Por que os gays são gays?

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betossantana
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por betossantana »

Res Cogitans escreveu:up


Só li o texto inicial...

Por ALGUM motivo, CONTINUO achando que essas pesquisas estão se demorando muito em apenas UMA determinada expressão de homossexualidade, a mais suave, delicada (no caso da masculina...) e com afinidades com o comportamento social do sexo oposto... e estão ignorando totalmente as pessoas homossexuais absolutamente indistinguíveis das heterossexuais, bem como as pessoas bissexuais.

Bom, olhe Madonna, por exemplo, ela sempre manteve relações sexuais bem mais com homens do que com mulheres, mas também TRANSAVA vez por outra com mulheres... embora tenha abandonado essa prática há muitos anos e se restringido aos homens. Pois então, a causa da "bissexualidade esporádica" de Madonna é genética?

E aqueles homens que na vida pública são heterossexuais, têm namoradas e esposas, mas que mantém relações homossexuais na clandestinidade? Isso também é genético?
É um problema espiritual, chupe pau!

Apocaliptica

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

A sexualidade é individual em orientação e preferências. Posso sentir desejo e simplesmente me abster, ou posso passar uma fase da vida curtindo e outra sem achar graça alguma. É o modelo mental no momento ( que pode durar a vida toda, ser bi ou homo ou hetero, enfim...) . O que não existe é esse negócio de conseguir se controlar, de ser alguma coisa por influência, pela criação...a gente é o que é. Pode esconder do mundo ou da gente mesmo, mas continua sendo. E pode descobrir prazer em coisas variadas durante fases e permanecer ou não nelas.

Na verdade, o prazer sexual está ligado à uma certa disponibilidade em experimentar o prazer através da Libido (EROS), que não por acaso é o mesmo instinto que rege a vida. O mesmo que impulsiona em direção ao viver, ao se emocionar, experimentar, e até transgredir, como acontece com quem faz esportes radicais, por exemplo. Risco e aventura. Sexo funciona assim.
A orientação sexual tende sempre para um lado. Os bissexuais escolhem apostar em algo mais, geralmente por terem uma certa liberação quanto à essa orientação.

Apocaliptica

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

Quero deixar claro que por "mental" se entenda interno, individual, e não regido pela mente. Acima do "mental" está o genético.

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NadaSei
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por NadaSei »

betossantana escreveu:
Só li o texto inicial...

Por ALGUM motivo, CONTINUO achando que essas pesquisas estão se demorando muito em apenas UMA determinada expressão de homossexualidade, a mais suave, delicada (no caso da masculina...) e com afinidades com o comportamento social do sexo oposto... e estão ignorando totalmente as pessoas homossexuais absolutamente indistinguíveis das heterossexuais, bem como as pessoas bissexuais.

Outra coisa que fazem é observar muito o comportamento e a biologia, mas olhar pouco a mente.

betossantana escreveu:Bom, olhe Madonna, por exemplo, ela sempre manteve relações sexuais bem mais com homens do que com mulheres, mas também TRANSAVA vez por outra com mulheres... embora tenha abandonado essa prática há muitos anos e se restringido aos homens. Pois então, a causa da "bissexualidade esporádica" de Madonna é genética?

E aqueles homens que na vida pública são heterossexuais, têm namoradas e esposas, mas que mantém relações homossexuais na clandestinidade? Isso também é genético?

Outra boa questão é procurar saber qual a razão de uma pessoa de descobrir atraida por outras do mesmo sexo, só após ,digamos, os 40 anos de idade...
Virou gay só aos quarenta?
Seria algum gene dormente?

O que existem são "preferências".
Heterossexual é aquele que "prefere" parceiros do sexo oposto, homossexual é o que "prefere" parceiros do mesmo sexo, bissexual alguém cujo a "preferência" pelos sexos não importa muito, "prefere" escolher os parceiros por outros fatores...
Isso é como preferir loiras ou morenas, novinhas ou maduras. Essas preferências inclusive podem mudar.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Lembro de uma discussão que terminou mais ou menos como essa, rolou onde eu trabalhava...
Tinha de tudo no grupo, "manos" (é nois na fita!), moderninhos, simpatizantes, (vamos na Loca?) homo-fobicos e até um "certinho" metido a intelectual... e claro, um religioso celibatário (eu).

A discussão começou meio cômica, o homo-fóbico queria saber se caso uma "bicha" desse uma grana, "comeríamos" ele.
O primeiro foi o "mano", claro que disse não.
Eu logo disse que não precisava pagar não, bastava ser bonitinho... (todos riram achando que era piada...)
O homo-fóbico disse que comia, inclusive que gostava de comer "viado". O moderninho, o intelectual e o simpatizante, disseram não.

Bem, a discussão foi longe e no fim sobramos o simpatizando, o moderninho e eu.
Começamos a discutir sobre o tema homossexualidade de forma mais séria, nisso um "gay" juntou-se a nós.
Eu acabei comentando do homo-fóbico que adora transar com homens, mas "acha" que não é "gay".
Nesse ponto entramos na discussão do "não saber".

Tive aquela mesma discussão desse tópico: http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=10752

Bem, disso surgiu a contestação do moderninho e do simpatizante.
Eles disseram que diferente do homo-fobico, eles jamais transariam com outro homem, pois sabem que isso é ser "gay" e que diferente dele, são realmente heteros sem auto-ilusão de definir como gay apenas quem é passivo.

Eu disse que é justamente isso que torna ainda mais difícil pra eles, cogitar a possibilidade de transar com homens, pois eles sabem que isso é uma relação homossexual.
Sem isso eles ficariam inclinados a aceitar um convite ao sexo.

Na sexta feira após o trabalho fomos a um bar lá perto (como faziamos muitas vezes), o gay morava lá perto e dividia apartamento com um amigo gay que foi chamado para a cervejinha (coisa que também sempre ocorria).
Contamos pra ele da discussão e ele concordou comigo.
Na mesa o gay e seu amigo, o moderninho e eu.
O moderninho e o gay discordavam de nós, então a discussão passou pelos mesmos pontos, foi quando o amigo teve uma idéia brilhante.

