Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
No Livro "The God Delusion" no capitulo "As raízes da religiao" Richard Dawkins defende que o cérebro humano está sintonizado para a religiao. Somos dualistas naturais e as crianças sao teístas naturais.
A teoria de que somos dualistas naturais é do psicólogo Paul Bloom. O mesmo psicologo diz que as crianças sao criacionistas naturais... porque as crianças tem uma tendencia para ver propósito em tudo. O mesmo é sugerido pela psicologa Deborah Keleman neste artigo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Mais uma prova que o homem criou deus(es), e não o contrário.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
É que os adultos não brotaram da terra, não surgiram do nada, eles um dia foram crianças também e nasceram com essa tendência, logo é natural que eles reproduzam esse comportamento durante toda a sua vida.
Essa tendência não é simlpesmente descartável como a crença no Papai Noel ou no Amigo Invisível.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não! ainda não são tão egocentricas para achar que elas mesmas se bastam! Não enxergar um mundo com propositos só é meritos dos auto suficientes e adultos! :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Falácias...não há nada de teísta nas crinças e sim um desenvolvimento de um Pensamento Mágico, que cede depois que as funções que desenvolvem o senso de realidade se desenvolvem na psiqué humana.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não! ainda não são tão egocentricas para achar que elas mesmas se bastam! Não enxergar um mundo com propositos só é meritos dos auto suficientes e adultos! :emoticon1:
Como? As crianças SÃO egocêntricas por natureza, totalmente na primeira infância e parcialmente na segunda. E não são teístas coisa alguma, quem enfia deuses e criaturas na cabeça delas´são os adultos aproveitando-se da inocência e do Pensamento Mágico.
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Falácias...não há nada de teísta nas crinças e sim um desenvolvimento de um Pensamento Mágico, que cede depois que as funções que desenvolvem o senso de realidade se desenvolvem na psiqué humana.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
O ateismo é o ápice do desenvolvimento do ser adulto? é isso que estais a dizer? puxa isso é que é paixão pela causa... :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não! ainda não são tão egocentricas para achar que elas mesmas se bastam! Não enxergar um mundo com propositos só é meritos dos auto suficientes e adultos! :emoticon1:
Como? As crianças SÃO egocêntricas por natureza, totalmente na primeira infância e parcialmente na segunda. E não são teístas coisa alguma, quem enfia deuses e criaturas na cabeça delas´são os adultos aproveitando-se da inocência e do Pensamento Mágico.
Em relação a questão Deus não são! A ideia de Deus é inata no homem! Desde de cedo o ser humano pede explicação! e mostrar um mundo se fundamento é que lhe causa desconfiança, e não conveçe, nem aos pequenininhos....
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Falácias...não há nada de teísta nas crinças e sim um desenvolvimento de um Pensamento Mágico, que cede depois que as funções que desenvolvem o senso de realidade se desenvolvem na psiqué humana.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
Não há nada de falacioso nessas teses defendidas por psicólogos, cientistas como Dawkins e filosofos ateus como Daniel Dennett. Trata-se de uma natural tendencia das crianças para atribuir intenções a acontecimentos inanimados. É o tipico comportamento teísta exemplificado pelo Video e o minuteman...
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Falácias...não há nada de teísta nas crinças e sim um desenvolvimento de um Pensamento Mágico, que cede depois que as funções que desenvolvem o senso de realidade se desenvolvem na psiqué humana.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
O ateismo é o ápice do desenvolvimento do ser adulto? é isso que estais a dizer? puxa isso é que é paixão pela causa... :emoticon5:
Seguindo-se a lógica creio que o agnosticismo seja a posição mais plausível.
O agnosticismo é uma postura mais interessante e confiavel! :emoticon4:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo.
Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação.
Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Falso. O pensamento mágico procura influenciar o curso natural das coisas através de rituais. A criança não faz isso.
Você já estudou Psicologia Infantil? Como pode afirmar que o Pensamento Mágico não é parte da Infância? O "amigo imaginário" faz parte deste processo mental.
Mig Lee Too escreveu:Talvez (e isso acontece nos ateus)... mas no entanto é muito dificil deixarmos de ser dualistas naturais (alguns ateus tem recaidas e regressam ao teísmo). E essa tendencia á a base do Teísmo natural das crianças e a razao porque é dificil o teísmo abandonar o adulto (a dificuldade é aumentada pelo efeito psicológico criado pelo facto de a maioria ser teísta... também temos uma tendencia para seguir a maioria). Só que os adultos sao mais sofisticados e em vez do pai natal ou do bicho papao, criam um objecto responsável pela aparentes intençoes por detrás da natureza: Deus.
