"Psicografia" atribuída a João Hélio

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Re: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ayyavazhi »

NadaSei escreveu:Nesse caso o karma não é apenas ação, mas ação egoísta ou apegada, ação do "eu" ilusório.
Uma pessoa com um acumulo de Karma bom, continuaria sujeita ao sofrimento e morte, mas vivendo no samsara em uma situação onde coisas boas sempre ocorrem, tendo dinheiro, amor, saúde, prazeres, etc... Nada disso a livra dos sofrimentos inevitáveis da vida, nem da morte e renascimento.
No fim, o Karma bom também é ruim e deve ser eliminado.
Isso já demonstra que o Karma bom não é recompensa, assim como o Karma ruins não é punição.


Cara, perfeito!

Eu não consigo ser tão direto quanto você. Falta-me coragem ou competência (ou ambos). Mantenho um certo distanciamento das regiões abissais e navego na segurança e tranqüilidade das águas rasas. Mesmo sendo superficial, deixo sempre algumas “dicas”, apostando na mera possibilidade de que possam ser úteis.

O karma é um tema tão mal compreendido (e isso é bastante natural) que, em alguns debates, tive a impressão de que o atribuíam somente àqueles que foram verdadeiros FDP (sic) em outras vidas; como se o resto de nós, bons ou maus, certos ou errados, também não estivéssemos acorrentados ao princípio kármico.

Toda existência, em qualquer tempo ou lugar, está estruturada em um processo kármico e, enquanto houver apego e identificação com a ação, o homem não se livrará do Samsara.

Simplesmente, perfeito.


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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ayyavazhi »

Jeanioz escreveu:Religião tem muito podre, muita discordância, muitos conceitos duvidosos, muita discriminação.

Uma pessoa diz uma coisa, outra de outra religião diz outra, e mais outra de outra religião diz outra coisa diferente, e aí vem mais uma e diz que tudo é estorinha de boi dormir e diz outra coisa completamente diferente... :emoticon19:

Religião dá nojo... :emoticon9:


Também já experimentei esse nojo. Fui muito intolerante com as religiões, todas elas, durante muito tempo. Hoje, apesar de ainda conservar algum preconceito, tento aceitá-las como necessárias e procuro compreender o momento que cada um vive.

Claro, não há nenhuma obrigatoriedade de que todos pensem dessa forma. Assim como tento compreender o religioso, estendo essa compreensão ao ódio que as religiões provocam. (às vezes até em mim)


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Jeanioz
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Jeanioz »

Avatar escreveu:
Jeanioz escreveu:Religião tem muito podre, muita discordância, muitos conceitos duvidosos, muita discriminação.

Uma pessoa diz uma coisa, outra de outra religião diz outra, e mais outra de outra religião diz outra coisa diferente, e aí vem mais uma e diz que tudo é estorinha de boi dormir e diz outra coisa completamente diferente... :emoticon19:

Religião dá nojo... :emoticon9:


Também já experimentei esse nojo. Fui muito intolerante com as religiões, todas elas, durante muito tempo. Hoje, apesar de ainda conservar algum preconceito, tento aceitá-las como necessárias e procuro compreender o momento que cada um vive.

Claro, não há nenhuma obrigatoriedade de que todos pensem dessa forma. Assim como tento compreender o religioso, estendo essa compreensão ao ódio que as religiões provocam. (às vezes até em mim)



Se religião é realmente necessária para a sociedade isso não é - as pessoas podem perfeitamente a viver sem religião - , mas também não podemos simplesmente tentar acabar com a religião existente. Cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, desde que esse direito não interfira no direito de outras pessoas.

Não gosto de religião, definitivamente. Mas quem quiser ser religioso, que seja, desde que se mantenha o respeito.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

Jeanioz escreveu:
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Jeanioz escreveu:Religião tem muito podre, muita discordância, muitos conceitos duvidosos, muita discriminação.

Uma pessoa diz uma coisa, outra de outra religião diz outra, e mais outra de outra religião diz outra coisa diferente, e aí vem mais uma e diz que tudo é estorinha de boi dormir e diz outra coisa completamente diferente... :emoticon19:

Religião dá nojo... :emoticon9:


Também já experimentei esse nojo. Fui muito intolerante com as religiões, todas elas, durante muito tempo. Hoje, apesar de ainda conservar algum preconceito, tento aceitá-las como necessárias e procuro compreender o momento que cada um vive.

Claro, não há nenhuma obrigatoriedade de que todos pensem dessa forma. Assim como tento compreender o religioso, estendo essa compreensão ao ódio que as religiões provocam. (às vezes até em mim)



Se religião é realmente necessária para a sociedade isso não é - as pessoas podem perfeitamente a viver sem religião - , mas também não podemos simplesmente tentar acabar com a religião existente. Cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, desde que esse direito não interfira no direito de outras pessoas.

Não gosto de religião, definitivamente. Mas quem quiser ser religioso, que seja, desde que se mantenha o respeito.


