Educando para a boiolice

[André]

E eu creio que haja a "anestesia da surpresa", não uma apatia do "deixe matar", como pressupõe o texto.

Claro que existe. Mas não me parece que é isto que ele quer dizer. É mais a ver com o que eu falei naquele meu post. É um problema relacionado com a prepotência do americano que é mandado como um robozinho para as escolas.
São infantilóides. Não tem senso crítico. Não é só nesta hora que eles se perdem. Eles são problemáticos. Não tem "jogo de cintura".
De novo, nada de julgamento sobre quem está certo, a segurança da escola falhou. Mas veja, alguns alunos conseguem ter senso de ação e se defender, defender os colegas.

Isto se ensina à criança. A questão sobre as responsabilidades e o por que o fato ocorre é uma discussão à parte.

É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo.

O argumento se ancora em coisas que podemos até achar algum mérito como ensinar as pessoas a serem mais pro-ativas, mas ele tira conclusões absurdas, além de defender coisas absurdas como armar as pessoas a torto e a direita.

Fora que contraria sumariamente a noção de se ter mais sensibilidade, como se isso fosse necessariamente uma coisa ruim.

[Shanaista]

Acho que é o primeiro, pois me deixou de pau duro!!!! Eu sempre dou colher de chá pro Olavão, ele é um coroa charmoso. Eu cheiraria as cuecas dele.

Show de horror...

[Apocaliptica]

E eu creio que haja a "anestesia da surpresa", não uma apatia do "deixe matar", como pressupõe o texto.

Claro que existe. Mas não me parece que é isto que ele quer dizer. É mais a ver com o que eu falei naquele meu post. É um problema relacionado com a prepotência do americano que é mandado como um robozinho para as escolas.
São infantilóides. Não tem senso crítico. Não é só nesta hora que eles se perdem. Eles são problemáticos. Não tem "jogo de cintura".
De novo, nada de julgamento sobre quem está certo, a segurança da escola falhou. Mas veja, alguns alunos conseguem ter senso de ação e se defender, defender os colegas.

Isto se ensina à criança. A questão sobre as responsabilidades e o por que o fato ocorre é uma discussão à parte.

É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo.

O argumento se ancora em coisas que podemos até achar algum mérito como ensinar as pessoas a serem mais pro-ativas, mas ele tira conclusões absurdas, além de defender coisas absurdas como armas as pessoas a torto e a direita.

Fora que contraria sumariamente a noção de se ter mais sensibilidade, como se isso fosse necessariamente uma coisa ruim.

E eu acho , sinceramente, que vocês superdimensionam e superestimam o Olavo. Assim como alguns fazem com o Jabor e com o Diogo Mainardi. E faziam com o saudoso Paulo Francis.

Coloquem o Olavo no devido lugar dele. E tudo será diferente. Sejam mais racionais. Vocês se deixam perturbar pelo Olavinho. Cuidado com o fundamentalismo contra ele. Ele nem merece.

Beijo, Andrezinho.

[SickBoy]

Vocês já repararam que os invasores armados de pistolas e rifles só atacam igrejas e escolas? Já ouviram falar de algum que invadisse um clube de caça, um estande de tiro, uma assembléia da National Rifle Association? Aí vigora o princípio do “loco si, pero no tonto”

geralmente eles frequentam esses lugares antes de sair atirando por aí.


mas esse argumento é genial. OMG, INVADIRAM UM JARDIM DE INFÂNCIA!!!11@#!

solução: ARMEM AS CRIANÇAS!!


isso é irreal. imaginem um atentado na praça de alimentação de um shopping, se cada um ali estiver armado e reagir aos gritos e a correria pelo instinto de não-boiolismo presente no texto teríamos nessas condições sim um catalisador de tragédias. e pra quê um atentado? um garoto que estourasse um saquinho de pipoca, um disparo acidental. qualquer coisa poderia ser pretexto para um "herói" sacar a arma, e outros desconfiados "heróis" sacarem as suas ao verem qualquer movimento brusco. será que quando pessoas apontam armas umas as outras elas conseguem manter o sangue frio como nos filmes?

[Apocaliptica]

Não não não.

Um dos alunos apenas colocou uma mesa na porta. E salvou a vida da turma dele.

Enquanto isto, a polícia fazia de conta que nada de muito sério acontecera no primeiro tiroteio...