Vamos ligar para seus amigos que disseram que não comeriam um gay, disse ele.
O primeiro foi o simpatizante.
O amigo disfarçou a voz e falou bem afeminado, visto que o simpatizante conhecia ele dessas cervejadas após o trabalho.
O simpatizante dispensou a proposta rapidamente.

Agora vem a parte interessante, eu citei que um simpatizante sabe que ter sexo com outro homem é praticar uma relação homossexual, vamos ligar direto pro mano e ver sua reação, afinal disse que nem pagando comeria uma "bicha".

Ele ligou, disse que conhecia ele da vila (onde morava) só de vista, mas que achava ele lindo... Disse que era doido pra dar pra ele, ou para fazer um oral nele, que achava ele muito gostoso e não aguentava mais de vontade de vê-lo peladinho, pois deveria ser ainda mais lindo.
Rapidamente ele se justificou, disse que ninguem da vila sabia que ele era gay, que era bonito, novinho (18 anos), sem barba e era magro, mas jogava futebol, então não era muito magrelo, mas também não era "forte".
Disse que por isso ele não se sentiria muito mau comendo ele, pois não era muito masculino.
Ele disse que queria tanto dar ou chupa-lo que até pagaria, que já tinha juntado uma grana pra isso...

Bem, a resposta do mano foi: "Que isso cara, não precisa pagar não, eu te como sim... é só marcar e tira um dia pra isso."
O resto do papo foi censurado, baixo nível demais aqui pro tópico...
As perguntas do mano sobre o que o amigo deixaria ele fazer ou não, e o que ele disse que faria... muito baixo nivel...

Foi então a vez do intelectual, pois também disse não.
A conversa inicial foi bem parecida, mas o intelectual ficou meio relutante.
Ele disse que não, que ele gostava de mulher e tal.
O amigo então insistiu disse que um oral é sempre um oral, que ele ia gostar, disse também que como estava afim de dar pra ele a muito tempo, poderia fazer de tudo e com tanta vontade que ele não iria se arrepender.
O intelectual ficou mais pensativo, perguntou mais sobre a aparência dele, perguntou se ele só tinha 18 mesmo (o intelectual tinha 30 anos), perguntou se ele tinha 18 mas aparentava mais idade e tal... (pelo visto gostava de novinhos).
O amigo disse que tinha traços bem femininos e que inclusive poderia se vestir de mulher, pois não era muito alto e como aparentava sua juventude, quando saia "montado" pras baladas, era sempre confundido e elogiado pelos homens, esses inclusive o chamavam de "gostosa", "tesuda", etc...

O intelectual disse que não precisava se vestir de mulher, se ele não era muito masculino tudo bem, mas queria garantias de que ele não iria querer nada a mais, como "beijar" ou que ele tivesse qualquer tipo de contato com ele, que não como uma mulher.
O amigo disse que não tinha problemas, que ele nem tinha pensado nisso, que queria muito era dar pra ele e outra coisas mais, disse que poderia ficar bem tranquilo quanto a isso.

Depois de muita acabaram marcando um encontro, sendo que o intelectual inclusive disse que, caso ele fosse realmente como dizia ser e se comportar como prometido, poderiam fazer isso sempre.
Claro, mais uma vez o dinheiro foi prontamente recusado.

São duas pessoas que provavelmente nunca tiveram uma relação homossexual, mas que quando a oportunidade surgiu, aceitaram a idéia com interesse e tesão.

Seriam eles "heterossexuais"?
São heteros se esse termo indicar apenas uma "preferencia", pois "orientação" sexual é mito.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por NadaSei »

Apocaliptica escreveu:Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ignorando os casos de ex-gays... ou de ex-heteros...
Não sabia que Isso acontece?
Apocaliptica escreveu:Ao contrário do que diz o TudoSei, isto NÃO É PREFERÊNCIA SEXUAL ( que é coisa totalmente diferente, e também não muda a menos que queiramos escolher abrir mão de um tipo de fetiche ou não realizá-lo, enfim...).

A minha preferência mesmo mudou, como então não pode mudar?

Não, não é questão de "abrir mão" de fetiches, é questão de condicionar a mente ou descondiciona-la.
Um ex-gay não é alguém que abriu mão de um fetiche, é alguém que não sente mais atração por pessoas do mesmo sexo, nem pensa mais nisso.

Assim como um ex-hetero, não abriu mão de fetiche nenhum, só descobriu que pode se excitar com pessoas do mesmo sexo, coisa que antes desconhecia ou mesmo causava sentimento de "repulsa" e "nojo".
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Por que os gays são gays?

Mensagem por NadaSei »

o anátema escreveu:
Homens geralmente têm o dedo indicador um pouco menor que o anular, enquanto nas mulheres o comprimento costuma ser igual. Richard Lippa, da Universidade Estadual da Califórnia, notou que essa diferença no tamanho dos dedos tende a ser maior nos gays que nos héteros.


Não entendi. Os gays tem maior diferença no sentido "contrário", ou seja, mais aproximado do padrão feminino, ou eles são ainda mais distantes do padrão feminino que os héteros?


depois continuo a ler/comentar

Ao que tudo indica, homens em profissões mais procuradas por mulheres tem o mesmo comprimento de dedo das mulheres, e vice-versa.
Isso não ocorre sempre, mas na maioria dos casos.
Esse comprimento do dedo, também parece estar associado a um hormônio durante a gestação.
Claro, nem todos os homens em profissões femininas tem o dedo no mesmo comprimento delas, alguns tem o padrão masculino mesmo, assim como algumas mulheres em profissões masculinas tem o padrão feminino.

Vi essa estória do comprimento do dedo, em uma reportagem que falava sobre mulheres em profissões masculinas e vice-versa, nem se quer falaram nada sobre gays.
Essa de que o mesmo ocorre com parte dos gays é nova pra mim.

É interessante, parece que na gestação das garotas (ou dos meninos , não lembro), um hormônio está mais presente por algum motivo e isso se reflete na diferença entre o comprimento dos dedos.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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videomaker
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por videomaker »

Mr. Crowley escreveu:pergunte ao rapha... é muito mais fácil...