Eu distingo fé de religião. Religiosidade e fé são noções que o ser humano experimenta em alguma fase da existência, pois somos dotados de capacidade de questionamento sobre a existência e sentimos medo da vida e da morte. Temos consciência do sofrimento e do prazer, e por algum motivo químico, o prazer não comtempla necessariamente a dor- embora alguns não encontrando solução racional para a dor, prefiram criar teorias teorias para a relação direta e necessária entre dor e amor, entre dor e prazer, entre sofrer e ser feliz.

O que não aceito é a tirania de alguns homens que não se suportando em sua solidão humana com respeito à estas dores e dúvidas, resolveram arranjar cúmplices para tentar dividir suas fraquezas, institucionalizando o que chamamos de religiões. E o resto você sabe...até chegar à tirania, ao poder, à repressão,à eliminação pela violência, aos abusos e à cobrança em forma de dinheiro foi um passo. Por isto toda religião pressupõe culpa e castigo. Por estar baseada em medo e insolvência da prisão na condição humana.

Mas eles não enxergam um centímetro disto na frente do próprio nariz. Falam sobre sobre estas barbaridades com clareza dogmática, mas aliam o discurso ao bem. Na verdade, tem tudo a ver com mal. É uma prisão mesmo.Na qual tentam aprisionar todo ser que passa pela frente.

E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que quqluer hipocrisia do politicamente correto.
Para mim, impor respeito à religiosidade e fé é uma coisa ( a menos que me importunem com ela, é claro...), mas impor respeito à dogmas e religiões, não aceito mesmo.

Aliás, religião é como droga. Entrou e se aliou a ela, vai ficar se dabatendo nas suas garras até conseguir se safar ou morrer.
Prefiro me manter afastada.

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ayyavazhi »

Jeanioz escreveu:Cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, desde que esse direito não interfira no direito de outras pessoas.


Aí está toda a resposta. O problema não é a religião é si, mas a invasão do espaço e da liberdade de terceiros. E isso, convenhamos, encontra-se em toda parte. Torcedores de um time qualquer já foram agredidos, às vezes até à morte, por grupos rivais, sem que qualquer outra provocação (além do fato de torcer para um time diferente) tenha ocorrido. A agressão à liberdade não é prerrogativa dos religiosos. É um problema do ser humano e a religião é criada e exercida por seres humanos. Tudo que caracterize ou estabeleça diferença, desencadeará, em algum momento, a intolerância, o preconceito e o desrespeito aos direitos e liberdades que nos são tão caros. Já vi jovens morrerem por, pura e simplesmente, entrar em um bairro que não era o deles. A estupidez humana é veneno.

Editado pela última vez por Ayyavazhi em 18 Abr 2007, 18:36, em um total de 1 vez.

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ayyavazhi »

Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.


Minha linda, não estou tentando ser politicamente correto. A hipocrisia também me incomoda, e muito. Eu realmente sinto necessidade de compreender o que se passa ao meu redor. É algo que me acompanha desde a infância e o tempo só tem trabalhado para solidificar essa “mania”. Em minha opinião, a onda do politicamente correto não é mais do que outro dos equívocos humanos. Virtudes são conquistas individuais, nunca algo que se possa impor. Exatamente por isso, o politicamente correto costuma errar quando tenta acertar.

Posso enumerar o respeito, a gentileza e a generosidade, entre outros, como tesouros inestimáveis. Simplesmente inestimáveis. E daí que passam a ser, para mim, um objetivo de suma importância. Ainda falta muito, mas são valores que eu verdadeiramente desejo adquirir. Se, contudo, forem movidos por hipocrisia, nada de bom poderá resultar.


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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por NadaSei »

Jeanioz escreveu:Se religião é realmente necessária para a sociedade isso não é - as pessoas podem perfeitamente a viver sem religião - , mas também não podemos simplesmente tentar acabar com a religião existente. Cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, desde que esse direito não interfira no direito de outras pessoas.

Não gosto de religião, definitivamente. Mas quem quiser ser religioso, que seja, desde que se mantenha o respeito.

Sim, mas isso é uma problema de comportamento humano, não de religião em si.
Religião é fonte de conhecimento e todo conhecimento é necessário pras pessoas.
Não é necessário se alfabetizar, ler, estudar?
Sim, é necessário.

Algumas pessoas vivem fases de aprendizado na vida, onde não "precisam" realmente do estudo, estão aprendendo na vida de outras formas.
Vai chegar um dia onde essa pessoa vai "precisar" estudar as ciências, estudar filosofia, etc...
Assim como hoje, muitos estudam filosofia e não "precisam" realmente de religião, estão aprendendo outras coisas... mas um dia, vão precisar estudar religião...

Conhecimento por si só, é necessário, a religião é parte da ampla gama de fontes de conhecimento que temos disponíveis e é tão necessária quanto qualquer outra fonte.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por NadaSei »

Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.

Liberdade, também supõe liberdade intelectual, liberdade de pensar de estudar e conhecer.
Quando você de forma arbitraria, classifica fontes de conhecimento que você desconhece, como sendo fantasias, você está caindo em dogmatismo, preconceito intelectual e viciando sua mente a evitar determinados tipos de conhecimento.

