Islamismo

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Wanessa
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Islamismo

Mensagem por Wanessa »

Por que, na visão dos foristas, Alá não poderia ser o verdadeiro Deus e Maomé o seu profeta?

Só pra esclarecer, não sou muçulmana, só quero saber a opinião de vocês.

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r u i
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Re.: Islamismo

Mensagem por r u i »

Porque nao Thor, Zeus ou Bumba... ou outro Deus qualquer dos milhares que se inventaram?
Mas Allah é dos piores logo seguido deperto por Javé. Se eles existissem, deveriamos combate-los. :emoticon13:

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Acauan
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Re.: Islamismo

Mensagem por Acauan »

Nós, Índios.

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ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Wanessa
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Wanessa »

r u i escreveu:Porque nao Thor, Zeus ou Bumba... ou outro Deus qualquer dos milhares que se inventaram?
Mas Allah é dos piores logo seguido deperto por Javé. Se eles existissem, deveriamos combate-los. :emoticon13:


Ok, mas... por que é dos piores? O que te leva a esta opinião?

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r u i
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Re.: Islamismo

Mensagem por r u i »

Allah manda que se matem Apostatas o que é pouco simpático da parte dele.

O facto de Budistas tibetanos (que sofreram uma repressao mais brutal do regime chines) nao fazerem atentados suicidas contra interesses e inocentes chineses, ao contrario de muçulmanos, prova... por contraste que há algo de muito errado na fé islamica.

E depois ler o festival de apelo á dominaçao ou morte de todo o tipo de infieis que o Alcorao é... convenceria até o burro falante da Biblia.

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Wanessa
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Wanessa »

r u i escreveu:Allah manda que se matem Apostatas o que é pouco simpático da parte dele.

O facto de Budistas tibetanos (que sofreram uma repressao mais brutal do regime chines) nao fazerem atentados suicidas contra interesses e inocentes chineses, ao contrario de muçulmanos, prova... por contraste que há algo de muito errado na fé islamica.

E depois ler o festival de apelo á dominaçao ou morte de todo o tipo de infieis que o Alcorao é... convenceria até o burro falante da Biblia.


Oi Rui, muito do que vemos é o mau uso da religião. Sem querer defender, sou indiferente a isso.

Quanto ao Alcorão... você já leu no Alcorão claramente sobre isso? Saberia me apontar erros ou apelos no Alcorão?

Apocaliptica

Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »




Preciso de tempo para ler tudo isto. Muito interessante.

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r u i
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Re.: Islamismo

Mensagem por r u i »

"O fogo, cujo combustível é constituido por Homens, espera-os(2:24)"

Os infieis claro.

"A maldiçao de Allah cai sobre os que nao creem (2:89)

tenho dezenas de citaçoes do alcorao comigo. :emoticon13:

O livro "O fim da fé" de Sam Harris é uma boa fonte. Se leres o livro até te borras toda. :emoticon16:

Apocaliptica

Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

Quanto a mim, rui, antes que me borre, eu o queimo. Sou mais forte do que ele. ( espero que os fundamentalistas islâmicos não me peguem por esta ).

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Wanessa
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Wanessa »

r u i escreveu:"O fogo, cujo combustível é constituido por Homens, espera-os(2:24)"

Os infieis claro.

"A maldiçao de Allah cai sobre os que nao creem (2:89)

tenho dezenas de citaçoes do alcorao comigo. :emoticon13:

O livro "O fim da fé" de Sam Harris é uma boa fonte. Se leres o livro até te borras toda. :emoticon16:


Rui, cê tem estudos sobre o Alcorão e Islã. Poderia me mandar por e-mail?

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r u i
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Re.: Islamismo

Mensagem por r u i »

Queimar o Alcorao é punivel com a morte. Aliás a justiça Islamica é muito simples. Por qualquer merdinha que faças mereces morrer :emoticon12:

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r u i
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por r u i »

Wanessa escreveu:
r u i escreveu:"O fogo, cujo combustível é constituido por Homens, espera-os(2:24)"

Os infieis claro.

"A maldiçao de Allah cai sobre os que nao creem (2:89)

tenho dezenas de citaçoes do alcorao comigo. :emoticon13:

O livro "O fim da fé" de Sam Harris é uma boa fonte. Se leres o livro até te borras toda. :emoticon16:


Rui, cê tem estudos sobre o Alcorão e Islã. Poderia me mandar por e-mail?


