Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é 'disparate'

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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

RicardoVitor escreveu:Meu caro, você realmente acredita que seja possível fazer parar de "aparecer" monstros?


Acredito que seja possível diminuir consideravelmente o número deles.

RicardoVitor escreveu:Você realmente acredita que assassinos como o Champinha são vítimas de sua situação social?


Não, em nenhum momento fiz uma afirmação desse tipo, ou você é desonesto, ou não sabe ler mesmo.

RicardoVitor escreveu:Logo, toda pessoa que esteja em mesma situação é uma assassina em potencial?


Já te expliquei, você simplesmente fingiu que não leu e fez essa pergunta de novo.

RicardoVitor escreveu:Realmente, pessoas são capazes de pensamentos tão rasos e de julgamentos tão covardes como esses...


:emoticon18:
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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Uma diferenca fundamental e que nas escolas e diante da televisao na Australia as criancas e adultos nao sao expostas a uma dose industrial de desinformacao e doutrinamento esquerdologico.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Isso aqui não merece nada mais do que risadas...

user f.k.a. Cabeção escreveu:Outra e que na Australia as instituicoes funcionam, vigora um imperio das leis que coibe o comportamento criminoso antes que ele apareca.


E isso se deve a que?

Situação econômicamente favorável, investimento em educação, pequena concentração de renda e etc etc...

user f.k.a. Cabeção escreveu:E importante lembrar que e do ambiente de seguranca que nasce a prosperidade e nao o contrario, como os esquerdistas gostam de fazer parecer com a sua sanha de inverter o mundo.


Não, a prosperidade leva ao ambiente de segurança, nem que se coloque no Brasil o melhor exército para aplicar qualquer lei que for goela abaixo da população, não teremos melhoras significativas.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Enquanto a violencia vigora sobrepujando as instituicoes, clamar por prosperidade que permita melhores condicoes de vida e simplesmente imbecil, embora paradoxalmente seja o modus operandi esquerdista mais bem sucedido (sucesso aqui sendo medido em termos de desinformacao).


E mais uma vez temos o pastor direitista profanando a sua religião.

Qual o próximo versículo? O que fala da importância da moral cristã ortodoxa na vida das pessoas?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Aranha
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Aranha »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Uma diferenca fundamental e que nas escolas e diante da televisao na Australia as criancas e adultos nao sao expostas a uma dose industrial de desinformacao e doutrinamento esquerdologico.


- Análise superficial e ridícula ao final, os meios de comunicação brasileiros estão nas mãos de direitistas notórios.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Outra e que na Australia as instituicoes funcionam, vigora um imperio das leis que coibe o comportamento criminoso antes que ele apareca.


- O que vigora é uma população mais instruída, serviços públicos eficientes e abundância de recursos para investir, o resto é discurso.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
E importante lembrar que e do ambiente de seguranca que nasce a prosperidade e nao o contrario, como os esquerdistas gostam de fazer parecer com a sua sanha de inverter o mundo.



- Caiu numa falácia da qual me acusou de outra feita, não há indicativo de que uma coisa seja dependente da outra, nem que haja prevalência.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Enquanto a violencia vigora sobrepujando as instituicoes, clamar por prosperidade que permita melhores condicoes de vida e simplesmente imbecil, embora paradoxalmente seja o modus operandi esquerdista mais bem sucedido (sucesso aqui sendo medido em termos de desinformacao).


- Prove que isso é discurso da esquerda, que eu saiba esse tipo de discurso não tem ideologia, e prosperidade deve ser objetivo de qualquer governo, independente de combate à violência, uma coisa não tem a ver com a outra, ambas devem ser perseguidas, e, sim, a prosperidade, enquanto criadora de empregos e de melhores condiçoes de vida, ajuda a combater a violência sim.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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SickBoy
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Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por SickBoy »

apocaliptica,


Não quis acusa-la de ser a favor de uma ditadura, pois naquele tópico em específico você já tinha deixado sua posição clara, a de se opor à qualquer forma de ditadura, mas eu apenas quis contextualiza-la em relação aos "sonhos" comuns a cada posicionamento político, pois não raro vejo "liberais"/conservadores defendendo essa solução para a violência e outros problemas do Brasil. Ainda assim mantenho o que disse. Essa noção de o que a violência atual é insustentável e que todos os outros problemas históricos já se perpetuaram atende apenas a interesses específicos.

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

SickBoy escreveu:apocaliptica,


Não quis acusa-la de ser a favor de uma ditadura, pois naquele tópico em específico você já tinha deixado sua posição clara, a de se opor à qualquer forma de ditadura, mas eu apenas quis contextualiza-la em relação aos "sonhos" comuns a cada posicionamento político, pois não raro vejo "liberais"/conservadores defendendo essa solução para a violência e outros problemas do Brasil. Ainda assim mantenho o que disse. Essa noção de o que a violência atual é insustentável e que todos os outros problemas históricos já se perpetuaram atende apenas a interesses específicos.


Entendi.
E ser insustentável é um fato. De onde provém a tal violência? Isto é outra discussão. Discordo de tentar colocar carapuças e não fazer nada. Mas infelizmente no Brasil, achar os culpados, empurrando a responsabilidade de um lado para outro é mais importante do que agir proativamente. Os problemas históricos se perpetuam sim. Esta também deveria ser uma discussão extra campo , mas está sempre no meio do picadeiro. E nós a chorar dos resultados.

Alguém consegue rir e bater palmas?
A quem serve essa palhaçada toda?

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betossantana
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por betossantana »

Minuteman escreveu:Peraí, de onde veio essa idéia de que o estado é o exclusivo culpado pela decisão individual de alguém em tornar-se um homicida, sequestrador, ladrão ou um estuprador ?


"EXCLUSIVO" não...
É um problema espiritual, chupe pau!

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betossantana
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por betossantana »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Uma diferenca fundamental e que nas escolas e diante da televisao na Australia as criancas e adultos nao sao expostas a uma dose industrial de desinformacao e doutrinamento esquerdologico.


CoMu VoXê XaBe DiSsU?
É um problema espiritual, chupe pau!

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Tem uma coisa que os defensores da redução da maioridade penal, ainda não entenderam...

Vocês falam sobre "fazer algo", mas quando se fala no combate as "causas", dizem ser utopia, pois o brazil não funciona.
Então fazer algo imediato é mudar uma lei para punir os que já estão ai, não combater as causas.
Ainda falam em mudar essa lei de punição e fazer cumprir outras, trabalhando assim em duas frentes...

Bem, algo tem que ser feito de imediato, concordo... mas esse algo não precisa ser a redução da maioridade penal.
Crie uma lei que permita punir esse jovens e até mesmo julga-los como adultos (independente da idade, até mesmo crianças de 10 anos dependendo do crime), mas sem reduzir a maioridade e, tomando cuidado para não atrelar isso aos chamados crimes hediondos.

Funciona ainda melhor que reduzir a maioridade penal para os 16, pois assim podemos punir como adulto até mesmo pessoas abaixo dos 16 o que torna a lei ainda mais dura, acabando com essa estória sobre os "de menor". (só saibam que isso vai ter quase o mesmo efeito nulo que teria a redução da maioridade).
Isso é um substituto de mesmo nivel para a redução da maioridade, só que elimina os problemas óbvios de se reduzir a maioridade e, ainda não se limita a uma idade especifica, como os 16 anos...
Ou seja, no fim, apesar de paliativo de efeito quase nulo, é ainda melhor que a redução da maioridade.

Assim vocês tem um "fazer alguma coisa punitiva", rápido como querem e, melhor que o tema proposto.

Quanto a segunda frente, fazer a punição ser cumprida, isso é medida de curto prazo fundamental.
Só que podemos sim, trabalhar em uma terceira frente, combatendo as "causas" da criminalidade com medidas de médio prazo.
É essa ultima que melhora alguma coisa.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Apocaliptica

Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!

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NadaSei
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por NadaSei »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Enquanto a violencia vigora sobrepujando as instituicoes, clamar por prosperidade que permita melhores condicoes de vida e simplesmente imbecil, embora paradoxalmente seja o modus operandi esquerdista mais bem sucedido (sucesso aqui sendo medido em termos de desinformacao).

claro, completamente imbecil...
A solução é criar uma policia eficiente que permita um estado totalitarista... com essa segurança toda, a prosperidade magicamente aparece e todos vivem felizes para sempre.

Temos sorte do nosso governo não ser eficiente em fazer cumprir as "leis", é essa ineficiência do estado que ainda nos permite um minimo de progresso.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

EIN? CUMÃ?

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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!


Se os problemas sociais são só "bode espiatório", porque países mais desenvolvidos tem menos ocorrências criminalísticas do que os menos?

Porque se fosse só questão de aplicar ou não as leis, teríamos basicamente um número de bandidos proporcionalmente distribuidos no globo, a diferença seria apenas o fato deles serem ou não punidos.

A não ser que você acredite em uma espécie de determinismo que diz que quem nasce na Suécia é mais "bonzinho" do que quem nasce no Brasil.
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marta
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por marta »

o anátema escreveu:]Acho que isso de nos EUA poderem julgar menores como maiores de idade deve ser por outras questões legais que já tornam isso possível sem ter que ver uma "revisão da maioridade". Lá é tudo mais "modular", me parece, uma idade legal para beber, uma para dirigir, outra para ter armas, outra para votar, outra para sexo e etc. Podem até ser a mesma idade em diferentes questões, mas não acho que é "uma" maioridade geral que determina a coincidência. Mas não sei bem.


Os países de primeiro mundo não relutam em punir crianças, jovens e adolescentes porque eles têm a consciência de que oferecem o básico para que o sujeito seja uma pessoa de bem. Lá existe escola de qualidade, saúde, moradia, além de o aborto ser permitido e só tem filho quem quer.
Os países de 13º mundo como o nosso, onde ninguém cumpre seu papel como deveria, especialmente os políticos, dando margem à intromissões religiosas de toda sorte, têm dificuldade em punir, pois sabem que não oferecem condições para que os jovens escolham outro caminho senão o da criminalidade.
Ser honesto no Brasil, lamentavelmente, virou sinônimo de trouxa. Qual é a suposta autoridade no Brasil com moral suficiente para punir quem quer que seja, seja lá a qualidade do seu crime?
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

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NadaSei
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por NadaSei »

Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!

Maluco sempre vai existir, mas na mesma quantidade encontrada no brazil, só temos quando o problema é social.

Pegue as próprias leis tributarias aplicadas as empresas, isso gera necessariamente a sonegação de impostos que prejudica o estado, cria a máfia dos fiscais, gera os empregos informais e baixos salários.
Isso tudo leva a uma educação de baixa qualidade para a maioria dos assalariados e baixa qualidade de vida, pela falta de acesso a melhores oportunidades.
Por outro lado, se a lei fosse cumprida e os fiscais corruptos e sonegadores presos, as micro e pequenas empresas iriam a falência, pois não suportariam a carga tributaria.
Isso iria geral um desemprego massivo e consequente caos generalizado.

Logo, isso termina por geras a conivência com esse sistema, a hipocrisia e falta de ética, coisas necessárias para a sobrevivência do estado atual.
Isso por sua vez, resulta em uma mentalidade que passa a ver isso tudo como "aceitável", passa a ser a sobrevivência do mais forte, a corrupção passa a ser bem vista o que prejudica mais ainda o funcionamento das instituições do estado.
No fim você tem uma sociedade onde cada lado entende algo, a maioria dos "pobres" não vê problemas em ser honesta, porque não compreende como o brasil funciona (não foi educada pra isso), os que percebem, acabam no mercado negro por ter visão (esse são os bem sucedidos) ou por falta de opção. (esses são os piões). Por fim tem os marginalizados, camelos que vendem produtos piratas, contrabandeados, roubados, etc...

No mercado branco você tem os piões que trabalham e levam vida dura, ou os empresários que tiram algum lucro reduzido, mas que necessariamente conhecem o jogo e o fazem.
Mesmo um micro-empresario dono de um restaurante ou lanchonete, sonega seu imposto e, caso seja moderadamente bem sucedido, paga a máfia dos fiscais.

Isso tudo inverte na cabeça de muitos daqueles com um pouco mais de visão, certos valores e ideologias.
Esse sistema todo, para se manter, também necessita de "leis" que permitam esse sistema continuar funcionando, quem tem dinheiro pode se dar bem aqui.

Um daqueles que atearam fogo no índio, por exemplo, era filho de um juiz rico.
Um país que depende da hipocrisia pra viver e que não educa seus cidadãos, fatalmente reflete isso nas classes altas também.
Eles tem dinheiro, pai rico e juiz.
Cresceram em uma sociedade mau educada e com valores que na pratica se mostram hipócritas e impraticáveis.
Nada mais natural que sejam confusos e inconsequentes.
Pra que se preocupar com a vida de um índio? Eu tenho o que quero, faço o que quero e tenho poder pra isso.
Isso pra eles foi só uma brincadeira... quem disse que índio é gente e que isso é errado? É tão errado quanto corrupção? Ou como sonegar impostos?

E quem disse que um dia eu me preocupei em questionar essas coisas?
Eu fui a boas escolar, garantir meu diploma e por consequencia um bom emprego, eu posso pagar para passar pelo "filtro" social que são nossas escolas.
Eu aprendi a ter uma profissão pra ganhar dinheiro como meu pai, não fui a escola aprender a questionar (isso eles não ensinam lá).

O problema do brazil é social sim... agora loucos e pessoas descontroladas, isso sempre vai existir. Nunca vamos estar livres de crimes de toda sorte.
A questão aqui é a "quantidade". A maior parte dos criminosos não é composta por loucos ou por pessoas que perderam o controle... a maioria é de pessoas que sabem muito bem o que estão fazendo, ou de pessoas completamente ignorantes que não sabem pensar direito e que não tem outra opção melhor que essa, para poder sonhar e ter tudo aquilo que nossa sociedade ensina que eles tem que ter.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!


Se os problemas sociais são só "bode espiatório", porque países mais desenvolvidos tem menos ocorrências criminalísticas do que os menos?

Porque se fosse só questão de aplicar ou não as leis, teríamos basicamente um número de bandidos proporcionalmente distribuidos no globo, a diferença seria apenas o fato deles serem ou não punidos.

A não ser que você acredite em uma espécie de determinismo que diz que quem nasce na Suécia é mais "bonzinho" do que quem nasce no Brasil.


Nem 8 nem 800. Eu disse que não adianta APENAS culpar o sistema ( que é uma droga mesmo ). Eu não disse que ele é culpado TAMBÉM.

Eu disse que usar o sistema ( uma droga doente ) como bode expiatório PARA TUDO é uma forma de perpetuar a vitimização e ficar de braços atados, enquanto os bandidos ( pobres ou "playba" - ARGH odeio isto!) fazem tudo que querem.

Tem que punir TODOS ELES! Fui clara? O problema no Brasil não é só pobreza, mas falta de caráter e falta de educação ( não só escolinha, educação mesmo, ampla), porque justamente aqui tudo é permitido. E todo mundo é coitadinho de alguma forma. Bandido é bandido e lugar de bandido é atrás das grades!

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

NadaSei escreveu:
Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!

Maluco sempre vai existir, mas na mesma quantidade encontrada no brazil, só temos quando o problema é social.

Pegue as próprias leis tributarias aplicadas as empresas, isso gera necessariamente a sonegação de impostos que prejudica o estado, cria a máfia dos fiscais, gera os empregos informais e baixos salários.
Isso tudo leva a uma educação de baixa qualidade para a maioria dos assalariados e baixa qualidade de vida, pela falta de acesso a melhores oportunidades.
Por outro lado, se a lei fosse cumprida e os fiscais corruptos e sonegadores presos, as micro e pequenas empresas iriam a falência, pois não suportariam a carga tributaria.
Isso iria geral um desemprego massivo e consequente caos generalizado.

Logo, isso termina por geras a conivência com esse sistema, a hipocrisia e falta de ética, coisas necessárias para a sobrevivência do estado atual.
Isso por sua vez, resulta em uma mentalidade que passa a ver isso tudo como "aceitável", passa a ser a sobrevivência do mais forte, a corrupção passa a ser bem vista o que prejudica mais ainda o funcionamento das instituições do estado.
No fim você tem uma sociedade onde cada lado entende algo, a maioria dos "pobres" não vê problemas em ser honesta, porque não compreende como o brasil funciona (não foi educada pra isso), os que percebem, acabam no mercado negro por ter visão (esse são os bem sucedidos) ou por falta de opção. (esses são os piões). Por fim tem os marginalizados, camelos que vendem produtos piratas, contrabandeados, roubados, etc...

No mercado branco você tem os piões que trabalham e levam vida dura, ou os empresários que tiram algum lucro reduzido, mas que necessariamente conhecem o jogo e o fazem.
Mesmo um micro-empresario dono de um restaurante ou lanchonete, sonega seu imposto e, caso seja moderadamente bem sucedido, paga a máfia dos fiscais.

Isso tudo inverte na cabeça de muitos daqueles com um pouco mais de visão, certos valores e ideologias.
Esse sistema todo, para se manter, também necessita de "leis" que permitam esse sistema continuar funcionando, quem tem dinheiro pode se dar bem aqui.

Um daqueles que atearam fogo no índio, por exemplo, era filho de um juiz rico.
Um país que depende da hipocrisia pra viver e que não educa seus cidadãos, fatalmente reflete isso nas classes altas também.
Eles tem dinheiro, pai rico e juiz.
Cresceram em uma sociedade mau educada e com valores que na pratica se mostram hipócritas e impraticáveis.
Nada mais natural que sejam confusos e inconsequentes.
Pra que se preocupar com a vida de um índio? Eu tenho o que quero, faço o que quero e tenho poder pra isso.
Isso pra eles foi só uma brincadeira... quem disse que índio é gente e que isso é errado? É tão errado quanto corrupção? Ou como sonegar impostos?

E quem disse que um dia eu me preocupei em questionar essas coisas?
Eu fui a boas escolar, garantir meu diploma e por consequencia um bom emprego, eu posso pagar para passar pelo "filtro" social que são nossas escolas.
Eu aprendi a ter uma profissão pra ganhar dinheiro como meu pai, não fui a escola aprender a questionar (isso eles não ensinam lá).

O problema do brazil é social sim... agora loucos e pessoas descontroladas, isso sempre vai existir. Nunca vamos estar livres de crimes de toda sorte.
A questão aqui é a "quantidade". A maior parte dos criminosos não é composta por loucos ou por pessoas que perderam o controle... a maioria é de pessoas que sabem muito bem o que estão fazendo, ou de pessoas completamente ignorantes que não sabem pensar direito e que não tem outra opção melhor que essa, para poder sonhar e ter tudo aquilo que nossa sociedade ensina que eles tem que ter.


Concordo com a premissa , mas não sei a conclusão, porque estamos a chamar de social coisas diferentes. Os esquerdas chamam de social tudo que diz respeito à pobre, à subjugado pelo sistema. Parece que você e eu chamamos tudo de social. Então, estamos a falar da mesma coisa? Se social é tudo, pobres e ricos, mal educados e bem educados, esse rolo social e de valores destorcidos que é o Brasil. Na verdade, temos uma doença social no Brasil, onde TODOS OS VALORES ESTÃO REALMENTE INVERTIDOS.

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Acauan »

Abmael escreveu:- Análise superficial e ridícula ao final, os meios de comunicação brasileiros estão nas mãos de direitistas notórios.


Nomes?
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por SickBoy »

Apocaliptica escreveu:
Concordo com a premissa , mas não sei a conclusão, porque estamos a chamar de social coisas diferentes. Os esquerdas chamam de social tudo que diz respeito à pobre, à subjugado pelo sistema.


na verdade alguns "direitas" distorcem essa ligação da pobreza com a criminalidade reduzindo-a apenas a questão do "roubar para comer". nem o esquerdófilo mais bitolado defenderia tal coisa. sobre a inversão de valores, eu concordo. mas de onde ela surgiu?

um vídeo:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3455229457

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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!


Se os problemas sociais são só "bode espiatório", porque países mais desenvolvidos tem menos ocorrências criminalísticas do que os menos?

Porque se fosse só questão de aplicar ou não as leis, teríamos basicamente um número de bandidos proporcionalmente distribuidos no globo, a diferença seria apenas o fato deles serem ou não punidos.

A não ser que você acredite em uma espécie de determinismo que diz que quem nasce na Suécia é mais "bonzinho" do que quem nasce no Brasil.


Nem 8 nem 800. Eu disse que não adianta APENAS culpar o sistema ( que é uma droga mesmo ). Eu não disse que ele é culpado TAMBÉM.


Justamente, não disse. Daí a minha colocação. :emoticon16:

Apocaliptica escreveu:Eu disse que usar o sistema ( uma droga doente ) como bode expiatório PARA TUDO é uma forma de perpetuar a vitimização e ficar de braços atados, enquanto os bandidos ( pobres ou "playba" - ARGH odeio isto!) fazem tudo que querem.


Também acho, mas não vi ninguém falando algo nesse tom.

Apocaliptica escreveu:Tem que punir TODOS ELES! Fui clara? O problema no Brasil não é só pobreza, mas falta de caráter e falta de educação ( não só escolinha, educação mesmo, ampla), porque justamente aqui tudo é permitido. E todo mundo é coitadinho de alguma forma. Bandido é bandido e lugar de bandido é atrás das grades!


Endosso.
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Acauan »

Minuteman escreveu:Peraí, de onde veio essa idéia de que o estado é o exclusivo culpado pela decisão individual de alguém em tornar-se um homicida, sequestrador, ladrão ou um estuprador ?


Esta é a única questão relevante.

Se há uma decisão individual entre cometer ou não um ato criminoso, tudo o mais é irrelevante, pois a esta decisão individual se deve imputar toda responsabilidade quanto às consequências desta decisão.

Se não há uma decisão individual, ou seja, se fatores de influência outros tem mais poder de decisão sobre o cometimento do ato criminoso que a consciência individual, então que se identifique claramente quais são estes fatores de influência e se demonstre objetivamente os mecanismos pelos quais se manifestam.

Na ausência desta identificação e demonstração objetiva, pode-se concluir que tal alternativa é uma fantasia criada para satisfazer a proposição ideológica de que se o indivíduo não pode ser responsabilizado por seus atos então não deve ter liberdade sobre eles.

Cada qual escolha a opção que lhe parece mais razoável.
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Mr. Crowley
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Mr. Crowley »

Acauan escreveu:
Minuteman escreveu:Peraí, de onde veio essa idéia de que o estado é o exclusivo culpado pela decisão individual de alguém em tornar-se um homicida, sequestrador, ladrão ou um estuprador ?


Esta é a única questão relevante.

Se há uma decisão individual entre cometer ou não um ato criminoso, tudo o mais é irrelevante, pois a esta decisão individual se deve imputar toda responsabilidade quanto às consequências desta decisão.

Se não há uma decisão individual, ou seja, se fatores de influência outros tem mais poder de decisão sobre o cometimento do ato criminoso que a consciência individual, então que se identifique claramente quais são estes fatores de influência e se demonstre objetivamente os mecanismos pelos quais se manifestam.

Na ausência desta identificação e demonstração objetiva, pode-se concluir que tal alternativa é uma fantasia criada para satisfazer a proposição ideológica de que se o indivíduo não pode ser responsabilizado por seus atos então não deve ter liberdade sobre eles.

Cada qual escolha a opção que lhe parece mais razoável.


Ninguém aqui disse que qualquer fator de influência tem maior poder de decisão do que a própria conciência individual, mas negá-los pura e simplesmente é tolice.

Ou você acha que a cultura, a formação, e a própria sociedade em que o indivíduo vive não condiciona as suas decisões?

Não é necessária nenhuma análise psicológica para perceber a importância de tais fatores, mas claro, é óbvio que estes fatores não servem para tirar a responsabilidade do sujeito sob suas decisões.
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Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apocaliptica escreveu:Já disse. Atrelar a criminalidade à idéia de vitimização da bandidagem é um equívoco grave. A maioria dos pobres não é bandido. Ladrão não rouba só para comer. A violência também existe dentro do seio da sociedade burguesa. A elite tá cheia de mau- caratismo. Os filhinhos de papai botam fogo em mendigo, isto é a prova de que a pobreza não é a culpada. Os bandidos usam esta falácia e todo mundo cái no drama deles. Assim eles choram e passam por vítimas do sistema.
Bandido é bandido. É gente ruim ou perturbada. As origens são várias.
Precisamos segurar esta onda.
Os problemas sociais do Brasil só servem de bode expiatório para esta turma.

Abram os olhos!


Se os problemas sociais são só "bode espiatório", porque países mais desenvolvidos tem menos ocorrências criminalísticas do que os menos?

Porque se fosse só questão de aplicar ou não as leis, teríamos basicamente um número de bandidos proporcionalmente distribuidos no globo, a diferença seria apenas o fato deles serem ou não punidos.

A não ser que você acredite em uma espécie de determinismo que diz que quem nasce na Suécia é mais "bonzinho" do que quem nasce no Brasil.


Nem 8 nem 800. Eu disse que não adianta APENAS culpar o sistema ( que é uma droga mesmo ). Eu não disse que ele é culpado TAMBÉM.


Justamente, não disse. Daí a minha colocação. :emoticon16:


hahahha...aquele "não" ficou sem querer ali. Retire-o por favor.

:emoticon4:

Apocaliptica escreveu:Eu disse que usar o sistema ( uma droga doente ) como bode expiatório PARA TUDO é uma forma de perpetuar a vitimização e ficar de braços atados, enquanto os bandidos ( pobres ou "playba" - ARGH odeio isto!) fazem tudo que querem.


Também acho, mas não vi ninguém falando algo nesse tom.


Aqui não foram usados esses termos, mas é corriqueiro em vários foruns de discussão.

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Acauan escreveu:
Minuteman escreveu:Peraí, de onde veio essa idéia de que o estado é o exclusivo culpado pela decisão individual de alguém em tornar-se um homicida, sequestrador, ladrão ou um estuprador ?


Esta é a única questão relevante.

Se há uma decisão individual entre cometer ou não um ato criminoso, tudo o mais é irrelevante, pois a esta decisão individual se deve imputar toda responsabilidade quanto às consequências desta decisão.

Se não há uma decisão individual, ou seja, se fatores de influência outros tem mais poder de decisão sobre o cometimento do ato criminoso que a consciência individual, então que se identifique claramente quais são estes fatores de influência e se demonstre objetivamente os mecanismos pelos quais se manifestam.

Na ausência desta identificação e demonstração objetiva, pode-se concluir que tal alternativa é uma fantasia criada para satisfazer a proposição ideológica de que se o indivíduo não pode ser responsabilizado por seus atos então não deve ter liberdade sobre eles.

Cada qual escolha a opção que lhe parece mais razoável.


Endosso.

Apocaliptica

Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por Apocaliptica »

Mr. Crowley escreveu:
Acauan escreveu:
Minuteman escreveu:Peraí, de onde veio essa idéia de que o estado é o exclusivo culpado pela decisão individual de alguém em tornar-se um homicida, sequestrador, ladrão ou um estuprador ?


Esta é a única questão relevante.

Se há uma decisão individual entre cometer ou não um ato criminoso, tudo o mais é irrelevante, pois a esta decisão individual se deve imputar toda responsabilidade quanto às consequências desta decisão.

Se não há uma decisão individual, ou seja, se fatores de influência outros tem mais poder de decisão sobre o cometimento do ato criminoso que a consciência individual, então que se identifique claramente quais são estes fatores de influência e se demonstre objetivamente os mecanismos pelos quais se manifestam.

Na ausência desta identificação e demonstração objetiva, pode-se concluir que tal alternativa é uma fantasia criada para satisfazer a proposição ideológica de que se o indivíduo não pode ser responsabilizado por seus atos então não deve ter liberdade sobre eles.

Cada qual escolha a opção que lhe parece mais razoável.


Ninguém aqui disse que qualquer fator de influência tem maior poder de decisão do que a própria conciência individual, mas negá-los pura e simplesmente é tolice.

Ou você acha que a cultura, a formação, e a própria sociedade em que o indivíduo vive não condiciona as suas decisões?

Não é necessária nenhuma análise psicológica para perceber a importância de tais fatores, mas claro, é óbvio que estes fatores não servem para tirar a responsabilidade do sujeito sob suas decisões.


Se aceitarmos essa influência como básica e determinante, como explicar que se defenda paternalismo apenas ao pobres ( o que é considerado pobre? Os filhinhos de papai também sofrem uma espécie de abandono e são marginalizados dentro de alguns contextos também. Os funcionários públicos gozam de benesses que os demais não têm...por quê? Algumas profissões são mais importantes que outras? Precisam ser vitimizadas ou responsabilizadas se algo não funciona a contento? )? Ou como defender cotas aos negros, sem abrir precedente de cotas às mulheres , por exemplo?
Este é jogo perigoso. Uma condescendência assim abre espaço para que cada mínima classe e sub classe se ache vítima de alguma injustiça. Isto só aumenta a tensão social.

Ou seja. Podemos perder a noção de assumir e pagar por nossos erros, basta que tenhamos uma justificativa. E sempre acharão um lacuna na Lei para que não paguemos, do que jeito que as coisas estão postas.

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betossantana
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Re: Re.: Para pai de Liana, prisão de jovem de 16 é

Mensagem por betossantana »

marta escreveu:Os países de primeiro mundo não relutam em punir crianças, jovens e adolescentes


Não é bem assim também, os dois garotos de 11 anos (acho) que mataram um menino de 2 e colocaram o corpo numa linha de trem pra parecer um acidente na Inglaterra (lembram, né?) estão agora livres, leves e soltos com novas identidades conferidas justamente pelo Judiciário inglês.

Esses meninos são em-ble-má-ti-cos.
É um problema espiritual, chupe pau!

Trancado