Apenas isto que o OLavo quis dizer. Parece que não conseguiu. Ou só eu entendi assim...enfim.

[André]

E eu creio que haja a "anestesia da surpresa", não uma apatia do "deixe matar", como pressupõe o texto.

Claro que existe. Mas não me parece que é isto que ele quer dizer. É mais a ver com o que eu falei naquele meu post. É um problema relacionado com a prepotência do americano que é mandado como um robozinho para as escolas.
São infantilóides. Não tem senso crítico. Não é só nesta hora que eles se perdem. Eles são problemáticos. Não tem "jogo de cintura".
De novo, nada de julgamento sobre quem está certo, a segurança da escola falhou. Mas veja, alguns alunos conseguem ter senso de ação e se defender, defender os colegas.

Isto se ensina à criança. A questão sobre as responsabilidades e o por que o fato ocorre é uma discussão à parte.

É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo.

O argumento se ancora em coisas que podemos até achar algum mérito como ensinar as pessoas a serem mais pro-ativas, mas ele tira conclusões absurdas, além de defender coisas absurdas como armas as pessoas a torto e a direita.

Fora que contraria sumariamente a noção de se ter mais sensibilidade, como se isso fosse necessariamente uma coisa ruim.

E eu acho , sinceramente, que vocês superdimensionam e superestimam o Olavo. Assim como alguns fazem com o Jabor e com o Diogo Mainardi. E faziam com o saudoso Paulo Francis.

Coloquem o Olavo no devido lugar dele. E tudo será diferente. Sejam mais racionais. Vocês se deixam perturbar pelo Olavinho. Cuidado com o fundamentalismo contra ele. Ele nem merece.

Beijo, Andrezinho.

Pelo contrario eu desprezo e não dou muita bola para que o Olavo escreve.Se não tivesse sido postado no Fórum, e vc e o Samael,(os quais eu dou muito mais importância a opinião) não tivessem postado sobre, eu iria ignorar solenemente. Alias se não tivesse sido postado pelo Cabeção eu não ia nem ficar sabendo das novas bobagens que ele escreveu.

[Ateu Tímido]

E eu acho , sinceramente, que vocês superdimensionam e superestimam o Olavo. Assim como alguns fazem com o Jabor e com o Diogo Mainardi. E faziam com o saudoso Paulo Francis.

Coloquem o Olavo no devido lugar dele. E tudo será diferente. Sejam mais racionais. Vocês se deixam perturbar pelo Olavinho. Cuidado com o fundamentalismo contra ele. Ele nem merece.

Beijo, Andrezinho.

O lugar do olavo:

[SickBoy]

Não não não.

Um dos alunos apenas colocou uma mesa na porta. E salvou a vida da turma dele.

Enquanto isto, a polícia fazia de conta que nada de muito sério acontecera no primeiro tiroteio...

Apenas isto que o OLavo quis dizer. Parece que não conseguiu. Ou só eu entendi assim...enfim.

um herói de guerra, professor da faculdade, salvou a vida dos seus alunos quanto impediu o coreano de entrar na sala. Eu vi a notícia no jornal nacional e ali identifiquei um ato de puro heroísmo, só teve um problema:ele morreu. A resistência que ele ofereceu segurando a porta foi o suficiente para que alguns alunos fugissem pela janela. mas o vovô herói de guerra MORREU. e é por isso que poucas pessoas não se mostram TRÖÖ corajosas em circunstâncias como essas. não tem absolutamente nada a ver com boiolismo/pacifismo/esquerdismo. É o óbvio gritante/ululante/acenante. As Pessoas temem pelas suas vidas.

e veja que no meu quote o Olavo faz menção a um estande de tiro/clube de caça. o distinto senhor realmente acha que civis armados irão repelir crimes como esse onde um cidadão comum, sem antecedentes, sem nada que o considere "suspeito", dispara num local público contra estranhos.

o descuido da polícia não tem nada a ver com isso. policiamento é bem-vindo em qualquer lugar, mas é um recurso escasso.

[NadaSei]

Eu, sinceramente, concordo com algumas coisas ali. Esta coisa que ele chama de "boiolice" é uma certa apatia mesmo. O que fez alguns deles não terem reação de se defender.