Você não pode estudar diversas religiões sem se filiar a nenhum tipo de seita?
Não pode estudar religião, como alguém que estuda filosofia e diferentes formas de pensar?

Desde quando o ato de "estudar" algo, automaticamente acarreta em privação da liberdade ou em vicissitudes?

Dizer isso, é igual a dizer que como sou favorável a liberdade, sou contra a filosofia... não faz sentido algum dizer isso...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: "Psicografia" atribuída a João Hélio

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Avatar escreveu:
Cara, perfeito!

Eu não consigo ser tão direto quanto você.

Eu não sou muito direto não... eu explico tudo de forma muito detalhada, para evitar confusão... mas os posts acabam ficando muito grandes.
Avatar escreveu:
O karma é um tema tão mal compreendido (e isso é bastante natural).

O pior é quem nem da pra achar ruim com os ateus, a má compreensão deles sobre o tema...

Pra ter uma idéia, hoje vi uma "medium" na TV, falando sobre um caso onde uma garota foi queimada viva pelo pai.
Ele para se vingar da esposa que o abandonou, se trancou em casa com a filha e ateou fogo, ambos (pai e filha) morreram...

Segundo a "medium", pai e filha eram inimigos em vidas anteriores... :emoticon11:

Mas sei lá... ateus falarem sobre religião, com base no que esse tipo de gente diz (medium charlatão), é o mesmo que teistas falarem sobre a ciência em si, com base na opinião de "cientistas", como um psicólogo que alega que a homossexualidade é uma doença mental, ou em algum geneticista que diz que os negros são geneticamente inferiores...

Do meu ponto de vista isso é meio absurdo mas entendo o motivo da confusão, visto que na religião a "diferenciação" entre o joio e o trigo é mais difícil que na ciência. (ao menos por parte dos leigos).
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Mensagem por NadaSei »

Ateu Tímido escreveu:Confundir discordância e descrença com ignorância é característico da arrogância estúpida, cada vez mais conhecida...

Desculpe, mas eu me referi a posição de falar com base em fantasias que nada tem a ver com religião.

O caso citado, não é de discordância é de ignorância mesmo.

Vou citar um exemplo disso na ciência, assim fica mais fácil pra você entender.

Um cara postou em um forum porai, que acha absurdo acreditar na evolução, visto a idéia de que o universo surgir devido a colisão frontal de dois asteroides que se auto criaram, é ridícula.

Ou seja, vocês estão discutindo karma, como alguém que discute o BIG-BANG desse cara.
O BIG-BANG sendo originado pela colisão frontal (não lateral, frontal...) de dois asteróides que se auto criaram.

Isso não é uma discordância na teoria, é falta de informação mesmo.
Basta estudar a teoria pra corrigir esse engano, assim como basta estudar um pouco sobre o assunto karma, pra corrigir esse engano.

Tanto que eu e o avatar estamos corrigindo o mesmo engano.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por NadaSei »

Jeanioz escreveu:Religião tem muito podre, muita discordância, muitos conceitos duvidosos, muita discriminação.

Uma pessoa diz uma coisa, outra de outra religião diz outra, e mais outra de outra religião diz outra coisa diferente, e aí vem mais uma e diz que tudo é estorinha de boi dormir e diz outra coisa completamente diferente... :emoticon19:

Religião dá nojo... :emoticon9:

Assim como um psicologo de uma escola de psicologia especifica diz uma coisa e outro de outra escola diz outra... um fisico quantico diz algo sobre o assunto, e new agers dizem outra totalmente diferente sobre o mesmo assunto...
Dai o fisico vem e diz que isso é estorinha pra boi dormir e diz outra coisa completamente diferente.

Ciência da nojo também?

Pessoas mal informadas dizem muitas coisas diferentes e contraditórias sobre os diversos temas das ciências.
Pessoas mal informadas, fazemo mesmo na religião, na filosofia, etc...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Mensagem por Ateu Tímido »

NadaSei escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Confundir discordância e descrença com ignorância é característico da arrogância estúpida, cada vez mais conhecida...

Desculpe, mas eu me referi a posição de falar com base em fantasias que nada tem a ver com religião.

O caso citado, não é de discordância é de ignorância mesmo.

Vou citar um exemplo disso na ciência, assim fica mais fácil pra você entender.

Um cara postou em um forum porai, que acha absurdo acreditar na evolução, visto a idéia de que o universo surgir devido a colisão frontal de dois asteroides que se auto criaram, é ridícula.

Ou seja, vocês estão discutindo karma, como alguém que discute o BIG-BANG desse cara.
O BIG-BANG sendo originado pela colisão frontal (não lateral, frontal...) de dois asteróides que se auto criaram.

Isso não é uma discordância na teoria, é falta de informação mesmo.
Basta estudar a teoria pra corrigir esse engano, assim como basta estudar um pouco sobre o assunto karma, pra corrigir esse engano.

Tanto que eu e o avatar estamos corrigindo o mesmo engano.


Curioso...
É sempre você quem me atribui o uso da expressão "fantasia", um espantalho que você usa por não ter como refutar os argumentos que lhe são contrapostos.

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Mensagem por NadaSei »

Ateu Tímido escreveu:
NadaSei escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Confundir discordância e descrença com ignorância é característico da arrogância estúpida, cada vez mais conhecida...

Desculpe, mas eu me referi a posição de falar com base em fantasias que nada tem a ver com religião.

O caso citado, não é de discordância é de ignorância mesmo.

Vou citar um exemplo disso na ciência, assim fica mais fácil pra você entender.

Um cara postou em um forum porai, que acha absurdo acreditar na evolução, visto a idéia de que o universo surgir devido a colisão frontal de dois asteroides que se auto criaram, é ridícula.

Ou seja, vocês estão discutindo karma, como alguém que discute o BIG-BANG desse cara.
O BIG-BANG sendo originado pela colisão frontal (não lateral, frontal...) de dois asteróides que se auto criaram.

Isso não é uma discordância na teoria, é falta de informação mesmo.
Basta estudar a teoria pra corrigir esse engano, assim como basta estudar um pouco sobre o assunto karma, pra corrigir esse engano.

Tanto que eu e o avatar estamos corrigindo o mesmo engano.


Curioso...
É sempre você quem me atribui o uso da expressão "fantasia", um espantalho que você usa por não ter como refutar os argumentos que lhe são contrapostos.

Não te atribui o termo, chamei de "fantasia" a idéia de Karma que estava sendo discutida no tópico.
Não refutei?
Eu dei um exemplo de igual fantasia sobre a teoria do BIG-BANG.
Acho que o meu ponto está mais que demonstrado.

Quer prova maior de "fantasia"? O meu post ao qual você decidiu "refutar", ter sido dirigido a alguém que disse não se importar como o FATO da noticia inicial ser MENTIRA FANTASIADA por alguém não basta?

Você caiu de paraquedas na discussão e ainda está querendo sentar na janelinha... :emoticon12: (misturei as bolas de propósito nessa ultima frase :emoticon124: )
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ateu Tímido »

Não sei se você é só ridículo ou se é o Guesta...

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Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Samael »

Eu concordo com o Pensador.

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por videomaker »

Samael escreveu:Eu concordo com o Pensador.



Loira Bura...Loira Burra... :emoticon12: Tu saca tudo né Sama! :emoticon4:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Jeanioz »

NadaSei escreveu:Sim, mas isso é uma problema de comportamento humano, não de religião em si.
Religião é fonte de conhecimento e todo conhecimento é necessário pras pessoas.
Não é necessário se alfabetizar, ler, estudar?
Sim, é necessário.

Algumas pessoas vivem fases de aprendizado na vida, onde não "precisam" realmente do estudo, estão aprendendo na vida de outras formas.
Vai chegar um dia onde essa pessoa vai "precisar" estudar as ciências, estudar filosofia, etc...
Assim como hoje, muitos estudam filosofia e não "precisam" realmente de religião, estão aprendendo outras coisas... mas um dia, vão precisar estudar religião...

Conhecimento por si só, é necessário, a religião é parte da ampla gama de fontes de conhecimento que temos disponíveis e é tão necessária quanto qualquer outra fonte.


NadaSei escreveu:Assim como um psicologo de uma escola de psicologia especifica diz uma coisa e outro de outra escola diz outra... um fisico quantico diz algo sobre o assunto, e new agers dizem outra totalmente diferente sobre o mesmo assunto...
Dai o fisico vem e diz que isso é estorinha pra boi dormir e diz outra coisa completamente diferente.

Ciência da nojo também?

Pessoas mal informadas dizem muitas coisas diferentes e contraditórias sobre os diversos temas das ciências.
Pessoas mal informadas, fazemo mesmo na religião, na filosofia, etc...


No mundo atual, alfabetizar, ler, estudar realmente é necessário. Mas dizer que religião é algo tão fundamental quant isso é prepotência demais...

Da mesma forma, dizer que TODAS a pessoas vão, um dia, serem OBRIGADAS a estudar religião e filosofia também é prepotência, pois não são todas as pessoas do mundo que se encontram em situações em que tal conhecimento é obrigatório.

Mas independente disso, a religião não deixa de ser uma área do conhecimento humana, logicamente. Porém, me arrisco a dizer que essa é área de conhecimento com o maior número de desavenças que existe: os debates são muitos, mas na maioria das vezes só gera mais discordâncias ao invés de um consenso.

O pior é quando essas contradições dissem a respeito do próprio comportamento humano, e pior quando essa mudança de comportamento acaba por causar impactos negativos na sociedade. Muitas pessoas acabam justificando o seu comportamento unicamente com a sua religião! Daí a forte associação entre ambas.

Tais aspectos negativos não se encontram na ciência, por exemplo. A ciência não tem o dogmatismo, misticismo e parcialidade da religião. Possui metodologias mais claras, imparciais e eficientes de obtenção de conhecimento. Além de já ter inquestionavelmente fornecido muita evolução ao conhecimento humano. Por isso não tenho nenhum motivo para sentir nojo dela.

O mesmo não ocorre com a religião... :emoticon8:
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por NadaSei »

Jeanioz escreveu:No mundo atual, alfabetizar, ler, estudar realmente é necessário. Mas dizer que religião é algo tão fundamental quant isso é prepotência demais...

Da mesma forma, dizer que TODAS a pessoas vão, um dia, serem OBRIGADAS a estudar religião e filosofia também é prepotência, pois não são todas as pessoas do mundo que se encontram em situações em que tal conhecimento é obrigatório.

Exato, não se encontram, mas um dia devem se encontrar...
Religião e filosofia, são duas coisas que não vejo como pessoas não venham um dia a precisar.
A filosofia é importante por diversos motivos, a religião por outros.

No caso, minha opinião sobre a filosofia e religião, parte do ponto de vista de que estamos aqui para aprender algumas coisas, eu só identifico nessas fontes, um meio de aprender determinadas coisas e, penso que todos os humanos um dia devem aprende-las.
Isso não é prepotência, apenas tenho o ponto de vista de que isso aqui é aprendizado e que somos imortais, o que não aprendemos nessa vida, aprendemos na próxima.
Outras fontes não citadas podem ser tão fundamentais quanto essas duas.
Jeanioz escreveu:Mas independente disso, a religião não deixa de ser uma área do conhecimento humana, logicamente. Porém, me arrisco a dizer que essa é área de conhecimento com o maior número de desavenças que existe: os debates são muitos, mas na maioria das vezes só gera mais discordâncias ao invés de um consenso.

Eu não concordo muito com isso.
Na filosofia a discordância entre "correntes" é muito maior, tudo bem que a filosofia é um ramo muito maior que a religião...
Acho que a religião seria melhor comparada com apenas uma corrente filosófica, como o empirismo, por exemplo.

Na realidade a melhor comparação que pode ser feita, é comparar com a psicologia.
Ainda assim, na psicologia a discordância entre as diversas escolas, é ao meu ver, maior que na religião.
Na religião quando falam sobre o mesmo assunto, concordam mais que discordam.
Jeanioz escreveu:O pior é quando essas contradições dissem a respeito do próprio comportamento humano, e pior quando essa mudança de comportamento acaba por causar impactos negativos na sociedade. Muitas pessoas acabam justificando o seu comportamento unicamente com a sua religião! Daí a forte associação entre ambas.

Tais aspectos negativos não se encontram na ciência, por exemplo. A ciência não tem o dogmatismo, misticismo e parcialidade da religião. Possui metodologias mais claras, imparciais e eficientes de obtenção de conhecimento. Além de já ter inquestionavelmente fornecido muita evolução ao conhecimento humano. Por isso não tenho nenhum motivo para sentir nojo dela.

O mesmo não ocorre com a religião... :emoticon8:

Isso já é mais questão de comportamento humano.
Por exemplo, "leigos" em religião, discordam muito, mas os grandes nomes não.
Na religião só é mais difícil separar o joio do trigo, seria como em ciência separar o que é ciência, de parapsicologias da vida, por exemplo.

Mesmo com a ciência as pessoas são confusas e dogmáticas, definindo o método científico como única forma de comprovação, bem como "achando" que se não foi cientificamente comprova, então é impossível, ou confundindo opinião de cientista ou pesquisas em andamento que "sugerem algo", com fatos científicos.

Quando se olha a religião fora, é tudo muito confuso....
Seria como olhar as ciências pelo que dizem as pessoas, vendo por exemplo, new agers falando sobre física quantica.

A ciência pelo seu método, pela importância e pela estrutura da comunidade cientifica, tem isso tudo definido com maior clareza.
Já a religião... é muito mais conhecida pela boca de leigos ou charlatões, que pelas pessoas sérias.
De fato, a melhor ciência para comparar a religião seria a psicologia, pois ambas tem em seu centro a mente humana.
Ainda assim, como na religião falam sobre Deus e imortalidade, ela atrai muito mais charlatões e "curiosos", que a psicologia, sem contar na carga de "crença" que já é jogada na mente das pessoas desde o nascimento.
Temos até mesmo teocracias...

A religião acaba sendo muito complicada por isso, não pelos textos em si.
A maioria dos textos ou são estorinhas como em qualquer mitologia, alguns relatos com mistura de estória e ensinamento discursivo, ou textos que não perdem para nenhuma filosofia, bastante diretos e explicativos. Fora isso ainda tem um método para levar a mente a outro estado de consciência e, esse método permite a verificação de muitas das coisas sobre as quais falam.

A complicação mesmo, gira em torno da forma como a sociedade se organiza em volta da religião, bem como por não existir na religião, algo semelhante a comunidade científica.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

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Avatar escreveu:
Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.


Minha linda, não estou tentando ser politicamente correto. A hipocrisia também me incomoda, e muito. Eu realmente sinto necessidade de compreender o que se passa ao meu redor. É algo que me acompanha desde a infância e o tempo só tem trabalhado para solidificar essa “mania”. Em minha opinião, a onda do politicamente correto não é mais do que outro dos equívocos humanos. Virtudes são conquistas individuais, nunca algo que se possa impor. Exatamente por isso, o politicamente correto costuma errar quando tenta acertar.