:emoticon12: :emoticon114: :emoticon138:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por videomaker »

NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ignorando os casos de ex-gays... ou de ex-heteros...
Não sabia que Isso acontece?
Apocaliptica escreveu:Ao contrário do que diz o TudoSei, isto NÃO É PREFERÊNCIA SEXUAL ( que é coisa totalmente diferente, e também não muda a menos que queiramos escolher abrir mão de um tipo de fetiche ou não realizá-lo, enfim...).

A minha preferência mesmo mudou, como então não pode mudar?

Não, não é questão de "abrir mão" de fetiches, é questão de condicionar a mente ou descondiciona-la.
Um ex-gay não é alguém que abriu mão de um fetiche, é alguém que não sente mais atração por pessoas do mesmo sexo, nem pensa mais nisso.

Assim como um ex-hetero, não abriu mão de fetiche nenhum, só descobriu que pode se excitar com pessoas do mesmo sexo, coisa que antes desconhecia ou mesmo causava sentimento de "repulsa" e "nojo".



Ex gay? :emoticon5: Repremir uma condição não é torna-la inexistente! e não compare fetiches e vontades com homosexualismo.
Ninguem opta por ser hetero ou homo. não existe escolha.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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NadaSei
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por NadaSei »

O motivo dessa não existência de uma orientação sexual ser mais visível nas garotas, se deve ao fato de que elas, diferentes dos homens, são em parte incentivadas a isso, bem como podem demonstrar afeto, analisar a beleza uma da outra e se tocar.
Enquanto o homem é reprimido e muito mais estigmatizado, sempre tendo que se mostrar macho e nem ao menos pode achar outro homem bonito, nas mulheres isso não é tão mal visto, sendo inclusive um fetiche comum dos homens ver duas garotas juntas.

Por outro lado, a mulher gay também é mal vista pela sociedade que, em parte discrimina em parte incentiva, a homossexualidade feminina é um pecado menor, quase um pecado bom.
A mulher, entretanto, é reprimida no sexo em geral, seja com homens ou mulheres.
Isso, no entanto, acaba permitindo nas garotas uma diferenciação maior que nos homens.
Isso chega a ser tão forte, que alguns pesquisadores tendem a não ver nas mulheres uma definição sexual clara, apenas "preferências".
Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=10752

videomaker escreveu:
Ex gay? :emoticon5: Repremir uma condição não é torna-la inexistente!


Sim, ex-gay.
São pessoas que condicionam suas mentes a evitar pensamentos sexuais com pessoas do mesmo sexo. Também aprendem a ignorar qualquer possível atração, semelhante a um duplipensar permitido pelo que na psicologia é conhecido como super-ego.
Apenas um artifício de auto-ilusão que funciona.

Semelhante ao que ocorre com os supostos "heteros".
videomaker escreveu:
e não compare fetiches e vontades com homosexualismo.
Ninguem opta por ser hetero ou homo. não existe escolha.

Primeiro que o sufixo ISMO caiu quando a homossexualiDADE deixou de ser considerada doença.
Segundo que existem sim "opções".
Prova disso é a existência de ex-gays e ex-heteros.

Os ex-heteros são faceis de encontrar e normalmente são bissexuais.
Muitos são pessoas que tiveram convívio com gays e, depois de eliminar alguns preconceitos acabaram experimentado e perceberam que podem ter relações com pessoas do mesmo sexo.
Alguns são gays eventuais, como a Madona, por exemplo.
Pouco se fala sobre esse tipo de pessoa.
Assim como pouco se fala sobre pessoas que na infância praticavam relações homossexuais, ou sobre pessoas que ainda praticam eventualmente.

Diferente dos garotos de programas, que são muitos procurados por velhos gays ricos, grande parte da clientela dos travestis é composta por supostos heterossexuais.
Ou você acha que os 5%/10% de gays dão conta desse mercado todo?

Fala-se muito sobre os ex-gays.
Normalmente são cristãos, mas nem sempre.
Vejamos uma entrevista com um ex-gay.
Entrevista com um internauta que se declara ex-gay
21.08.2006

Internauta procura o Portal GLX para contar sua história de ex-homossexual.

Klaws declara que é feliz, compartilha informações sobre sua vida e até explica alguns recursos utilizados para voltar a gostar do sexo oposto.


Veja a entrevista:

- Quando você teve sua primeira experiência sexual?
Gay: aproximadamente à sete anos. Foi nesta época que fui penetrado por outro garoto.
Com dezoito/dezenove anos me apaixonei por um cara. Transamos uma vez e, por isso, terminei meu relacionamento hétero que mantinha desde os doze

- Você tinha prazer nestas relações? (nos dois casos)
Sim

- Você se assumiu gay ou ficou sempre no armário?
Assumi aos 19 e passei a viver com os "casos" (morando junto e tudo mais)

- Você se declara um ex-gay, o que fez mudar de idéia?
Admiti a possibilidade de mudar por meio do conhecimento pessoal da Bíblia

- Acha que seu momento gay foi uma fase?
De maneira nenhuma. Eu terminei um namoro hétero de sete anos para assumir a vida gay e vivi com outros caras por quatro anos. Nessa época, não sentia a menor vontade de transar com mulheres. Eu até tentei uma ou duas vezes mas não chegava a gozar. Achava enfadonho e previsível.

- Ainda sente desejo por pessoas do mesmo sexo?
NÃO.

- Na sua opinião, ser gay é um problema? Quais os problemas que vc enfrentou?
Acho que é um problema a partir do momento em que você não está plenamente satisfeito com tal condição (e ninguém nunca está).
Os problemas que enfrentei foram decorrentes da minha própria consciência, já que eu não admitia ser gay sem haver escolhido isso.
Não tive problemas com preconceito, família, amigos ou colegas de trabalho. Sempre fui muito respeitado e até mesmo admirado pelas pessoas que me conheciam na época. Eu não escondia de ninguém e "catava" quem eu bem entendia.
O meu único problema era a minha consciência, meu espírito inquiridor e inquieto por respostas para tudo.
Eu não "escolhi" ser hetero. Eu apenas fui pesquisar o que a Bíblia dizia a respeito de mudança de mentalidade (não de orientação sexual). Tornar-me hétero foi conseqüência das descobertas que fiz.

