele ser burro suficientemente, para não aproveitar a vida, usando parte do dinheiro que ganhou, é uma prova mais do que contundente sobre a sua falta de sanidade! :emoticon12:



Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu: E aproveita e responde ao Encosto. :emoticon12:

Se eu responder ou não, em nada mudará o fato dessa tentativa frustrada de obscurecer uma Doutrina, ainda mais envolvendo um acontecimento tão triste.



Não precisamos denegrir, vcs espiritóides fazem isso sem precisar da nossa ajuda! :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Mensagem por Benetton »

Ateu Tímido escreveu:
Benetton escreveu:Esse fórum prima pela isenção, pelo respeito à ciência, pelas observações, pelos exames, mas quando se trata de respeitar a crença alheia ...

As psicografias não estão imunes a embustes de gente mal-intencionada. Talvez no buraco a que se refere estejam as atitudes menos nobres daqueles que são humanos e portanto falhos, mas que, no mínimo, não deveriam estimular um comportamento indigno da posição que ocupam.




Você parece não entender...
As "psicografias" SÃO um embuste de gente mais ou menos mal-intensionada. Por isso, nada do que você "exige" que fosse discutido faz o menor sentido.

Sua opinião serve para muitos aqui. Até mesmo seus tópicos, conseguem, pelo menos, por algum tempo, convencer a maioria desse fórum.

SE Todas as psicografias fossem um embuste, não mereceriam a atenção da mais respeitada Instituição parapsicológica do Mundo, a S.P.R - Society for Psychical Research. A parapsicologia, embora não seja aceita unanimente pela ciência, já foi aceita pela American Association for Advancement of Science. Vejamos o que diz uma das páginas dessa Instituição :

“SPR Activities – Researchs”, ou seja , Pesquisas e Atividades da S.P.R. as quais relatam um resumo dos estudos e postulados dessa renomada Instituição e que já fazem parte da Parapsicologia Moderna e consagrada na América :


Obtido do endereço : http://www.spr.ac.uk/index.php3?page=activities


Original da Página : “The principal areas of study of psychical research concern exchanges between minds, or between minds and the environment, which are not dealt with by current, orthodox science. This is a large area, incorporating such topics as extrasensory perception (telepathy, clairvoyance, precognition and retrocognition), psychokinesis (paranormal effects on physical objects, including poltergeist phenomena), near-death and out-of-the-body experiences, apparitions, hauntings, hypnotic regression and paranormal healing. One of the Society's aims has been to examine the question of whether we survive bodily death, by evaluating the evidence provided by Mediumship, apparitions of the dead and Reincarnation studies. “


" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

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Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Gilghamesh »

Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


Xeque-mate! :emoticon16:
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


A American Association for Advancement of Science.


" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

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Gilghamesh escreveu:
Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


Xeque-mate! :emoticon16:


Imagem

hehehehe

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:
Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


A American Association for Advancement of Science.



Eles oferecem crédito para custear as "pesquisas"... :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Apocaliptica

Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:
Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


A American Association for Advancement of Science.



Eles oferecem crédito para custear as "pesquisas"... :emoticon12:


Entidade mantenedora? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:
Apocaliptica escreveu:E quem disse que a Parapsicologia merece crédito?


A American Association for Advancement of Science.



Eles oferecem crédito para custear as "pesquisas"... :emoticon12:


Douglas Dean, um ex-presidente da PA- Parapsychological Association, havia empreendido cuidadosos esforços para melhorar as estratégias retóricas dos membros da PA antes das audiências de aceitação pela AAAS - American Association for Advancement of Science. Dean tratou de apresentar a proposta da PA de forma aceitável do ponto de vista científico.

"O Comitê do Conselho considerou o trabalho da PA por um longo período. O comitê chegou à conclusão de que esta é uma associação que está investigando fenômenos controvertidos ou inexistentes; entretanto, está aberta à afiliação de críticos e agnósticos; e eles ficaram satisfeitos porque ela usa métodos científicos de pesquisa; assim, essa investigação pode ser vista como científica. Além disso, informações chegaram até nós dando conta de que o número de Membros da AAAS que são também membros da PA não é de quatro como se encontra na agenda, mas nove". (McClenon, 1986, 128)

Segundo McClenon, "Glass apresentou exemplos das mais importantes estratégias retóricas dos parapsicólogos (o uso da metodologia científica, metamorfose)." Após a fala de Glass, ele perguntou se mais alguém gostaria de se pronunciar. A conhecida e respeitada antropóloga Margareth Mead tomou, então, a palavra:

"Nos últimos dez anos nós temos estado debatendo o que constitui a ciência e o método científico e o que as sociedades usam disso. Nós até mesmo mudamos nossos estatutos a respeito disso. A PA usa estatística e julgamento cego, placebos, julgamento de duplo-cego e outros expedientes científicos padrão. A ampla história do desenvolvimento científico está repleta de cientistas investigando fenômenos que o ‘establishment’ não acreditava que existissem. Eu proponho para análise que nós votemos em favor do trabalho da associação". (McClenon, 1984, p. 182)


http://www.pucsp.br/pos/cos/cepe/interc ... cidade.htm


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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:"O Comitê do Conselho considerou o trabalho da PA por um longo período. O comitê chegou à conclusão de que esta é uma associação que está investigando fenômenos controvertidos ou inexistentes; entretanto...




Ai, ai, ai!! :emoticon12:
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:"O Comitê do Conselho considerou o trabalho da PA por um longo período. O comitê chegou à conclusão de que esta é uma associação que está investigando fenômenos controvertidos ou inexistentes; entretanto...




Ai, ai, ai!! :emoticon12:



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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:"O Comitê do Conselho considerou o trabalho da PA por um longo período. O comitê chegou à conclusão de que esta é uma associação que está investigando fenômenos controvertidos ou inexistentes; entretanto...




Ai, ai, ai!! :emoticon12:


... entretanto, está aberta à afiliação de críticos e agnósticos; e eles ficaram satisfeitos porque ela usa métodos científicos de pesquisa; assim, essa investigação pode ser vista como científica. Além disso, informações chegaram até nós dando conta de que o número de Membros da AAAS que são também membros da PA.


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Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Gilghamesh »

O fato de serem pesquisados, não quer dizer que são existentes... :emoticon12:


Tem pessoas que estudam as fadas e os duendes, por esse motivo eles podem ser considerados reais?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Gilghamesh escreveu:O fato de serem pesquisados, não quer dizer que são existentes... :emoticon12:


Tem pessoas que estudam as fadas e os duendes, por esse motivo eles podem ser considerados reais?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Se já tivessem sido provadas as suas existências, já não precisariam mais de ser pesquisadas as suas origens.

A Ciência hodierna ainda não provou a origem do universo, apenas formulou uma teoria bem aceita. E ainda busca por mais evidências dessa origem. O princípio é o mesmo para quaisquer estudos.


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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:O fato de serem pesquisados, não quer dizer que são existentes... :emoticon12:


Tem pessoas que estudam as fadas e os duendes, por esse motivo eles podem ser considerados reais?

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Se já tivessem sido provadas as suas existências, já não precisariam mais de ser pesquisadas as suas origens.

A Ciência hodierna ainda não provou a origem do universo, apenas formulou uma teoria bem aceita. E ainda busca por mais evidências dessa origem. O princípio é o mesmo para quaisquer estudos.



Que argumento ein? Provar a origem é uma coisa...nem se sabe se tem origem. Mas surgiu de alguma forma, porque existe de fato. Mas querer provar que espírito mandou escrever poesia ou cartinha é outra.

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Benetton »

Apocaliptica escreveu:
Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:O fato de serem pesquisados, não quer dizer que são existentes... :emoticon12:


Tem pessoas que estudam as fadas e os duendes, por esse motivo eles podem ser considerados reais?

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Se já tivessem sido provadas as suas existências, já não precisariam mais de ser pesquisadas as suas origens.

A Ciência hodierna ainda não provou a origem do universo, apenas formulou uma teoria bem aceita. E ainda busca por mais evidências dessa origem. O princípio é o mesmo para quaisquer estudos.



Que argumento ein? Provar a origem é uma coisa...nem se sabe se tem origem. Mas surgiu de alguma forma, porque existe de fato. Mas querer provar que espírito mandou escrever poesia ou cartinha é outra.


O que eu quero dizer é que a Ciência não é estanque nem estacionária. O fato de ainda não se ter provado ( seja existência ou origem ) não impede a continuação de estudos sobre um determinado assunto. A S.P.R - Society for Psychical Research, citada anteriormente, aplica essa base às suas pesquisas.


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Benetton,

Você não me respondeu...poderia?




Sim, essa carta estava plena de burrice e erros, já que era falsa.





E daí? Espíritos sempre escrevem corretamente? E os analfabetos? E os médiuns sempre sabem escrever corretamente? Mas não é o espírito que escreve? Explique, por favor.

Trancado