Posso enumerar o respeito, a gentileza e a generosidade, entre outros, como tesouros inestimáveis. Simplesmente inestimáveis. E daí que passam a ser, para mim, um objetivo de suma importância. Ainda falta muito, mas são valores que eu verdadeiramente desejo adquirir. Se, contudo, forem movidos por hipocrisia, nada de bom poderá resultar.



Eu nunca me referi ao fato de você ser ou não polticamente correto, avatar...só fiz um comentário amplo com relação à não ficarmos em cima do muro em nome do famigerado "respeito".
Também sou generosa e quero entender as coisas a minha volta. Só que algumas para mim, já foram demais mastigadas e ruminadas ( no sentido intelectual, ideológico e - por que não dizer- místico ). Já tenho opinião formada sobre o que move as religiões, seitas, dogmas e coisas deste tipo.
Não é questão de ser gentil e respeitosa, é de realmente não concordar e até desprezar a forma como elas se criam e passam a se infiltrar nas mentes e nas vidas do ser humano desde cedo, provocando mais estragos do que benefícios.

beijos!

Apocaliptica

Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.

Liberdade, também supõe liberdade intelectual, liberdade de pensar de estudar e conhecer.
Quando você de forma arbitraria, classifica fontes de conhecimento que você desconhece, como sendo fantasias, você está caindo em dogmatismo, preconceito intelectual e viciando sua mente a evitar determinados tipos de conhecimento.

Você não pode estudar diversas religiões sem se filiar a nenhum tipo de seita?
Não pode estudar religião, como alguém que estuda filosofia e diferentes formas de pensar?

Desde quando o ato de "estudar" algo, automaticamente acarreta em privação da liberdade ou em vicissitudes?

Dizer isso, é igual a dizer que como sou favorável a liberdade, sou contra a filosofia... não faz sentido algum dizer isso...

Amigo, pare com essa falácia prepotente de afirmar sem provas que eu não conheço o que você pensa que conhece! Que preconceito? Tenho conceito formado, que não é o mesmo seu!
"Estudar" nada, o que as religiões fazem é tentar enfiar goela abaixo da mente da criatura um monte de bobagem inútil e dar o bote através do "conhecimento". Na verdade não é você que aumenta o seu conhecimento, são eles que se apossam da sua capacidade de pensar por si próprio. Na verdade , você emburrece, se fecha para o livre pensamento e passa a pensar em linha reta, pensando que fez um grande negócio. E ainda tenta convencer quem não entra neste jogo a se achar ignorante no assunto. Por favor...olha o proselitismo barato.

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Jeanioz
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Jeanioz »

NadaSei escreveu:
Jeanioz escreveu:No mundo atual, alfabetizar, ler, estudar realmente é necessário. Mas dizer que religião é algo tão fundamental quant isso é prepotência demais...

Da mesma forma, dizer que TODAS a pessoas vão, um dia, serem OBRIGADAS a estudar religião e filosofia também é prepotência, pois não são todas as pessoas do mundo que se encontram em situações em que tal conhecimento é obrigatório.

Exato, não se encontram, mas um dia devem se encontrar...
Religião e filosofia, são duas coisas que não vejo como pessoas não venham um dia a precisar.
A filosofia é importante por diversos motivos, a religião por outros.

No caso, minha opinião sobre a filosofia e religião, parte do ponto de vista de que estamos aqui para aprender algumas coisas, eu só identifico nessas fontes, um meio de aprender determinadas coisas e, penso que todos os humanos um dia devem aprende-las.
Isso não é prepotência, apenas tenho o ponto de vista de que isso aqui é aprendizado e que somos imortais, o que não aprendemos nessa vida, aprendemos na próxima.
Outras fontes não citadas podem ser tão fundamentais quanto essas duas.
Jeanioz escreveu:Mas independente disso, a religião não deixa de ser uma área do conhecimento humana, logicamente. Porém, me arrisco a dizer que essa é área de conhecimento com o maior número de desavenças que existe: os debates são muitos, mas na maioria das vezes só gera mais discordâncias ao invés de um consenso.

Eu não concordo muito com isso.
Na filosofia a discordância entre "correntes" é muito maior, tudo bem que a filosofia é um ramo muito maior que a religião...
Acho que a religião seria melhor comparada com apenas uma corrente filosófica, como o empirismo, por exemplo.

Na realidade a melhor comparação que pode ser feita, é comparar com a psicologia.
Ainda assim, na psicologia a discordância entre as diversas escolas, é ao meu ver, maior que na religião.
Na religião quando falam sobre o mesmo assunto, concordam mais que discordam.
Jeanioz escreveu:O pior é quando essas contradições dissem a respeito do próprio comportamento humano, e pior quando essa mudança de comportamento acaba por causar impactos negativos na sociedade. Muitas pessoas acabam justificando o seu comportamento unicamente com a sua religião! Daí a forte associação entre ambas.

Tais aspectos negativos não se encontram na ciência, por exemplo. A ciência não tem o dogmatismo, misticismo e parcialidade da religião. Possui metodologias mais claras, imparciais e eficientes de obtenção de conhecimento. Além de já ter inquestionavelmente fornecido muita evolução ao conhecimento humano. Por isso não tenho nenhum motivo para sentir nojo dela.