Falácias...não há nada de teísta nas crinças e sim um desenvolvimento de um Pensamento Mágico, que cede depois que as funções que desenvolvem o senso de realidade se desenvolvem na psiqué humana.
Este negócio de natureza teísta é papo furado.
E ateu é ateu porque já passou por todas as fases de questionamento e não viu lógica ou necessidade para se apegar a deuses e criaturinhas mágicas.
Não há nada de falacioso nessas teses defendidas por psicólogos, cientistas como Dawkins e filosofos ateus como Daniel Dennett. Trata-se de uma natural tendencia das crianças para atribuir intenções a acontecimentos inanimados. É o tipico comportamento teísta exemplificado pelo Video e o minuteman...
Acreditem no que quiserem. É primitivo pensar assim, crentes estão na fase do Pensamento Mágico. E não saem dela por medo.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Falso. O pensamento mágico procura influenciar o curso natural das coisas através de rituais. A criança não faz isso.
Você já estudou Psicologia Infantil? Como pode afirmar que o Pensamento Mágico não é parte da Infância? O "amigo imaginário" faz parte deste processo mental.
O amigo imaginário, que por acaso é discutido por Dawkins, é um byproduct da natural postura intencional das crianças. E nem todas tem esse amigo. No entanto parece que todos tem a postura intencional teísta. E não há qualquer misticismo na relação dessa criança com o amigo imaginário. Misticismo, Magia, etc... são outras coisas.
Mig Lee Too escreveu:A criança é objectiva, directa e não não mistica. Procura as causas adoptando uma postura intencional.
Isto que você está dizendo NADA tem a ver com o Pensamento Mágico. "Amigos imaginários" são justamente o reflexo da pureza da crinaça que ainda não sofreu lavagem cerebral, por isto ela é direta. Mas quem avalia que ela foi direta é o adulto que já criou seu código de ética, suas defesas e sua hipocrisia. Esta é a perspectiva vista pelo adulto.
Aliás, o pensamento religioso tende a ser não místico e não mágico. É mais institucional... e não procura por sistema influenciar directamente a natureza.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Falso. O pensamento mágico procura influenciar o curso natural das coisas através de rituais. A criança não faz isso.
Você já estudou Psicologia Infantil? Como pode afirmar que o Pensamento Mágico não é parte da Infância? O "amigo imaginário" faz parte deste processo mental.
O amigo imaginário, que por acaso é discutido por Dawkins, é um byproduct da natural postura intencional das crianças. E nem todas tem esse amigo. No entanto parece que todos tem a postura intencional teísta. E não há qualquer misticismo na relação dessa criança com o amigo imaginário. Misticismo, Magia, etc... são outras coisas.
Quem disse que o amigo imaginário é mísitco? Isto você deduziu dentro da sua defesa para sair da racionalidade do desenvolvimento da psiqué humana.
Nem se disse que todas têm este amigo. Cada desenvolvimento individual contempla demandas emocionais mais ou menos complexas. Alguns pulam esta fase, eu mesma não tive isto, lidei com a sensação de solidão humana e medo da separação e da morte dos pais de outra forma. Meu irmão a vivenciou com amigos imaginários.
Fernando Silva escreveu:Mas, se a tendência não fosse reforçada pelos adultos, talvez desaparecesse como o Amigo Invisível, com a idade.
Não. O que existe é o desenvolvimento do Pensamento Mágico. Nada de deuses.
Magico não seria um mundo sem respostas? magico não é explicar acontecimentos inteligentes sem um mecanismo inteligente para sutenta-lo? Não há mais magia em um mundo maravilhosamente sem explicação?
O Pensamento Mágico é tanto uma fase de subdesenvolvimento da psiqué humana que ocorre na infância, quanto uma fase primitiva da história do ser humano desde o homem mais primitvo. Corresponde a uma forma de fugir ao medo do que não entende. É uma fase mística e extreamamente imaginativa. Depis dessa fase, tanto o ser humano quando o homem em sua jornada terrestre, precisam evoluir para a fase racional. E dela naturalmente para a científica de averiguação. Os crentes não passam para a fase racional, ficam no Pensamento Mágico, assim como as crianças. E vêem claramente o mundo de acordo com essa visão, não compreendendo como é a visão posterior, porque se negam a passar para ela. Justamente por causa da fase anterior que é extremamente perturbadora: a fase primitiva do medo.
Mas minha cara, o que há de magico na biologia ou quimica? ou na solidariedade e na motivação? Só tentamos entender o mundo e suas consequecias por meio de uma explicação pra cada coisa! pois não se suporta a explicação do "casual" que não explica nada! Magica seria um mundo sem explicações, assim como um dedo que some, na magica de salão! sem explicação...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