Eu nao...

E nao quero cá essas confianças de mails. Há muito virus e Spyware por aí... :emoticon16:

Mas podes ler o Alcorao e "O fim da fé" de Sam Harris. O Alcorao eu já tive... comecei a ler... e acabei por deitar ao lixo (crime punivel com a morte).

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NadaSei
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Re: Islamismo

Mensagem por NadaSei »

Wanessa escreveu:Por que, na visão dos foristas, Alá não poderia ser o verdadeiro Deus e Maomé o seu profeta?

Só pra esclarecer, não sou muçulmana, só quero saber a opinião de vocês.

Alá provavelmente é o verdadeiro Deus.
Não conheço o islamismo, mas baseado no fato de que o cristianismo, taoismo, hinduismo, budismo e outras religiões falam sobre o mesmo e unico Deus, assim como baseado na idéia de que para se falar sobre um Deus uno que é parte inseparável de toda nossa existência, temos que o fazer usando conceitos relativos (por limitação da palavras), Alá deve ser o mesmo Deus uno do qual muitas outras religiões falam.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por NadaSei »

r u i escreveu:O facto de Budistas tibetanos (que sofreram uma repressao mais brutal do regime chines) nao fazerem atentados suicidas contra interesses e inocentes chineses, ao contrario de muçulmanos, prova... por contraste que há algo de muito errado na fé islamica.

Nem sempre.
Você está apontando algo que nem mesmo você sabe precisar.

Eu poderia usar o mesmo pensamento e dizer que, por exemplo, o ateísmo é ainda pior que o islamismo, pois os paises ateistas perseguiram e mataram muito mais gente que todas as religiões juntas... por contraste há algo de muito errado na falta de fé ateista. :emoticon3:

Percebe como esse tipo de raciocínio é perigoso? :emoticon5:

r u i escreveu:E depois ler o festival de apelo á dominaçao ou morte de todo o tipo de infieis que o Alcorao é... convenceria até o burro falante da Biblia.

Aqui já melhoramos, o alcorão chega a ser mais sangrento que a bíblia judaica?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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r u i
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Mensagem por r u i »

Nao confundas as coisas, O ateísmo nynca matou ninguém. O facto é que a fé Islamica é, objectivamente, o precursor directo, por exemplo, do 11 de setembro. Nao há nada de equivalente no ateísmo.

Quanto á diferença entre a Biblia e o Alcorao no que toca á violencia. Bem a Biblia tem o levitico e o deuteronómio que sao grotescos. Mas também tem a expresao "A Cesar o que é de Cesar" o que em principio permite mais facilmente justificar o secularismo. No Islao nao há um meio termo comparável. A Biblia tem também o sermao da montanha e o estranho Eclesiastes. Há mais por onde refrear a maluqueira da fé na Biblia do que no Alcorao.

Apocaliptica

Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

r u i escreveu:Queimar o Alcorao é punivel com a morte. Aliás a justiça Islamica é muito simples. Por qualquer merdinha que faças mereces morrer :emoticon12:


Talvez o Deus judaico-cristão ( ao qual dei as costas ainda na infância ) seja tão misericordioso que me salve desta, negociando com Alah ( que deve ser algum tipo de alter-ego maluco dele ) a respeito do meu destino.

:emoticon12:

Apocaliptica

Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

Bíblia e Alcorão são farinha do mesmo saco. Um violenta de um jeito e outro de outro. Não há porque defender nenhum dos dois.

Apocaliptica

Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei,

Nem sempre.
Você está apontando algo que nem mesmo você sabe precisar.

Eu poderia usar o mesmo pensamento e dizer que, por exemplo, o ateísmo é ainda pior que o islamismo, pois os paises ateistas perseguiram e mataram muito mais gente que todas as religiões juntas... por contraste há algo de muito errado na falta de fé ateista.

Percebe como esse tipo de raciocínio é perigoso?



Não, não há de "perigooooso" ( ui que medo!). Se algum país matou em algum momento, os motivos foram políticos e assumidos. Mas os países teístas, especilmente os fundamentalistas matam EM NOME DE SEU DEUS. Covardes. Se escondem atrás de alguma "voz" ou "ordem" "divinas" ( que eles juram ser de amor e pelo bem) que os fez usar suas garras assassinas para agir.

Ateus não se escondem atrás de deuses para matar, se assim o fizerem.