O mesmo não ocorre com a religião... :emoticon8:

Isso já é mais questão de comportamento humano.
Por exemplo, "leigos" em religião, discordam muito, mas os grandes nomes não.
Na religião só é mais difícil separar o joio do trigo, seria como em ciência separar o que é ciência, de parapsicologias da vida, por exemplo.

Mesmo com a ciência as pessoas são confusas e dogmáticas, definindo o método científico como única forma de comprovação, bem como "achando" que se não foi cientificamente comprova, então é impossível, ou confundindo opinião de cientista ou pesquisas em andamento que "sugerem algo", com fatos científicos.

Quando se olha a religião fora, é tudo muito confuso....
Seria como olhar as ciências pelo que dizem as pessoas, vendo por exemplo, new agers falando sobre física quantica.

A ciência pelo seu método, pela importância e pela estrutura da comunidade cientifica, tem isso tudo definido com maior clareza.
Já a religião... é muito mais conhecida pela boca de leigos ou charlatões, que pelas pessoas sérias.
De fato, a melhor ciência para comparar a religião seria a psicologia, pois ambas tem em seu centro a mente humana.
Ainda assim, como na religião falam sobre Deus e imortalidade, ela atrai muito mais charlatões e "curiosos", que a psicologia, sem contar na carga de "crença" que já é jogada na mente das pessoas desde o nascimento.
Temos até mesmo teocracias...

A religião acaba sendo muito complicada por isso, não pelos textos em si.
A maioria dos textos ou são estorinhas como em qualquer mitologia, alguns relatos com mistura de estória e ensinamento discursivo, ou textos que não perdem para nenhuma filosofia, bastante diretos e explicativos. Fora isso ainda tem um método para levar a mente a outro estado de consciência e, esse método permite a verificação de muitas das coisas sobre as quais falam.

A complicação mesmo, gira em torno da forma como a sociedade se organiza em volta da religião, bem como por não existir na religião, algo semelhante a comunidade científica.


Religião e filosofia podem ter sua importância para certas pessoas, mas é um conhecimento considerado inútil e desprezado por muitas pessoas, das quais muitas passam a vida inteira sem demonstrar interesse nessas áreas e demonstrar esse interesse em outras - como ciências exatas ou biológicas, por exemplo. Eu mesmo, converso com meus colegas na faculdade e eles não demonstram o menor interesse por essas áreas e outras da área de humanas, ao contrário de mim.

A comparação entre ciência e religião realmente é bastante desigual. Já comparando com psicologia... bem, psicologia já é mais voltada ao comportamento humano, e tem suas complexas que refletem toda a complexidade do comportamente humano em si. A religião, porém, estuda aspectos místicos e dogmáticos em que a prórpia existência desses aspectos é altamente questionável.

Quanto ao fato de "separar o joio do trigo na religião", ou "separar ciência religiosa de pseudo-ciência", a separação realmente parece extremamente diferente devido ao fato de praticamente toda a religião (para não dizer toda) se baseiar em misticismo e dogmativismo.

A própria separação entre quem é charlatão e quem é estudioso é duvidoso, devido, novamente, ao dogmativismo, que impede uma boa troca de conhecimento e um aprendizado multi-religioso.

Uma observação interessante: você mesmo, que defende a religião com a mudança de estado da mente que seus ensinamentos proporcionam. A eficiência desses procedimentos não significa que as explicações para tal procedimento seja verídica.

No primeiro debate que você levantou aqui no RV, você levantou a questão da meditação. Atualmente a eficácia da meditação é comprovada, mas sem nenhuma comprovação do "livramento da distorção da mente", e sim devido a redução da atividade cerebral.

Naquele mesmo tópico eu já havia comentado que restava mais estudo científico sobre a religião (uma comunidade científica), e é isso que você comenta em seu último parágrafo. Realmente, algo assim ajudaria a esclarecer bastante as coisas.

Mas enquanto isso, não há muita coisa que eu veja de bom na religiosidade mundial atual.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Ateu Tímido
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Ateu Tímido »

Apocaliptica escreveu:
NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.

Liberdade, também supõe liberdade intelectual, liberdade de pensar de estudar e conhecer.
Quando você de forma arbitraria, classifica fontes de conhecimento que você desconhece, como sendo fantasias, você está caindo em dogmatismo, preconceito intelectual e viciando sua mente a evitar determinados tipos de conhecimento.

Você não pode estudar diversas religiões sem se filiar a nenhum tipo de seita?
Não pode estudar religião, como alguém que estuda filosofia e diferentes formas de pensar?

Desde quando o ato de "estudar" algo, automaticamente acarreta em privação da liberdade ou em vicissitudes?

Dizer isso, é igual a dizer que como sou favorável a liberdade, sou contra a filosofia... não faz sentido algum dizer isso...