Apocaliptica, o Olavo certamente notou esse ponto, tanto que isso transparece no texto e mereceu defesa minha e sua.
A questão é que ele vê esse ponto, e o extrapola para as insanidades citadas pelos outros membros do fórum... como sempre, mesmo quando ele identifica algo importante, leva isso para um outro nível.

Os textos do Olavo são assim, pegamos o que interessa e discutimos, o resto jogamos fora.

[clara campos]

“Os maus planejam seus ataques. As escolas têm de planejar sua defesa e reagir com igual agressividade. O treinamento tem de ser tão intensivo e levado tão a sério quanto o assassino leva a sério sua missão de matar.”

Esse homem é completamente doente

[rapha...]

(...) mentalidade liberal pró-armamentista a partir de uma mentalidade que ele mesmo inventou. (...)

O que isso tem a ver com liberalismo?

O que o Olavo tem de liberal?

[lamb]

Coitado do Olavo. Acho melhor ele parar de escrever porque o analfabetismo funcional dos brasileiros está tornando os textos dele incompreensíveis. Meus pesames a vocês.

[André]

Coitado do Olavo. Acho melhor ele parar de escrever porque o analfabetismo funcional dos brasileiros está tornando os textos dele incompreensíveis. Meus pesames a vocês.

Eu entendi perfeitamente o que ele disse. O que não me impede de achar um monte de bobagem carregada de preconceitos, ódios, machismos, tão extremo que beira a patologia.

E pq "Meus pêsames a vocês"?? Não saia ofendendo o fórum como um todo de analfabetismo funcional, e ainda mostrando uma pena não real mas condescendente e que ninguém vai dizer nada.

Se não foi nada disso, explique-se melhor. Que tal como o Olavo, tb me pareceu o que vc disse carregado de bobagem. Mas dou o beneficio da duvida.

[lamb]

Me desculpe se fui agressivo, se fico indignado é por que as pessoas têm a mania de interpretarem um texto através da sua própria ótica - e muitas vezes já começam lendo um artigo com um preconceito - e não se esforçam em tentar entender o que o autor quis dizer com seu artigo ou livro.

Vou dar um exemplo, neste fórum disseram que Olavo de Carvalho insinuou que o crime cometido pelo coreano era em função da "boiolice" americana. Não é isso! Olavo de Carvalho não se propôs a analisar uma questão tão complexa. Seu artigo é apenas uma constatação do atual estado da juventude americana, que hoje em dia é educada através dos moldes do políticamente correto, que não tomam a iniciativa de se defenderem sozinhos e sempre esperam auxílio de alguém ou alguma coisa; a tal boiolice.

[André]

Me desculpe se fui agressivo, se fico indignado é por que as pessoas têm a mania de interpretarem um texto através da sua própria ótica - e muitas vezes já começam lendo um artigo com um preconceito - e não se esforçam em tentar entender o que o autor quis dizer com seu artigo ou livro.

Vou dar um exemplo, neste fórum disseram que Olavo de Carvalho insinuou que o crime cometido pelo coreano era em função da "boiolice" americana. Não é isso! Olavo de Carvalho não se propôs a analisar uma questão tão complexa. Seu artigo é apenas uma constatação do atual estado da juventude americana, que hoje em dia é educada através dos moldes do políticamente correto, que não tomam a iniciativa de se defenderem sozinhos e sempre esperam auxílio de alguém ou alguma coisa; a tal boiolice.

OK. Eu mesmo disse, só recuar, que é preferível que as pessoas sejam mais pró ativas. Mas elas temem pela própria vida como SickBoy indicou. Não se pode exigir delas comportamento incompatível.E tenho serias duvidas sobre essa suposta "boiolice" que ele indica, e esse machismo da direita ou essa associação machista eu acho ridícula. Analisei apenas esse texto, não sou conhecedor de Olavo, o que sei dele já é suficiente para saber que não é alguém que vou procurar os novos textos, pq vou discordar de praticamente tudo que ele disser.

O que não me impede de uma vez estando no fórum eu ler e analisar. Eu tentei entender, e entendi, porém sobre o pressuposto tenho duvidas, sobre as conclusões tenho discordâncias, sobre as soluções considero absurdas.

[lamb]

André, você é uma pessoa inteligente e muito culta - provavelmente, mais que eu-. Você tem todo o direito de discordar de uma opinião, assim como eu discordo de muitas. O problema é quando as pessoas, ou não lêem, ou lêem dinamicamente ou lêem há imbuídos de preconceito e forjam comentários sobre coisas que o autor não escreveu! E foi o que aconteceu aqui.

[André]

André, você é uma pessoa inteligente e muito culta - provavelmente, mais que eu-. Você tem todo o direito de discordar de uma opinião, assim como eu discordo de muitas. O problema é quando as pessoas, ou não lêem, ou lêem dinamicamente ou lêem há imbuídos de preconceito e forjam comentários sobre coisas que o autor não escreveu! E foi o que aconteceu aqui.

Primeiro obrigado, e acho que exagerou na dose, não sou tão inteligente e culto não. Eu prefiro pensar que aspiro ao conhecimento.Ou seja, eu tento, mas não cheguei lá ainda não.

Claro podemos discordar tranqüilamente.

Sobre o pessoal ter lido parcialmente ou mal, eu não cheguei a identificar, é possível que tenha ocorrido, não sei. Não foi o que fiz, penso eu, talvez o mais adequado seja nos momentos que alguém fez isso vc apontar as falhas se assim desejar, e não generalizar para todo o fórum. Apenas uma dica.

PS: Como vc foi deveras educado, devo dizer que se fui demasiadamente rispido igualmente peço que me desculpe.

[lamb]

A única coisa que ele fez foi tentar imputar a indivíduos a culpa por um ERRO GRAVE na mentalidade liberal pró-armamentista a partir de uma mentalidade que ele mesmo inventou.

Claro, tem um sul-coreano com um arma numa faculdade atirando em todo mundo. A culpa é de quem está sendo alvejado pelos tiros, "pois são uns boiolas criados assim de forma inapta a reagir".

Mais podre do que o podre. Só merece risos.

Só para dar um exemplo...

Ainda teve gente que disse que o texto é homofóbico.

E você disse:

"É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo."

Olavo não responsabilizou as vítimas pela tragédia. Apenas ficou estupefato ao notar que os alunos permaneceram inermes enquanto Cho recarregava suas pistolas e elaborou uma tese sobre isso: por que eles não fizeram nada?

[Apocaliptica]

Concordo. Não vejo este dramalhão todo no texto do Olavo. Os anti-olavetes vêem coisas onde não existem.

PS: Não tenho nada contra o Olavo. Nem a favor.

[André]

A única coisa que ele fez foi tentar imputar a indivíduos a culpa por um ERRO GRAVE na mentalidade liberal pró-armamentista a partir de uma mentalidade que ele mesmo inventou.

Claro, tem um sul-coreano com um arma numa faculdade atirando em todo mundo. A culpa é de quem está sendo alvejado pelos tiros, "pois são uns boiolas criados assim de forma inapta a reagir".

Mais podre do que o podre. Só merece risos.

Só para dar um exemplo...

Ainda teve gente que disse que o texto é homofóbico.

E você disse:

"É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo."

Olavo não responsabilizou as vítimas pela tragédia. Apenas ficou estupefato ao notar que os alunos permaneceram inermes enquanto Cho recarregava suas pistolas e elaborou uma tese sobre isso: por que eles não fizeram nada?

O Samael e eu dissemos a mesma coisa. Eu mantenho minha opinião. Ele não ficou apenas estupefato ele deu uma explicação bem duvidosa sobre o porque eles não reagiram, sendo que alguns reagiram, e será que cabe a nos exigir de alguém qualquer reação numa situação dessas. Será que não é possível entender que coisas como sentido de auto-preservação em não confrontar o perpetrador, pânico que imobiliza, podem estar presentes.

Ele propõe uma alteração de comportamento defendendo agressividade como solução.Veja.

"Mas o pessoal por aqui já começou a perceber o truque, ainda que com um bocado de atraso. Allen Hill, um consultor de segurança entrevistado no mesmo programa que divulgou o episódio de Zach Petkewicz, declarou alto e bom som que as escolas têm de ensinar os meninos a ser mais valentes e agressivos. “Os bandidos estão contando com que os americanos fiquem sentados e não façam nada.”

Antes disse que estão afeminados, frescos. Pois bem as vitimas não seriam suficientemente agressivas, e por isso a catástrofe foi grande. Ele está sim responsabilizando as vitimas, as escolas, o ensino de respeito a diferença, como se estivesse anestesiando toda uma população. Diz claramente que lugares em que as Vitimas estão armadas e são agressivas como na NRA isso não acontece e esses não se tornam vitimas. Logo deve se armar a população e estimular agressividade, essa são algumas das conclusoes do Olavo.

Ai um trecho precioso.

"Já ouviram falar de algum que invadisse um clube de caça, um estande de tiro, uma assembléia da National Rifle Association?"

Se as vitimas estivessem armadas, e fossem agressivas tudo seria evitado. Lógico que ele ta responsabilizando as vitimas, mas não somente essas, as escolas publicas, e toda a lógica de respeito a diferença, do estimulo a sensibilidade.

PS: Eu li e entendi claramente. Apenas discordo de dele.Tenho uma interpretação profundamente crítica do que ele está a dizer. Esse discurso dessa direita armamentista, que venera agressividade. Além disso demonstrei claramente de onde tirei minhas conclusões.

[Apocaliptica]

Não não não.

Um dos alunos apenas colocou uma mesa na porta. E salvou a vida da turma dele.

Enquanto isto, a polícia fazia de conta que nada de muito sério acontecera no primeiro tiroteio...

Apenas isto que o OLavo quis dizer. Parece que não conseguiu. Ou só eu entendi assim...enfim.

um herói de guerra, professor da faculdade, salvou a vida dos seus alunos quanto impediu o coreano de entrar na sala. Eu vi a notícia no jornal nacional e ali identifiquei um ato de puro heroísmo, só teve um problema:ele morreu. A resistência que ele ofereceu segurando a porta foi o suficiente para que alguns alunos fugissem pela janela. mas o vovô herói de guerra MORREU. e é por isso que poucas pessoas não se mostram TRÖÖ corajosas em circunstâncias como essas. não tem absolutamente nada a ver com boiolismo/pacifismo/esquerdismo. É o óbvio gritante/ululante/acenante. As Pessoas temem pelas suas vidas.

e veja que no meu quote o Olavo faz menção a um estande de tiro/clube de caça. o distinto senhor realmente acha que civis armados irão repelir crimes como esse onde um cidadão comum, sem antecedentes, sem nada que o considere "suspeito", dispara num local público contra estranhos.

o descuido da polícia não tem nada a ver com isso. policiamento é bem-vindo em qualquer lugar, mas é um recurso escasso.

Eu não defendo heroísmos nem mártires, Sick. Em tempo algum. Não vejo porque alguém deva se matar por outra pessoa ou grupo. Nem em nome de causa alguma e nem pela Pátria. Não sou hipócrita. Eu talvez não morresse por ninguém.

Não é isto que falei. E acho que não é disto que o Olavo fala.
É da apatia, da inércia como os alunos reagem. Ele sabe que o ser humano sente pânico, medo, reage de formas variadas, histericamente, perigosamente, amorfamente, de várias formas, enfim.

A tal " boiolice" é um sintoma da sociedade estudantil americana , que abre justamente precedente para que um doente destes, consiga planejar, executar em duas fases, e ainda ter êxito, matando 32, 33. Eles são meio nerds. É um fenômeno que ocorre dentro dos campus, dentro das escolas, por algum motivo. Eles são prepotentes, criam os tais modelos de aprovação dentro dos grupos, tem altos conflitos entre gangs e panelinhas, praticam o bullying com qualquer um que saia do formato ( ditado muitas vezes por regras cruéis), mas sequer imaginam que podem sofrer uma ameaça real do tipo Columbine ou esta agora.

Quando acontece, eles ficam apáticos. Não é que eles TENHAM obrigação de reagir. É que a fantasia deles tipo Terra do Nunca, uma espécie de prepotência que fragiliza, os torna alvos fáceis.

Olavo está falando que eles estão sendo vítimas disto, desta mentalidade e educação. Que eles precisam ser "acordados", precisam "cair na real". É assim que eu entendo a posição do Olavo.

[André]

Não não não.

Um dos alunos apenas colocou uma mesa na porta. E salvou a vida da turma dele.

Enquanto isto, a polícia fazia de conta que nada de muito sério acontecera no primeiro tiroteio...

Apenas isto que o OLavo quis dizer. Parece que não conseguiu. Ou só eu entendi assim...enfim.

um herói de guerra, professor da faculdade, salvou a vida dos seus alunos quanto impediu o coreano de entrar na sala. Eu vi a notícia no jornal nacional e ali identifiquei um ato de puro heroísmo, só teve um problema:ele morreu. A resistência que ele ofereceu segurando a porta foi o suficiente para que alguns alunos fugissem pela janela. mas o vovô herói de guerra MORREU. e é por isso que poucas pessoas não se mostram TRÖÖ corajosas em circunstâncias como essas. não tem absolutamente nada a ver com boiolismo/pacifismo/esquerdismo. É o óbvio gritante/ululante/acenante. As Pessoas temem pelas suas vidas.

e veja que no meu quote o Olavo faz menção a um estande de tiro/clube de caça. o distinto senhor realmente acha que civis armados irão repelir crimes como esse onde um cidadão comum, sem antecedentes, sem nada que o considere "suspeito", dispara num local público contra estranhos.

o descuido da polícia não tem nada a ver com isso. policiamento é bem-vindo em qualquer lugar, mas é um recurso escasso.

Eu não defendo heroísmos nem mártires, Sick. Em tempo algum. Não vejo porque alguém deva se matar por outra pessoa ou grupo. Nem em nome de causa alguma e nem pela Pátria. Não sou hipócrita. Eu talvez não morresse por ninguém.

Não é isto que falei. E acho que não é disto que o Olavo fala.
É da apatia, da inércia como os alunos reagem. Ele sabe que o ser humano sente pânico, medo, reage de formas variadas, histericamente, perigosamente, amorfamente, de várias formas, enfim.

A tal " boiolice" é um sintoma da sociedade estudantil americana , que abre justamente precedente para que um doente destes, consiga planejar, executar em duas fases, e ainda ter êxito, matando 32, 33. Eles são meio nerds. É um fenômeno que ocorre dentro dos campus, dentro das escolas, por algum motivo. Eles são prepotentes, criam os tais modelos de aprovação dentro dos grupos, tem altos conflitos entre gangs e panelinhas, praticam o bullying com qualquer um que saia do formato ( ditado muitas vezes por regras cruéis), mas sequer imaginam que podem sofrer uma ameaça real do tipo Columbine ou esta agora.

Quando acontece, eles ficam apáticos. Não é que eles TENHAM obrigação de reagir. É que a fantasia deles tipo Terra do Nunca, uma espécie de prepotência que fragiliza, os torna alvos fáceis.

Olavo está falando que eles estão sendo vítimas disto, desta mentalidade e educação. Que eles precisam ser "acordados", precisam "cair na real". É assim que eu entendo a posição do Olavo.

Quem faz Bullying não são os nerds, os Nerds são alguns dos grupos que sofrem com bullying. Não to dizendo que vc disse isso estou apenas esclarecendo.

O que Olavo está incentivando como ele mesmo diz é agressividade, e armamento. Armar a população e estimular agressividade. Presente no bullying, por exemplo. Para ele estaria faltando bullying.

Para mim bobagem da grossa, carregada, de preconceitos, e de uma visão armamentista de direita, que venera agressividade.

[Apocaliptica]

A única coisa que ele fez foi tentar imputar a indivíduos a culpa por um ERRO GRAVE na mentalidade liberal pró-armamentista a partir de uma mentalidade que ele mesmo inventou.

Claro, tem um sul-coreano com um arma numa faculdade atirando em todo mundo. A culpa é de quem está sendo alvejado pelos tiros, "pois são uns boiolas criados assim de forma inapta a reagir".

Mais podre do que o podre. Só merece risos.

Só para dar um exemplo...

Ainda teve gente que disse que o texto é homofóbico.

E você disse:

"É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo."

Olavo não responsabilizou as vítimas pela tragédia. Apenas ficou estupefato ao notar que os alunos permaneceram inermes enquanto Cho recarregava suas pistolas e elaborou uma tese sobre isso: por que eles não fizeram nada?

O Samael e eu dissemos a mesma coisa. Eu mantenho minha opinião. Ele não ficou apenas estupefato ele deu uma explicação bem duvidosa sobre o porque eles não reagiram, sendo que alguns reagiram, e será que cabe a nos exigir de alguém qualquer reação numa situação dessas. Será que não é possível entender que coisas como sentido de auto-preservação em não confrontar o perpetrador, pânico que imobiliza, podem estar presentes.

Ele propõe uma alteração de comportamento defendendo agressividade como solução.Veja.

"Mas o pessoal por aqui já começou a perceber o truque, ainda que com um bocado de atraso. Allen Hill, um consultor de segurança entrevistado no mesmo programa que divulgou o episódio de Zach Petkewicz, declarou alto e bom som que as escolas têm de ensinar os meninos a ser mais valentes e agressivos. “Os bandidos estão contando com que os americanos fiquem sentados e não façam nada.”

Antes disse que estão afeminados, frescos. Pois bem as vitimas não seriam suficientemente agressivas, e por isso a catástrofe foi grande. Ele está sim responsabilizando as vitimas, as escolas, o ensino de respeito a diferença, como se estivesse anestesiando toda uma população. Diz claramente que lugares em que as Vitimas estão armadas e são agressivas como na NRA isso não acontece e esses não se tornam vitimas. Logo deve se armar a população e estimular agressividade, essa são algumas das conclusoes do Olavo.

Ai um trecho precioso.

"Já ouviram falar de algum que invadisse um clube de caça, um estande de tiro, uma assembléia da National Rifle Association?"

Se as vitimas estivessem armadas, e fossem agressivas tudo seria evitado. Lógico que ele ta responsabilizando as vitimas, mas não somente essas, as escolas publicas, e toda a lógica de respeito a diferença, do estimulo a sensibilidade.

PS: Eu li e entendi claramente. Apenas discordo de dele.Tenho uma interpretação profundamente crítica do que ele está a dizer. Esse discurso dessa direita armamentista, que venera agressividade. Além disso demonstrei claramente de onde tirei minhas conclusões.

Ele nunca usou o termo "boiolice" no sentido de afeminado, fresco. E nem usou o exemplo dos clubes de caça querendo dizer que armar os estudantes resolveria o problema.
Vocês não conseguem ver o que ele quer dizer? O Olavo costuma usar estas retóricas espalhafatosas, e acaba surtindo esse tipo de reação que vocês estão tendo.

Já expliquei várias vezes que "boiolice " é esta. Ela existe por lá. De fato. E nada tem a ver com o medo natural e esperado do ser humano, nem com inércia pelo inesperado. É outra coisa. Talvez ele tenha sido grosseiro chamando de "boiolice". Até porque não se referiu apenas aos meninos, mas à classe estudantil, professores tb.
E a alusão , figura , metáfora com lugares onde se tem atiradores, foi para mostrar que estudantes que sentem sempre protegidos por uma Nação que se acha intocável, que tem escolas onde jovens são mimados e fazer o que querem, são alvos fáceis dos delírios de atiradores ( tal qual nos clubes de tiros e caça). Por isto ele disse, que atiradores insanos jamais fariam tal ação num local onde existem pessoas preparadas para rechaçá-los no mesmo nível.

Não quer dizer que os alunos devam andar armados com armas de verdade. Mas jamais deviam ser tão despreparados que se transformassem em vítimas de sua própria inconsciência sobre o mal.

O que está errado para ele, não são os alunos e professores ( vítimas , sim) , mas a mentalidade estudantil americana, que em vez de preparar homens e mulheres "fortes", os torna vítimas de si mesmos.

[Apocaliptica]

Não não não.

Um dos alunos apenas colocou uma mesa na porta. E salvou a vida da turma dele.

Enquanto isto, a polícia fazia de conta que nada de muito sério acontecera no primeiro tiroteio...

Apenas isto que o OLavo quis dizer. Parece que não conseguiu. Ou só eu entendi assim...enfim.

um herói de guerra, professor da faculdade, salvou a vida dos seus alunos quanto impediu o coreano de entrar na sala. Eu vi a notícia no jornal nacional e ali identifiquei um ato de puro heroísmo, só teve um problema:ele morreu. A resistência que ele ofereceu segurando a porta foi o suficiente para que alguns alunos fugissem pela janela. mas o vovô herói de guerra MORREU. e é por isso que poucas pessoas não se mostram TRÖÖ corajosas em circunstâncias como essas. não tem absolutamente nada a ver com boiolismo/pacifismo/esquerdismo. É o óbvio gritante/ululante/acenante. As Pessoas temem pelas suas vidas.

e veja que no meu quote o Olavo faz menção a um estande de tiro/clube de caça. o distinto senhor realmente acha que civis armados irão repelir crimes como esse onde um cidadão comum, sem antecedentes, sem nada que o considere "suspeito", dispara num local público contra estranhos.

o descuido da polícia não tem nada a ver com isso. policiamento é bem-vindo em qualquer lugar, mas é um recurso escasso.

Eu não defendo heroísmos nem mártires, Sick. Em tempo algum. Não vejo porque alguém deva se matar por outra pessoa ou grupo. Nem em nome de causa alguma e nem pela Pátria. Não sou hipócrita. Eu talvez não morresse por ninguém.

Não é isto que falei. E acho que não é disto que o Olavo fala.
É da apatia, da inércia como os alunos reagem. Ele sabe que o ser humano sente pânico, medo, reage de formas variadas, histericamente, perigosamente, amorfamente, de várias formas, enfim.

A tal " boiolice" é um sintoma da sociedade estudantil americana , que abre justamente precedente para que um doente destes, consiga planejar, executar em duas fases, e ainda ter êxito, matando 32, 33. Eles são meio nerds. É um fenômeno que ocorre dentro dos campus, dentro das escolas, por algum motivo. Eles são prepotentes, criam os tais modelos de aprovação dentro dos grupos, tem altos conflitos entre gangs e panelinhas, praticam o bullying com qualquer um que saia do formato ( ditado muitas vezes por regras cruéis), mas sequer imaginam que podem sofrer uma ameaça real do tipo Columbine ou esta agora.

Quando acontece, eles ficam apáticos. Não é que eles TENHAM obrigação de reagir. É que a fantasia deles tipo Terra do Nunca, uma espécie de prepotência que fragiliza, os torna alvos fáceis.

Olavo está falando que eles estão sendo vítimas disto, desta mentalidade e educação. Que eles precisam ser "acordados", precisam "cair na real". É assim que eu entendo a posição do Olavo.

Quem faz Bullying não são os nerds, os Nerds são alguns dos grupos que sofrem com bullying. Não to dizendo que vc disse isso estou apenas esclarecendo.

Desnecessária esta explicação, André...¬¬

O que Olavo está incentivando como ele mesmo diz é agressividade, e armamento. Armar a população e estimular agressividade. Presente no bullying, por exemplo. Para ele estaria faltando bullying.

Bah! Nada a ver! Sinto muito. Vocês estão viajando...

Para mim bobagem da grossa, carregada, de preconceitos, e de uma visão armamentista de direita, que venera agressividade.

Como eu disse, nada a ver.

[Samael]

E eu creio que haja a "anestesia da surpresa", não uma apatia do "deixe matar", como pressupõe o texto.

Claro que existe. Mas não me parece que é isto que ele quer dizer. É mais a ver com o que eu falei naquele meu post. É um problema relacionado com a prepotência do americano que é mandado como um robozinho para as escolas.
São infantilóides. Não tem senso crítico. Não é só nesta hora que eles se perdem. Eles são problemáticos. Não tem "jogo de cintura".
De novo, nada de julgamento sobre quem está certo, a segurança da escola falhou. Mas veja, alguns alunos conseguem ter senso de ação e se defender, defender os colegas.

Isto se ensina à criança. A questão sobre as responsabilidades e o por que o fato ocorre é uma discussão à parte.

É claro que é preferível que as pessoas tenham coragem, e senso de ação. Mas nunca se deve responsabilizar as vitimas por uma tragédia. Nem exigir delas comportamento incompatível com quem eles são. Valores como coragem, e um senso de sobrevivência mais apurado podem ser incentivados, mas esse machismo patológico do Olavo é absurdo.

O argumento se ancora em coisas que podemos até achar algum mérito como ensinar as pessoas a serem mais pro-ativas, mas ele tira conclusões absurdas, além de defender coisas absurdas como armas as pessoas a torto e a direita.

Fora que contraria sumariamente a noção de se ter mais sensibilidade, como se isso fosse necessariamente uma coisa ruim.

Endosso.

E reafirmo o meu ponto: é uma tática nojenta de se retirar o foco do problema de haver uma arma LEGALIZADA nas mãos de um maluco homicida que atirou a esmo numa universidade e se colocar uma parcela de culpa na falta de ação ocasionada pela surpresa nas vítimas do local.

Eu considerava o texto simplesmente patético. Agora o considero totalmente podre, digno de asco.