- Caso a sociedade aceitasse, você acha que iria continuar vivendo sua vida gls?
Eu tenho certeza que a sociedade já aceita plenamente o estilo gay de viver. Ela até incentiva aqueles que sentem atração por pessoas do mesmo sexo a assumirem que são gays. Pais e mães estão dando o maior apoio aos filhos gays. Acho até que daqui a pouco será obrigado ser gay, tamanha é a tolerância da maioria absoluta da população quanto ao fato de alguém se dizer gay.

Eu não escolhi mudar por problemas sociais. A sociedade não teve nada a ver com minha decisão. Você sabe que há lugares, eventos e trabalhos específicos para gays. Assim, não acho que a sociedade discrimina os gays. Isso é papo de gay militante. É óbvio que aqui ou ali encontramos um ignorante falando bobagem a respeito de gays. Mas isso é caso raro.

- Você tem amigos gays?
Alguns.

- O que eles pensam sobre o assunto?
Alguns apóiam, outros duvidam e nenhum entende.

- E seus familiares o que pensam do assunto?
Constantemente dão testemunho da minha mudança, embora também não entendam como foi possível.

- Você é casado? Tem namorada?
Sou casado e tenho uma filha. Minha experiência passada simplesmente não interfere em nada na minha performance com minha esposa. Sexualmente, somos um casal normal (se é que existem casais normais nesse mundo!!!

- Você diz que o problema é a partir do momento em que você não está plenamente satisfeito com tal condição, você sente satisfação em um relacionamento hetero?

A minha satisfação com meu casamento é absolutamente plena. Eu jamais experimentei com homens o que vivencio hoje com minha esposa. O relacionamento hétero é bem mais significativo e envolvente. A vida de uma dupla gay é perturbadora... os parceiros estão sempre inseguros quanto ao sentimento do outro e quanto à durabilidade do relacionamento. O passado de cada parceiro também constitui um problema na relação... as pretensões de cada um para o futuro também impactam a qualidade do "caso". Em resumo, acho que a característica principal de um "caso" gay é a instabilidade. Embora ás vezes ocorram relações duradouras, são raríssimas.

- Você teve um bom conhecimento no quesito relacionamento homossexual?
Conheci caras incríveis. Gente muito boa, honesta, trabalhadora, esclarecida e bem intencionada. Não tive nenhum caso com pessoas de má índole. Tenho saudade dos amigos que tive naquela época. Todos apoiavam uns aos outros. Alugávamos apartamentos, mobiliávamos (duplas gays - para não usar o termo casal).
Não tive nenhum caso decepcionante. Pelo contrário: os caras se amarravam em mim.

- Se você tivesse uma relação gay duradoura, você continuaria gay?
Todos os meus "casos" foram duradouros, até quando eu quis. Fui eu quem terminei todos, cada um deles.
O caso mais longo que tive durou aproximadamente nove meses. O cara era um figurão e queria viver comigo para sempre. Ele me entendia e me tratava muito bem. Passeávamos e comíamos em restaurantes caros. Era uma pessoa discretíssima e sem qualquer "pinta" de gay. Embora muito disputado na "comunidade", ele estava decido a "casar" comigo.

Eu nunca quis uma coisa dessas. Jamais pensei em me unir a alguém definitivamente, muito menos a outro homem.
Assim, você pode ver que a duração dos meus "casos" não teve nada a ver com a minha vontade de mudar.

- Como a bíblia ajudou você? Quais foram as lições que você aprendeu?
A Bíblia foi a única, e por isso fundamental, inspiração para que eu mudasse. Eu assisti a um culto e ouvi do pregador que alguém só poderia agradar a Deus se conhecesse a Sua vontade. Isso foi tudo. Ele não sabia quem eu era e a mensagem não tinha nada a ver com mudança de qualquer coisa.

Aquela frase "conhecer a vontade de Deus" me impactou. Então, eu disse para o universo: se houver um Deus e ele mudar minha forma de pensar, de falar e de andar, vou servi-lO pelo resto da minha vida.

No dia seguinte peguei uma Bíblia que eu havia ganhado dias atrás.
Na Bíblia eu descobri que existe um Deus que criou e ama TODOS os seres da sua criação. Descobri, também, que esse amor é incondicional e ilimitado. Porém, o que Ele pôde fazer para expressar este amor foi enviar Seu filho, Jesus Cristo para falar a todos o que deveriam fazer para viver uma vida melhor nesta Terra e ter no futuro a vida eterna.

Assim, percebi que o amor de Deus é algo definido e determinado por Ele mesmo em sua soberania. Não é um sentimento de "fazer o que o ser amado deseja". Isso é amor humano. O amor de Deus consiste no fato dEle fazer o que nós precisamos que Ele faça para o nosso bem, segundo a perspectiva do próprio Deus (que sabe de todas as coisas) e não da nossa.

- Você acha que qualquer um pode parar de ser gay com a ajuda dos escritos bíblicos?

Qualquer um pode deixar de ser gay.

A Bíblia ensina que o Homem (e a mulher) foi criado para dominar tudo sobre a Terra. Deus deu instruções claras para o primeiro casal para que ambos pudessem viver sem problemas de qualquer natureza no Jardim do Éden. A única exigência de Deus foi a obediência quanto ao comer de um fruto.

Todos conhecemos a estória de Adão e Eva, no entanto, poucos conhecem o seu significado e implicância para a vida de todos os seres humanos.

Em resumo, ao desobedecer a Deus, o homem passou a ser guiado por seus desejos e ambições. Porém, o homem não havia sido criado para viver assim. O projeto original não continha as habilidades necessárias para um vida longe da presença de Deus. Daí, surgiu todo espécie de confusão mental e maldades.

Ser gay é um estado de confusão mental. Não é uma doença. De modo nenhum. Trata-se simplesmente de um mal entendido quanto à própria sexualidade que, somado às idéias preconcebidas sobre a questão, acaba gerando pessoas que aceitam se relacionar com pessoas do mesmo sexo por pensar que isso é o que está "destinado" para elas. A verdade é bem diferente disso, pode crer.