Amigo, pare com essa falácia prepotente de afirmar sem provas que eu não conheço o que você pensa que conhece! Que preconceito? Tenho conceito formado, que não é o mesmo seu!
"Estudar" nada, o que as religiões fazem é tentar enfiar goela abaixo da mente da criatura um monte de bobagem inútil e dar o bote através do "conhecimento". Na verdade não é você que aumenta o seu conhecimento, são eles que se apossam da sua capacidade de pensar por si próprio. Na verdade , você emburrece, se fecha para o livre pensamento e passa a pensar em linha reta, pensando que fez um grande negócio. E ainda tenta convencer quem não entra neste jogo a se achar ignorante no assunto. Por favor...olha o proselitismo barato.


:emoticon45: :emoticon45: :emoticon45:

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RCAdeBH
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Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por RCAdeBH »

Deve se ter muito cuidado com o ANIMISMO...
" ...I'm running to stand still... "

Apocaliptica

Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por Apocaliptica »

RCAdeBH escreveu:Deve se ter muito cuidado com o ANIMISMO...



O espiritismo está cheio de animismo. A maioria charlatanismo puro. Ou auto-sugestão.

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NadaSei
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Re: Re.: "Psicografia" atribuída a João Hélio

Mensagem por NadaSei »

Apocaliptica escreveu:
NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:E como sou a favor da liberdade, ou de enfrentar as vicissitudes de peito aberto, sou contra religiões. E sinto muito, minha consciência fala mais alto do que qualquer hipocrisia do politicamente correto.

Liberdade, também supõe liberdade intelectual, liberdade de pensar de estudar e conhecer.
Quando você de forma arbitraria, classifica fontes de conhecimento que você desconhece, como sendo fantasias, você está caindo em dogmatismo, preconceito intelectual e viciando sua mente a evitar determinados tipos de conhecimento.

Você não pode estudar diversas religiões sem se filiar a nenhum tipo de seita?
Não pode estudar religião, como alguém que estuda filosofia e diferentes formas de pensar?

Desde quando o ato de "estudar" algo, automaticamente acarreta em privação da liberdade ou em vicissitudes?

Dizer isso, é igual a dizer que como sou favorável a liberdade, sou contra a filosofia... não faz sentido algum dizer isso...

Amigo, pare com essa falácia prepotente de afirmar sem provas que eu não conheço o que você pensa que conhece! Que preconceito? Tenho conceito formado, que não é o mesmo seu!

Você quis dizer que tem um pré-conceito formado, pré porque é um conceito formado previamente sobre algo que desconhece.
Isso é evidente por conversas que já tive com você aqui no fórum, bem como pela opinião emitida que, em nada se encaixa no que é ensinado na religião.

O quanto você conhece de budismo, hinduismo, taoismo ou mesmo cristianismo para afirmar isso tudo com tanta convicção?
Apocaliptica escreveu:"Estudar" nada, o que as religiões fazem é tentar enfiar goela abaixo da mente da criatura um monte de bobagem inútil e dar o bote através do "conhecimento". Na verdade não é você que aumenta o seu conhecimento, são eles que se apossam da sua capacidade de pensar por si próprio. Na verdade , você emburrece, se fecha para o livre pensamento e passa a pensar em linha reta, pensando que fez um grande negócio.

Esse é um erro de raciocino semelhante ao de "crentes teístas", que pregavam determinadas fontes de conhecimento como "subversivas".

A diferença é que ao invés de dizer que isso "perverte a mente e o afasta de Deus", você troca por "se apossam da sua capacidade de pensar por si próprio, você emburrece, se fecha para o livre pensamento e passa a pensar em linha reta".

Desde quando "estudar", "ler" e "questionar", pode fazer isso?
Temos que acreditar em sua palavra?
Precisamos de você para nos dizer o que devemos estudar e o que não podemos?
Afinal, segundo sua afirmação descabida, não posso descobrir isso por mim mesmo, afinal, se eu tentar estudar religião pra saber se você está certa, vou ficar: "Burro, sem capacidade de pesar livremente e pensando em linha reta".

Belo erro de raciocínio esse seu, parte do mesmo ponto de vista dogmático que dos censores católicos na idade média.
Só muda a "fonte" de conhecimento, que declaram arbitrariamente ser "subversiva".
Apocaliptica escreveu:E ainda tenta convencer quem não entra neste jogo a se achar ignorante no assunto. Por favor...olha o proselitismo barato.

Desculpe, mas proselitismo são essas afirmações dogmáticas que fez.
Proselitismo anti-religioso.

Desista, não tem como argumentar que uma fonte tão vasta de conhecimento seja ruim e não deva ser estudada.
Ateu Tímido escreveu: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45:

Parabéns, deu jóia para afirmações dogmáticas e para um erro de raciocínio gravíssimo.

Aprendam uma coisa, pensar em linha reta é justamente pensar de forma dogmática, ignorando as fontes de conhecimento que estão a nossa volta e pensando apenas segundo aquelas que "julgamos" de forma arbitraria como validas.
Era isso que a igreja católica tentava impor as pessoas, ao criar um índice do que não poderia ser "estudado".

Conhecimento e estudo não faz mal, não adianta tentar argumentar que faz.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado