Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é 'disparate'

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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...
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Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?

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SickBoy
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


interessante a precedência na resolução dos "problemas"

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:Resolve o problema da impunidade porra nenhuma...

A impunidade existe tanto pra maiores quanto pra menores, como eu disse, não resolve NADA, simplesmente...


Não resolve totalmente mas resolve boa parte, outras mudanças na legislação se fazem necessárias.

Mr. Crowley escreveu:Só serve pra deixar uns zé manés mais tranquilos, achando que um moleque drogado e problemático tá se fudendo para a sua maioridade penal...


Serve para punir quem merece ser punido, isso se chama justiça.


Mas será possível que você ainda não entendeu que o problema da impunidade NÃO está ligado à questão da abrangência das leis?

Já disse e repito, impunidade existe tanto pra maiores quanto pra maiores, não vai ser essa lei que vai mudar alguma coisa, assim como tantas outras não surtiram resultado nenhum...


Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


interessante a precedência na resolução dos "problemas"


Querem sonhar ou preferem encarar a realidade? Eu ein...homens são tão românticos...beijos.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


Agindo em cima apenas do efeito é que não resolveremos nada mesmo.

Temos que agir em cima das causas.
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.
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Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


Agindo em cima apenas do efeito é que não resolveremos nada mesmo.

Temos que agir em cima das causas.


Ok. Quando e como?

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.


Eu li. Isto é contraditório. Quando se tem um problema grave em curva de crescimento, não adianta ficar de meias palavras.
Tem que ir ao foco. O foco é a causa? Metade é. Porque bandidagem e psicopata existe em todo mundo.
Então o problema não é só exclusão social. Eu tinha tudo para ser uma excluída. Mas optei por sair do caminho. Tem quem goste. E daí? Vou ficar com peninha de todos eles?
Vamos é morrer na praia.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
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Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


interessante a precedência na resolução dos "problemas"


Querem sonhar ou preferem encarar a realidade? Eu ein...homens são tão românticos...beijos.



tem gente que sonha até com a volta da ditadura para resolver seus problemas.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:Mas será possível que você ainda não entendeu que o problema da impunidade NÃO está ligado à questão da abrangência das leis?


Ao meu ver uma parte do problema está sim ligada à questão das leis, não só da abrangência mas também dos inúmeros indultos que criminosos recebem por "bom comportamento" por exemplo.


Então pra você bastaria aprovar leis mais duras que resolveríamos o problema da impunidade? Eu acho inocência pensar assim...

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.


Você poderia me explicar o porquê da maior parte dos habitantes de periferias NÃO ser criminosa? As pessoas vivem na mesma situação, o que será que as diferencia?


Primeiro porque o que eu disse não é um determinismo do tipo "você nasceu na favela, você vai ser um criminoso", a propósito, longe de mim fazer tal afirmação absurda.

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


A certeza da impunidade é um incentivo e tanto para o crime.


Também acho, em nenhum momento discordei disso.

O que eu disse é apenas que não é a tal leizinha ae que vai mudar alguma coisa.
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

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Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.


Eu li. Isto é contraditório. Quando se tem um problema grave em curva de crescimento, não adianta ficar de meias palavras.
Tem que ir ao foco. O foco é a causa? Metade é. Porque bandidagem e psicopata existe em todo mundo.
Então o problema não é só exclusão social. Eu tinha tudo para ser uma excluída. Mas optei por sair do caminho. Tem quem goste. E daí? Vou ficar com peninha de todos eles?
Vamos é morrer na praia.


Mas quem foi disse que é só isso, meu deus???
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
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Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:E qual é a complexidade? Não pode ser resolvida ou simplificada?

Dizer que é complexo não resolve nada.


O problema abrange toda uma situação educacional, social e até psicológica, dizer que "criando leis mais duras" ou "aplicando a lei" resolveremos alguma coisa é simplesmente ridículo...

Mas é claro, não achem que eu estou dizendo que já que é assim, temos que ignorar a lei e foda-se...


A questão é fazer com que monstros paguem pelos seus crimes, não estamos falando sobre soluções para a exclusão social.


Mas resolvendo o problema da exclusão social é que se consegue dar um passo mais firme para resolver o problema da criminalidade.

O problema não é o maluco lá ser punido, o problema é o que o leva a cometer o crime, e enquanto não se resolver isso, não avançaremos em nada praticamente...


Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


interessante a precedência na resolução dos "problemas"


Querem sonhar ou preferem encarar a realidade? Eu ein...homens são tão românticos...beijos.



tem gente que sonha até com a volta da ditadura para resolver seus problemas.


Quem? O que ditadura tem a ver com sistema carcerário de qualidade e segurança pública?

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.


Eu li. Isto é contraditório. Quando se tem um problema grave em curva de crescimento, não adianta ficar de meias palavras.
Tem que ir ao foco. O foco é a causa? Metade é. Porque bandidagem e psicopata existe em todo mundo.
Então o problema não é só exclusão social. Eu tinha tudo para ser uma excluída. Mas optei por sair do caminho. Tem quem goste. E daí? Vou ficar com peninha de todos eles?
Vamos é morrer na praia.


Mas quem foi disse que é só isso, meu deus???


ahahhahahah...não se desespere a ponto de apelar para deus...então eu li a coisa errada. A que você se referiu meu lindo?

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


Agindo em cima apenas do efeito é que não resolveremos nada mesmo.

Temos que agir em cima das causas.


Ok. Quando e como?


Fosse por mim começava hoje.

Boas medidas para evitar a criminalidade seria incentivar a entrada das crianças na escola, qualificar esse ensino, porque não adianta nada só enfiar a molecada lá dentro e não ensinar nada, incentivar com que as empresas oferececem bolsa de estágios para os alunos bons, sabe... dar alternativas mesmo... esse tipo de coisa...
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:Primeiro porque o que eu disse não é um determinismo do tipo "você nasceu na favela, você vai ser um criminoso", a propósito, longe de mim fazer tal afirmação absurda.


Este fato mostra que criminosos não são "vítimas inocentes do malévolo sistema burguês", logo devem pagar pelos seus atos como adultos (no caso de crimes hediondos) e devem ser ressocializados em instituições dignas (no caso de crimes leves).


Mas ou vocês fumaram um belo dum baseado, ou não tão lendo direito...

onde foi que eu falei que um cara que cometeu um crime não deve ser punido????

:emoticon5:
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.


Eu li. Isto é contraditório. Quando se tem um problema grave em curva de crescimento, não adianta ficar de meias palavras.
Tem que ir ao foco. O foco é a causa? Metade é. Porque bandidagem e psicopata existe em todo mundo.
Então o problema não é só exclusão social. Eu tinha tudo para ser uma excluída. Mas optei por sair do caminho. Tem quem goste. E daí? Vou ficar com peninha de todos eles?
Vamos é morrer na praia.


Mas quem foi disse que é só isso, meu deus???


ahahhahahah...não se desespere a ponto de apelar para deus...então eu li a coisa errada. A que você se referiu meu lindo?


Disse que que a questão criminal não é resultado somente de leis ineficiêntes ou somente de exclusão social, ou somente de qualquer coisa... é uma série de fatores que levam um sujeito a cometer um crime, desde de um disturbio mental, até a sua situação econômica...

A idéia que eu quis passar é que de nada adianta continuarmos apenas mudando leis e não fazer alguma outra ação mais profunda nesse combate...
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Mensagem por betossantana »

o anátema escreveu:A lógica mais básica é que transar com alguém contra a vontade dessa pessoa, no meio de uma luta, com agressão, ouvindo uma choradeira toda, não deveria dar tesão, não deveria normalmente ser nada nem um pouco interessante. Me parece bastante razoavelmente correto.


Não sei não. O fato é que bem raramente eu escuto um homem heterossexual falar de uma mulher como de um ser humano igual a ele, elas são sempre referidas como objetos ou animais. Por isso é que me parece que o impulso de estuprar é natural, já que elas são consideradas "um sistema de apoio vivo para uma vagina" (piada americana).

o anátema escreveu:Já ouvi atribuirem muitas vezes estupros não a tesão propriamente dito, mas como crime de ódio, cuja natureza talvez tivesse mais a ver com hierarquia e dominância.


Que é a situação na qual os homens procuram se manter em relação às mulheres, creio eu, como hierarquicamente superiores e dominantes.
É um problema espiritual, chupe pau!

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SickBoy
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
Quem? O que ditadura tem a ver com sistema carcerário de qualidade e segurança pública?


Quem? aqueles que querem resolver alguns problemas de imediato. O que tem a ver? Pra mim nada, mas a associação entre o fim da ditadura e a ascensão da violência é feita costumeiramente, inclusive isso já foi debatido no RéV. vou refrescar sua memória com a SUA opinião:


Apocaliptica escreveu:Eu não desejo ditadura alguma, mas esta baderna institucional que vigora no Brasil está pedindo algumas medidas menos laissez faire.



Apocaliptica escreveu:
Lúcifer escreveu:Acho que a quetão do tópico é o seguinte: por favor me corrijam se eu estiver errado.
Parece que nos EUA, quando há o perigo de uma praga infecciosa que ameaça a vida de seus habitantes em uma grande escala, o Departamento de Saúde assume o comando de tudo e pode dar ordens até para o presidente norte-americano. Somente depois de a crise ser controlada, ela devolve o poder ao presidente e a seus subordinados.

Eu creio que é nesse contesto que o tópico está perguntando. Se assim o for, nunca funcionária pois o Brasil não é um país sério e responsável.



EXATAMENTE ISSO , meu demônio cabeludo!

É disto que o Brasil precisa. Mas haja maturidade política ....dos governantes e do povo...do povo!!!




https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=10 ... sc&start=0



Bem. Cabe a alguns sonhar com uma ditadura de bonzinhos para acabar com os homens maus e que devolvem o poder depois da ordem estabelecida.

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não vai resolver NUNCA. Esqueça.
Precisamos agir agora! Vai esperar resolver todos os problemas sociais do Brasil?
Mais uns 500 anos talvez?


Agindo em cima apenas do efeito é que não resolveremos nada mesmo.

Temos que agir em cima das causas.


Ok. Quando e como?


Fosse por mim começava hoje.

Boas medidas para evitar a criminalidade seria incentivar a entrada das crianças na escola, qualificar esse ensino, porque não adianta nada só enfiar a molecada lá dentro e não ensinar nada, incentivar com que as empresas oferececem bolsa de estágios para os alunos bons, sabe... dar alternativas mesmo... esse tipo de coisa...


Não brinca? Que coisa mais bunitinha isto...ninguém pensou nisso antes...

Querido, sabe quando? Nunca. Você me procure daqui a 50 anos em lugar incerto e não sabido, e a gente volta a conversar.
Precisa ser realista, é como dar murro em ponta de faca isto. Eu entendo você, minha fase idealista foi se desfazendo em contato com a realidade. E pode ter certeza...ela era bem menos caótica do que esta que aí está.

So sorry. Tem que afastar a bandidagem da sociedade. Custe o que custar. O resto é...bem...nós vamos vivendo.
Mas creio que alguns vão pensar 2 vezes antes de se meter em confusão. Não todos. Mas alguns,o que já seria algumas vidas a mais e traumas a menos.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Mr. Crowley escreveu:Primeiro porque o que eu disse não é um determinismo do tipo "você nasceu na favela, você vai ser um criminoso", a propósito, longe de mim fazer tal afirmação absurda.


Este fato mostra que criminosos não são "vítimas inocentes do malévolo sistema burguês", logo devem pagar pelos seus atos como adultos (no caso de crimes hediondos) e devem ser ressocializados em instituições dignas (no caso de crimes leves).


Mas ou vocês fumaram um belo dum baseado, ou não tão lendo direito...

onde foi que eu falei que um cara que cometeu um crime não deve ser punido????

:emoticon5:


Deu a entender que você disse que punir adolescentes homicidas não muda a situação logo não devem ser presos.


Dei a entender que abaixar a maioridade penal não vai mudar nada, até porque nem os maiores são punidos, então o que vai acontecer na prática é que não teremos nenhuma mudança significativa.
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Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como assim? Não precisamos mais de leis então? Libera tudo...solta todo mundo, esvazia as cadeias. Afastar bandido e psicopata da sociedade não resolve nada?


Leia com mais atenção o que eu escrevi em outra postagem.


Eu li. Isto é contraditório. Quando se tem um problema grave em curva de crescimento, não adianta ficar de meias palavras.
Tem que ir ao foco. O foco é a causa? Metade é. Porque bandidagem e psicopata existe em todo mundo.
Então o problema não é só exclusão social. Eu tinha tudo para ser uma excluída. Mas optei por sair do caminho. Tem quem goste. E daí? Vou ficar com peninha de todos eles?
Vamos é morrer na praia.


Mas quem foi disse que é só isso, meu deus???


ahahhahahah...não se desespere a ponto de apelar para deus...então eu li a coisa errada. A que você se referiu meu lindo?


Disse que que a questão criminal não é resultado somente de leis ineficiêntes ou somente de exclusão social, ou somente de qualquer coisa... é uma série de fatores que levam um sujeito a cometer um crime, desde de um disturbio mental, até a sua situação econômica...

A idéia que eu quis passar é que de nada adianta continuarmos apenas mudando leis e não fazer alguma outra ação mais profunda nesse combate...


E ninguém disse que não. Mas uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Tem que atacar todas as frentes. Acontece que não há vontade política e nem cultura neste País para realmente solucionar problemas por inteiro. Arruma uma coisa, esculhamba outra.
Agora, precisa fazer urgente alguma coisa para melhorar o sistema penitenciário neste país. Precisa mexer na Lei , sim! Precisa fazer cumprir a Lei, sim! Não pode ter afrouxamento de pena de bandido! Eles saem para voltar ao crime. É mais forte que eles. A pressão começa dentro da cadeia, o cara sái e não tem filhinho e esposa esperando ele na porta que segure. Tem um monte de bandido só esperando ele sair pra botar serviço em prática.
A coisa é muito, muito séria.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:Não brinca? Que coisa mais bunitinha isto...ninguém pensou nisso antes...

Querido, sabe quando? Nunca. Você me procure daqui a 50 anos em lugar incerto e não sabido, e a gente volta a conversar.
Precisa ser realista, é como dar murro em ponta de faca isto. Eu entendo você, minha fase idealista foi se desfazendo em contato com a realidade. E pode ter certeza...ela era bem menos caótica do que esta que aí está.

So sorry. Tem que afastar a bandidagem da sociedade. Custe o que custar. O resto é...bem...nós vamos vivendo.
Mas creio que alguns vão pensar 2 vezes antes de se meter em confusão. Não todos. Mas alguns,o que já seria algumas vidas a mais e traumas a menos.


Não é questão de ideologia. É o que resolve realmente.

Que resultados você vê nesse "afastamento"? Eu particularmente não vi isso dando um resultado satisfatório.

Pra mim ISSO é dar murro em ponta de faca...

Vamos continuar só com isso até quando?
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Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Quem? O que ditadura tem a ver com sistema carcerário de qualidade e segurança pública?


Quem? aqueles que querem resolver alguns problemas de imediato. O que tem a ver? Pra mim nada, mas a associação entre o fim da ditadura e a ascensão da violência é feita costumeiramente, inclusive isso já foi debatido no RéV.


OPA! Não necessariamente. Isto é deduzir que ter uma Lei que seja realmente aplicada ( que nem elas são ) , ou mais adequadas à realidade de hoje e um sistema penal funcionando, seja igual a um regime duro. A ditadura militar não pegava bandidos , pegava subversivos ideológicos. Claro que a máquina de poder toda foi reforçada. Mas isto não justifica aliar uma coisa a outra. Jamais.

SickBoy escreveu:vou refrescar sua memória com a SUA opinião:


Apocaliptica escreveu:Eu não desejo ditadura alguma, mas esta baderna institucional que vigora no Brasil está pedindo algumas medidas menos laissez faire.


Sim, é como eu disse. Uma coisa é ditadura. Outra é caos total. Ou em outros países não há sistemas penais mais eficientes, e democráticos?

Apocaliptica escreveu:
Lúcifer escreveu:Acho que a quetão do tópico é o seguinte: por favor me corrijam se eu estiver errado.
Parece que nos EUA, quando há o perigo de uma praga infecciosa que ameaça a vida de seus habitantes em uma grande escala, o Departamento de Saúde assume o comando de tudo e pode dar ordens até para o presidente norte-americano. Somente depois de a crise ser controlada, ela devolve o poder ao presidente e a seus subordinados.

Eu creio que é nesse contesto que o tópico está perguntando. Se assim o for, nunca funcionária pois o Brasil não é um país sério e responsável.



EXATAMENTE ISSO , meu demônio cabeludo!

É disto que o Brasil precisa. Mas haja maturidade política ....dos governantes e do povo...do povo!!!


Sim. O Estado é chamado a resolver coisas que cabem a ele, lógico. O povo precisa, o Estado se faz presente. Porque sozinho o povo não consegue exercer a Lei certo? Precisa de poderes para isto. O problema do Brasil é que os poderes não fazem sua parte de forma equitativa, não satisfazem as necessidades da população. Eles funcionam em descompasso e de acordo com outras normas criadas apenas para satisfazer outros interesses.




SickBoy escreveu:Bem. Cabe a alguns sonhar com uma ditadura de bonzinhos para acabar com os homens maus e que devolvem o poder depois da ordem estabelecida.


Misturando ditatura com Estado de Direito eficiente, Sick?
Fazendo apologia aos homens maus sob a justificativa de uma nova organização política menos corrupta e mais estruturada se equivaleria a uma ditadura? Por favor...

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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:E ninguém disse que não. Mas uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Tem que atacar todas as frentes. Acontece que não há vontade política e nem cultura neste País para realmente solucionar problemas por inteiro. Arruma uma coisa, esculhamba outra.
Agora, precisa fazer urgente alguma coisa para melhorar o sistema penitenciário neste país. Precisa mexer na Lei , sim! Precisa fazer cumprir a Lei, sim! Não pode ter afrouxamento de pena de bandido! Eles saem para voltar ao crime. É mais forte que eles. A pressão começa dentro da cadeia, o cara sái e não tem filhinho e esposa esperando ele na porta que segure. Tem um monte de bandido só esperando ele sair pra botar serviço em prática.
A coisa é muito, muito séria.


Com certeza.

Mas quem ataca por "outras frentes"? A única coisa que se pensa quando se quer combater a criminalidade é mudar a lei. Assim não muda nada...
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