A leitura e prática dos ensinamentos bíblicos a respeito de finanças, alimentação, relações humanas etc fará de qualquer uma pessoa mais feliz consigo mesma.
Os ensinos da Bíblia quanto à sexualidade dará ao leitor não preconceituoso a oportunidade de conhecer a si próprio, independente da experiência passada e da opinião da sociedade.
A Bíblia é a mensagem de Deus para suas criaturas. Não é necessária a ajuda de padre, bispo ou pastor (embora isso ajude).
A leitura das Sagradas Escrituras é envolvente e deve ser feita sem qualquer enquadramento religioso. Quero dizer com isso que não devemos partir de uma perspectiva preconceituosa, atéia, católica ou evangélica na hora de buscarmos conhecer o que a Bíblia nos ensina a respeito de algo.

A máxima bíblica é: "conhecereis a verdade e a verdade vos libertará". Quando a pessoa continua na leitura de toda a Bíblia descobrirá que a Verdade é o próprio Jesus e sua mensagem. O leitor descobrirá também que a liberdade a que a Bíblia se refere é em relação ao domínio dos desejos e paixões sobre nossa vontade consciente
Com isso, qualquer um verá que deixar de ser gay é uma conseqüência natural do relacionamento do indivíduo com o Deus que o criou.

- Quais os planos para o futuro?
Cuidar da minha família, ter mais um ou dois filhos, fazer mestrado, ser ministro, ser pastor e ajudar outros caras que queiram e acreditem que mudar é possível

- Afinal, porque acha importante comentar suas experiências para os internautas de um site gls?
Porque a galera gls fala que é contra o preconceito mas, como eu experimento sempre que compartilho minha estória com alguém do mundo gay, sou desacreditado. Falam que eu tenho a mente fraca, que não leio, que sou vítima da sociedade repressora, que renuncio minha própria consciência para agradar aos outros e muitas outras bobagens dessa natureza.

Quero deixar claro que ninguém se torna gay por haver escolhido isso. No entanto, só permanece gay quem quer. Se qualquer um que deseja a mudança começar a pesquisar sobre o tema, verá que é possível

- Como descobriu o Portal GLX?
Digitei "ex-gay" no google e ele apareceu.

- Qual o recadinho que você gostaria de oferecer para os internautas que estão lendo esta matéria?
Eu sei o que vocês sentem, mas vocês não sabem o que sinto. Por isso, posso falar com vocês sobre o mundo em que vivem, mas vocês não podem fazer o mesmo comigo, a não ser que investiguem os fatos, desmascarem os mitos e encontrem as respostas certas. Se quiserem e precisarem de ajuda, eis-me aqui. Um caloroso abraço.

http://hosting.pop.com.br/glx/glx.php?artid=3011
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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o anátema
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ignorando os casos de ex-gays... ou de ex-heteros...
Não sabia que Isso acontece?


Você supõe que a orientação sexual tenha mudado apenas porque o comportamento mudou.

Pode-se supor que a orientação, por mais lento que seja o desenvolvimento, uma vez estabelecida é mantida, o que não implica que o comportamento será de acordo. Existem "gays no armário", que poderiam voltar e virar "ex gays" e há quem diga que há quem seja gay ou bissexual meio que por moda. (Particularmente acho complicado, acho mais provável que uam eventual moda encorage ou não-intimide a quem quer que já fosse gay ou bissexual a de fato agir como tal)
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ignorando os casos de ex-gays... ou de ex-heteros...
Não sabia que Isso acontece?


EIN? Ex-gay e Ex-hetero? Se eu não sabia? Olha não entendo quem te ensina estas barbaridades. E a petulância e prepotência de me perguntar se eu sei se isto acontece...
Você está redondamente errado se pensa que existe ex-gay e ex-hetero ou ex-bi. A gente é o que é. Pode exercer ou não, por opressão, repressão ou voto de castidade. Gay é gay e será até morrer. Hetero é hetero e bi é bi.
Apocaliptica escreveu:Ao contrário do que diz o TudoSei, isto NÃO É PREFERÊNCIA SEXUAL ( que é coisa totalmente diferente, e também não muda a menos que queiramos escolher abrir mão de um tipo de fetiche ou não realizá-lo, enfim...).

A minha preferência mesmo mudou, como então não pode mudar?

Não, não é questão de "abrir mão" de fetiches, é questão de condicionar a mente ou descondiciona-la.
Um ex-gay não é alguém que abriu mão de um fetiche, é alguém que não sente mais atração por pessoas do mesmo sexo, nem pensa mais nisso.[/quote]

Cara, a mente não condiciona orientação sexual. Se tu foi gay, é porque é gay e será para sempre. Pode ter parado de ter relações com homens, estar sublimando o desejo, fugindo dele, negando. Mas ele existe e é só surgir a oportunidade ou uma paixão e a coisa volta forte.

Assim como um ex-hetero, não abriu mão de fetiche nenhum, só descobriu que pode se excitar com pessoas do mesmo sexo, coisa que antes desconhecia ou mesmo causava sentimento de "repulsa" e "nojo".


Então era BI. E está abrindo mão do mesmo sexo por repressão moral ou religiosa.

Mentira esse papo e ninguém sexualmente normal vai cair nesta conversa.

Apocaliptica

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

videomaker escreveu:
NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:Então, sendo assim, não vem ao caso. NADA PODE MUDAR A ORIENTAÇÃO SEXUAL DELES.

Ignorando os casos de ex-gays... ou de ex-heteros...
Não sabia que Isso acontece?
Apocaliptica escreveu:Ao contrário do que diz o TudoSei, isto NÃO É PREFERÊNCIA SEXUAL ( que é coisa totalmente diferente, e também não muda a menos que queiramos escolher abrir mão de um tipo de fetiche ou não realizá-lo, enfim...).

A minha preferência mesmo mudou, como então não pode mudar?

Não, não é questão de "abrir mão" de fetiches, é questão de condicionar a mente ou descondiciona-la.
Um ex-gay não é alguém que abriu mão de um fetiche, é alguém que não sente mais atração por pessoas do mesmo sexo, nem pensa mais nisso.

Assim como um ex-hetero, não abriu mão de fetiche nenhum, só descobriu que pode se excitar com pessoas do mesmo sexo, coisa que antes desconhecia ou mesmo causava sentimento de "repulsa" e "nojo".



Ex gay? :emoticon5: Repremir uma condição não é torna-la inexistente! e não compare fetiches e vontades com homosexualismo.
Ninguem opta por ser hetero ou homo. não existe escolha.


AMÉM!!! video! Perfeito!

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o anátema
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

betossantana escreveu:
Res Cogitans escreveu:up


Só li o texto inicial...

Por ALGUM motivo, CONTINUO achando que essas pesquisas estão se demorando muito em apenas UMA determinada expressão de homossexualidade, a mais suave, delicada (no caso da masculina...) e com afinidades com o comportamento social do sexo oposto... e estão ignorando totalmente as pessoas homossexuais absolutamente indistinguíveis das heterossexuais, bem como as pessoas bissexuais.


Mas o que exatamente faz dessas explicações dadas exclusivas para gays desse tipo?



Bom, olhe Madonna, por exemplo, ela sempre manteve relações sexuais bem mais com homens do que com mulheres, mas também TRANSAVA vez por outra com mulheres... embora tenha abandonado essa prática há muitos anos e se restringido aos homens. Pois então, a causa da "bissexualidade esporádica" de Madonna é genética?

Segundo esse Bailey, as mulheres não tem orientação sexual per se. Seria como numa fase da vida ouvir um estilo de música e depois mudar e etc.


E aqueles homens que na vida pública são heterossexuais, têm namoradas e esposas, mas que mantém relações homossexuais na clandestinidade? Isso também é genético?

Acredito que não, e duvido que alguém proponha isso. Devem ser homo ou bissexuais mas que mantém uma fachada hetero mais socialmente aceitável.

Essas coisas geralmente não são uma negação de qualquer plasticidade comportamental, seja fenotípica/no decorrer da vida ou de desenvolvimento, apenas indicações de que um padrão geral pode ser atribuido a fatores inatos. Não é como se um ator heterossexual para fazer papel homossexual tivesse que fazer terapia genética ou de algum tipo para receber em suas células o produto dos genes gays ou qualquer coisa assim.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Apocaliptica

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei,

O motivo dessa não existência de uma orientação sexual ser mais visível nas garotas, se deve ao fato de que elas, diferentes dos homens, são em parte incentivadas a isso, bem como podem demonstrar afeto, analisar a beleza uma da outra e se tocar.


Meu filho. Você é sexólogo? Psicólogo? Psiquiatra? Você é mulher? Então pare de dizer tanta bobagem sobre a sexualidade feminina. Não tem vergonha?As meninas tem orintação sexual sim desde cedo e amadurecem isto antes dos meninos. O se tocar entre as meninas não é sexual, se é essa a sua impressão está errado. Homens acham que amigas tem intimidade sexual, porque falam sobre sexo , dormem juntas, tomam banho juntas...não é nada disso! Elas falam sobre homens desde cedo. É isto que elas fazem quando estão juntas. A menos que sejam lésbicas ou bi. Mulher hetero é hetero desde pequena. Ao contrário dos meninos, que passam por experiências sexuais com amigos da mesma idade ou mais velhos desde cedo. Seja honesto. Ninguém aqui é inocente.

Enquanto o homem é reprimido e muito mais estigmatizado, sempre tendo que se mostrar macho e nem ao menos pode achar outro homem bonito, nas mulheres isso não é tão mal visto, sendo inclusive um fetiche comum dos homens ver duas garotas juntas.


Os homens gostam de mulheres juntas. As mulheres não curtem. Mas curtem meninos e homens em cenas íntimas sozinhos ou com mulheres. E daí? As que não foram reprimidas são iguais. E nem todo homem é reprimido ou se permite reprimir,assim como as meninas. Não enxergue todo mundo dentro de um mesmo formato sexual. É um erro.

Por outro lado, a mulher gay também é mal vista pela sociedade que, em parte discrimina em parte incentiva, a homossexualidade feminina é um pecado menor, quase um pecado bom.
A mulher, entretanto, é reprimida no sexo em geral, seja com homens ou mulheres.


Tu acabou de dizer que o homem é reprimido e a mulher não é. Mulher que é mulher gosta de homem e pouco se lixa prá repressão. Assim como homem que gosta de homem também devia enfrentar o desejo e não fazer de conta de mudou de lado.

Isso, no entanto, acaba permitindo nas garotas uma diferenciação maior que nos homens.
Isso chega a ser tão forte, que alguns pesquisadores tendem a não ver nas mulheres uma definição sexual clara, apenas "preferências".


Comprove esta afirmação.
Nunca ouvi um absurdo tão grande. Mulher tem definião sexual muito clara. Gosta de homem, tem desejo por homem, não suporta pensar na idéia de tocar uma mulher, e for o contrário é homo, ou Bi.

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o anátema
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

Apocaliptica escreveu:NadaSei,

O motivo dessa não existência de uma orientação sexual ser mais visível nas garotas, se deve ao fato de que elas, diferentes dos homens, são em parte incentivadas a isso, bem como podem demonstrar afeto, analisar a beleza uma da outra e se tocar.


Meu filho. Você é sexólogo? Psicólogo? Psiquiatra? Você é mulher? Então pare de dizer tanta bobagem sobre a sexualidade feminina. Não tem vergonha?As meninas tem orintação sexual sim desde cedo e amadurecem isto antes dos meninos. O se tocar entre as meninas não é sexual, se é essa a sua impressão está errado. Homens acham que amigas tem intimidade sexual, porque falam sobre sexo , dormem juntas, tomam banho juntas...não é nada disso! Elas falam sobre homens desde cedo. É isto que elas fazem quando estão juntas. A menos que sejam lésbicas ou bi. Mulher hetero é hetero desde pequena. Ao contrário dos meninos, que passam por experiências sexuais com amigos da mesma idade ou mais velhos desde cedo. Seja honesto. Ninguém aqui é inocente.

Enquanto o homem é reprimido e muito mais estigmatizado, sempre tendo que se mostrar macho e nem ao menos pode achar outro homem bonito, nas mulheres isso não é tão mal visto, sendo inclusive um fetiche comum dos homens ver duas garotas juntas.


Os homens gostam de mulheres juntas. As mulheres não curtem. Mas curtem meninos e homens em cenas íntimas sozinhos ou com mulheres. E daí? As que não foram reprimidas são iguais.


Apocalíptica,

Em outro tópico postei que pesquisas diversas, inclusive testes com MRI (a prova de mentiras) indicavam mesmo uma "desorientação" sexual significativamente maior entre as mulheres. Se excitavam significativamente com sexo de qualquer tipo, hetero, lésbico, gay, ou bissexual. E mesmo em depoimentos "voluntários" isso era significativamente maior que nos homens, que se mostravam mais "polarizados".

Não significa que não possam ter as realmente heterossxuais plenas, e muito menos que muitas não vão afirmar serem por pressões sociais.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Apocaliptica

Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

o anátema escreveu:
Apocaliptica escreveu:NadaSei,

O motivo dessa não existência de uma orientação sexual ser mais visível nas garotas, se deve ao fato de que elas, diferentes dos homens, são em parte incentivadas a isso, bem como podem demonstrar afeto, analisar a beleza uma da outra e se tocar.


Meu filho. Você é sexólogo? Psicólogo? Psiquiatra? Você é mulher? Então pare de dizer tanta bobagem sobre a sexualidade feminina. Não tem vergonha?As meninas tem orintação sexual sim desde cedo e amadurecem isto antes dos meninos. O se tocar entre as meninas não é sexual, se é essa a sua impressão está errado. Homens acham que amigas tem intimidade sexual, porque falam sobre sexo , dormem juntas, tomam banho juntas...não é nada disso! Elas falam sobre homens desde cedo. É isto que elas fazem quando estão juntas. A menos que sejam lésbicas ou bi. Mulher hetero é hetero desde pequena. Ao contrário dos meninos, que passam por experiências sexuais com amigos da mesma idade ou mais velhos desde cedo. Seja honesto. Ninguém aqui é inocente.

Enquanto o homem é reprimido e muito mais estigmatizado, sempre tendo que se mostrar macho e nem ao menos pode achar outro homem bonito, nas mulheres isso não é tão mal visto, sendo inclusive um fetiche comum dos homens ver duas garotas juntas.


Os homens gostam de mulheres juntas. As mulheres não curtem. Mas curtem meninos e homens em cenas íntimas sozinhos ou com mulheres. E daí? As que não foram reprimidas são iguais.


Apocalíptica,

Em outro tópico postei que pesquisas diversas, inclusive testes com MRI (a prova de mentiras) indicavam mesmo uma "desorientação" sexual significativamente maior entre as mulheres. Se excitavam significativamente com sexo de qualquer tipo, hetero, lésbico, gay, ou bissexual. E mesmo em depoimentos "voluntários" isso era significativamente maior que nos homens, que se mostravam mais "polarizados".

Não significa que não possam ter as realmente heterossxuais plenas, e muito menos que muitas não vão afirmar serem por pressões sociais.


anátema...excitar-se com cenas ou relatos de sexo variado é verdade. Mesmo aque algumas não gostem muito de ouvir ou ver sexo homosexual, ao contrário, têm asco.

Inclusive é mito machista que mulher não se excita fácil, ou precisa de muitas preliminares ou que não se excita com o visual, isso tudo é mentira tendenciosa. E muito menos que mulher não separa sexo de amor.Os homens na verdade acham que esse papel pertence a eles. Talvez por medo de imaginar que sua namorada ou mulher sente atração pelo traseiro do que cara que acaba de passar por eles na rua. E sente, assim como ele pela mulher que passou igualmente.

Mas daí a dizer que meninas e mulheres não tem orientação sexual definida vai uma grande diferença. As mulheres sabem bem do que gostam. As que não sabem, não sabem não por serem mulheres, mas por algum tipo de impeditivo social forte ou porque fingrm não saber, se auto-enganado como fazem muitos homens.

Entende? Há muito cogitação em torno da sexualidade feminina, muita lavagem cerebral e social. Mas lá entre 4 paredes, sozinhas ou acompanhadas, a coisa muda de figura.

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betossantana
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Mensagem por betossantana »

NadaSei escreveu:um religioso celibatário (eu).


MEU DEUS!! Então É POR ISSO!!!
É um problema espiritual, chupe pau!

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betossantana
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por betossantana »

o anátema escreveu:Mas o que exatamente faz dessas explicações dadas exclusivas para gays desse tipo?


Hum... tô com preguiça de ler tudo aquilo de novo.

o anátema escreveu:Devem ser homo ou bissexuais mas que mantém uma fachada hetero mais socialmente aceitável.


A pesquisa nem menciona bissexuais. Aliás, qual é mesmo a diferença entre alguém gay que transa com mulheres por ser socialmente mais aceitável e que também gosta de homens e alguém bissexual???? Como é que pode uma pessoa adulta manter relações sexuais com homens e mulheres e NÃO ser bissexual??? Simplesmente não entra na minha cabeça que uma pessoa possa transar com alguém de um gênero que não é o seu favorito se essa pessoa não é bissexual. Não dá, como é que pode você dizer que é gay mas ter ereção com uma mulher e penetrar uma vagina????
É um problema espiritual, chupe pau!

Apocaliptica

Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Apocaliptica »

É Bi e pronto. Tem prazer com a sexualidade de ambas as formas. Qual o problema? E ser gay deve ser bom para o gay. Só não é melhor porque tem muita gente enchendo o saco!

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Amenemés
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Mensagem por Amenemés »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Somam-se distúrbios genético/congênitos, traumas infantis, relativismo moral, esquerdismo libertário, gayismo, ascenção das comédias românticas e a decadência do Western (sendo ambos, ao mesmo tempo causa e efeito do crescimento da boiolice).


Provas??? tem provas??? Ou será que você está apenas repetindo seus mandamentos ideológicos tal qual um crente faz com sua bíblia???

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Samael
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Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por Samael »

Não são necessárias provas, infiel. A masculinidade latente de Clint Eastwood e Charles Bronson, em seus bons tempos de "western" falam por si só! :emoticon14:

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o anátema
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

Apocaliptica escreveu:
anátema...excitar-se com cenas ou relatos de sexo variado é verdade. Mesmo aque algumas não gostem muito de ouvir ou ver sexo homosexual, ao contrário, têm asco.

Inclusive é mito machista que mulher não se excita fácil, ou precisa de muitas preliminares ou que não se excita com o visual, isso tudo é mentira tendenciosa. E muito menos que mulher não separa sexo de amor.Os homens na verdade acham que esse papel pertence a eles. Talvez por medo de imaginar que sua namorada ou mulher sente atração pelo traseiro do que cara que acaba de passar por eles na rua. E sente, assim como ele pela mulher que passou igualmente.

Mas daí a dizer que meninas e mulheres não tem orientação sexual definida vai uma grande diferença. As mulheres sabem bem do que gostam. As que não sabem, não sabem não por serem mulheres, mas por algum tipo de impeditivo social forte ou porque fingrm não saber, se auto-enganado como fazem muitos homens.

Entende? Há muito cogitação em torno da sexualidade feminina, muita lavagem cerebral e social. Mas lá entre 4 paredes, sozinhas ou acompanhadas, a coisa muda de figura.


Algumas dessas coisas que mencionou, possivelmente nem estão no mesmo "pacote" de afirmações em questão, então não faz sentido tentar desmentir umas com as outras. (Ao não lembro de nada assim ter sido mencionado nesse texto, mas não li recentemente nem fui checar)

Dizer que mulheres não tem orientação sexual não é dizer que elas não sabem bem do que gostam, mas que gostarem duma coisa, de outra, ou das duas não está tão fortemente biologicamente arraigado, pré-definido.

Se a maior parte dos homens tiver orientação heterossexual, isso só já basta para que o histórico de vida da maior parte das mulheres também acabe as levando a serem, na prática, heterossexuais, e saibam muito bem que preferem homens, mesmo que não seja algo tão inato ou mesmo definido.

Eu comparo com gostar de escargot. Eu nunca comi escargot, nem nunca vou comer, mesmo que me pagassem bem. Tenho nojo de comer lesma. Mas não é biologicamente determinado. Os franceses não tem "genes para gostarem de escargot". No entanto é bem provável que o paladar geral da humanidade tenha suas pré-determinações mais ou menos universais em algum grau, mas também em algo influenciáveis pelos hábitos e cultura.

Isso porque, para todo animal é extremamente benéfico um senso sobre o que se está comendo, se é algo saudável, nutritivo, ou venenoso. A seleção natural moldaria em algo os instintos e sensações de sabor de acordo com os tipos de alimentos freqüentemente disponíveis e etc. Seres que sentissem como muito ruim o gosto de veneno evitariam comer coisas envenenadas ou venenosas; se sentissem prazer em alimentos mais nutritivos, fornecedores de energia do que em alimentos mais "inúteis", também levariam vantagem e teriam maior prole.

Já para o sexo, há razões que possibilitariam ou até exigiriam divergências comportamentais. Essencialmente, apenas os machos precisam ter o impulso, o "drive" sexual, e as fêmeas poderiam ser completamente passivas, e ainda assim, uma espécie se perpetuaria. Um orientação sexual adicional nos machos evitaria que 50% das cópulas fossem desperdício inútil de energia, seja na cópula em si apenas, mas podendo contabilizar rituais de acasalamento ou mesmo violência. A regra geral acaba sendo "quanto mais filhos, melhor".

As fêmeas levam vantagem, não em querer copular o maior número de vezes possível com o maior número de indivíduos, mas em copular mais estrategicamente, seletivamente, daí há a seleção sexual normalmente mais exercida pelas fêmeas. A regra geral no caso das fêmeas acaba sendo "quanto menos filhos, melhor".

Uma cópula homossexual feminina, ainda que, na maioria dos casos, estritamente inútil em termos de prole (não nos casos em que cópulas lésbicas resultam em partenogênese), não é um desperdício tão grande quanto para um macho (que já tem o potencial de numerosidade da prole bem maior), possivelmente menos arriscado também, e portanto não há tanta vantagem adaptativa na orientação sexual em si, além de ser algo desnecessário se é algo que os machos já estão dando conta, garantindo que as fêmeas já tenham a maioria das cópulas com machos de qualquer forma.

Se isso faz sentido, deve ser praticamente universal, mas possivelmente fugiria um pouco disso justamente em humanos, em comparação com chimpanzés ou gorilas, que são mais sexualmente dimórficos. A redução do dimorfismo possivelmente também aproximaria um pouco o comportamento dos sexos.
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o anátema
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Re: Re.: Por que os gays são gays?

Mensagem por o anátema »

betossantana escreveu:A pesquisa nem menciona bissexuais. Aliás, qual é mesmo a diferença entre alguém gay que transa com mulheres por ser socialmente mais aceitável e que também gosta de homens e alguém bissexual???? Como é que pode uma pessoa adulta manter relações sexuais com homens e mulheres e NÃO ser bissexual??? Simplesmente não entra na minha cabeça que uma pessoa possa transar com alguém de um gênero que não é o seu favorito se essa pessoa não é bissexual. Não dá, como é que pode você dizer que é gay mas ter ereção com uma mulher e penetrar uma vagina????

Bem, "eu" não digo nada :emoticon12:

Mas pode começar talvez pela pessoa "não saber que é gay"/negar para si mesmo e tentar ser hetero pela convenção social e acostumar com isso, ainda que talvez impulsionado por fantasias gays.

Há relações heterossexuais mesmo em que o homem não tem mais atração necessariamente pela parceira mas tem ereção mesmo assim, e manda ver na mulher mesmo que não seja essa mesma que dê a "inspiração". E atualmente tem viagra para uma força adicional.

E vai ver até possa ser uma explicação do sexo anal com mulheres ser algo meio "cultuado".
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Alexandre
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Mensagem por Alexandre »

Eu achei que fosse bem claro para todos que a homossexualidade é uma imposição genética. Tentar justificar a opção sexual de um indivíduo de outra forma que não seja através da biologia, apelando para fatores sociológicos como convívio social, experiências e traumas pessoais, ou influência da mídia, é acreditar na existência do livre-arbítrio absoluto (a hipótese de que o homem venha ao mundo como uma folha em branco, desprovido de personalidade, e cujo caráter é moldado pela sociedade); o qual, além de não passar de baboseira criacionista, não é nem um pouco honesto.
"Desisti de ser feliz. Agora me sinto muito menos infeliz."
Micítaus do ISSÁS

"Um rio que tudo arrasta se diz violento, mas não se dizem violentas as margens que o oprimem."
Bertold Brecht

O que estou ouvindo?
Jeff Buckley-Hallelujah"

Trancado