Ou seja, ninguém matou PORQUE É ATEU. Mas mata-se por ser crente e religioso.

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betossantana
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por betossantana »

r u i escreveu:Aliás a justiça Islamica é muito simples. Por qualquer merdinha que faças mereces morrer :emoticon12:


Não é muito diferente do que uns e outros querem implantar no Brasil.
É um problema espiritual, chupe pau!

Apocaliptica

Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

betossantana escreveu:
r u i escreveu:Aliás a justiça Islamica é muito simples. Por qualquer merdinha que faças mereces morrer :emoticon12:


Não é muito diferente do que uns e outros querem implantar no Brasil.


Não entendi...quem quer implantar uma lei para matar por qualquer coisinha como é no Islã?

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betossantana
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por betossantana »

Apocaliptica escreveu:Não entendi...quem quer implantar uma lei para matar por qualquer coisinha como é no Islã?


Uns e outros aí...
É um problema espiritual, chupe pau!

Apocaliptica

Re: Re.: Islamismo

Mensagem por Apocaliptica »

betossantana escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não entendi...quem quer implantar uma lei para matar por qualquer coisinha como é no Islã?


Uns e outros aí...


Não creio.

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Wanessa
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Re: Islamismo

Mensagem por Wanessa »

NadaSei escreveu:
Wanessa escreveu:Por que, na visão dos foristas, Alá não poderia ser o verdadeiro Deus e Maomé o seu profeta?

Só pra esclarecer, não sou muçulmana, só quero saber a opinião de vocês.

Alá provavelmente é o verdadeiro Deus.
Não conheço o islamismo, mas baseado no fato de que o cristianismo, taoismo, hinduismo, budismo e outras religiões falam sobre o mesmo e unico Deus, assim como baseado na idéia de que para se falar sobre um Deus uno que é parte inseparável de toda nossa existência, temos que o fazer usando conceitos relativos (por limitação da palavras), Alá deve ser o mesmo Deus uno do qual muitas outras religiões falam.


Então você entenderia teoricamente como todos sendo um mesmo deus ou, por exclusão, como os outros não seriam os verdadeiros, Alá seria? Sendo Alá o verdadeiro deus, então, deveriamos considerar o Alcorão como seu livro sagrado? Haveria algo no Alcorão que o desabonasse como tal?

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

r u i escreveu:Nao confundas as coisas, O ateísmo nynca matou ninguém. O facto é que a fé Islamica é, objectivamente, o precursor directo, por exemplo, do 11 de setembro. Nao há nada de equivalente no ateísmo.

E que tal a política imperialista do governo dos EUA?
A meu ver, esse sim foi o fator determinante, não a religião islâmica.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Re: Re.: Islamismo

Mensagem por NadaSei »

Apocaliptica escreveu:NadaSei,

Nem sempre.
Você está apontando algo que nem mesmo você sabe precisar.

Eu poderia usar o mesmo pensamento e dizer que, por exemplo, o ateísmo é ainda pior que o islamismo, pois os paises ateistas perseguiram e mataram muito mais gente que todas as religiões juntas... por contraste há algo de muito errado na falta de fé ateista.

Percebe como esse tipo de raciocínio é perigoso?



Não, não há de "perigooooso" ( ui que medo!). Se algum país matou em algum momento, os motivos foram políticos e assumidos. Mas os países teístas, especilmente os fundamentalistas matam EM NOME DE SEU DEUS. Covardes. Se escondem atrás de alguma "voz" ou "ordem" "divinas" ( que eles juram ser de amor e pelo bem) que os fez usar suas garras assassinas para agir.

Ateus não se escondem atrás de deuses para matar, se assim o fizerem.

Ou seja, ninguém matou PORQUE É ATEU. Mas mata-se por ser crente e religioso.

Não mataram em nome de Deus, mas em nome da igualdade, do novo homem que se apoia na razão e na ciência, e blá, blá, blá.
Ateus podem matar por serem crentes em qualquer coisa, não confunda teísta com crente, nem ateu com cético.

Ninguém mata por ser teísta ou ateu.
Ateus e teístas matam por suas crenças, convicções, medos, desejos e perturbações.

Querer associar o teismo a esse tipo de coisa, é a mesma besteira de querer associar o ateismo a imoralidade.
Só que alguns ateus são crentes demais pra perceber isso...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado