Depois morte, segundo a Bíblia

[NadaSei]

EVIDENCIAS

Evidências de que?

[NadaSei]

E por que você acha que o que você viu era o tal Reino de Deus e não outra coisa qualquer?

Porque vi isso seguindo e cumprindo o que é ensinado pelas religiões, assim como o que eu vi se encaixa perfeitamente nas descrições do que dizem ocorrer.
A definição é perfeita... paraíso total.

[NadaSei]

Eu mesmo já vi o tal reino de Deus e estou aqui, vivinho da silva, outros aqui mesmo no fórum, vão morrer antes de vê-lo.

E por que você acha que o que você viu era o tal Reino de Deus e não outra coisa qualquer?

Será que já inventaram drogas fortes o bastante?

Infelizmente não tem droga que eu tenha experimentado que se compare a isso. Nem todas elas juntas...

[groucho]

EVIDENCIAS

Evidências de que?

Que a teologia não é uma pessegada... ou como Thomas Jefferson dizia: ABRACADABRA

[Fernando Silva]

Se o "reino de Deus" fosse algo que está por vir, todos aqueles que viveram nos tempos de Jesus teriam morrido sem vê-lo, o que por si só já invalidaria essas palavras de Cristo.

Exatamente. E qual o problema? Se uma coisa invalida as palavras de Cristo então ela é falsa? As palavras de Cristo são algum axioma?

38. Se alguém se envergonhar de mim e das minhas palavras diante dessa geração adúltera e pecadora, também o Filho do Homem se envergonhará dele, quando vier na glória do seu Pai com seus santos anjos.

Este trecho deixa claro que o Reino de Deus virá para todos ao mesmo tempo, ainda que alguns não se beneficiem por terem rejeitado a Jesus.

[Xicao]

o reino de deus era pra ter vindo durante a vida de jesus, mas não veio, e era para todo o mundo, leiam isto:


Quando, porém, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Israel antes que venha o Filho do homem. Mateus 10:23

Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão de modo nenhum provarão a morte sem que vejam vir o Filho do homem no seu reino. Mateus 16:28

Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá. Apoca/Revel 01:07


Era pra Jesus ter voltado naquela Geraçao, mas não voltou..... e como a coisa deu erado por volta do século III, acrescentaram no livro de João o seguinte texto:

João 21
22 Respondeu-lhe Jesus: Se eu quiser que ele fique até que eu venha, que tens tu com isso? Segue-me tu.

23 Divulgou-se, pois, entre os irmãos este dito, que aquele discípulo não havia de morrer. Jesus, porém, não disse que não morreria, mas: se eu quiser que ele fique até que eu venha, que tens tu com isso?


24 Este é o discípulo que dá testemunho destas coisas e as escreveu; e sabemos que o seu testemunho é verdadeiro. [???? - sei não....]

25 E ainda muitas outras coisas há que Jesus fez; as quais, se fossem escritas uma por uma, creio que nem ainda no mundo inteiro caberiam os livros que se escrevessem. [Então não escreveram nada, ou ele está citando os apócrifos que concorriam com os canonicos nas igrejas????]

[docdeoz]

EVIDENCIAS

Evidências de que?

Que a teologia não é uma pessegada... ou como Thomas Jefferson dizia: ABRACADABRA

É tanto quanto o darwinismo! Teoria científica sem leis ou equações em que a seleção natural não passa de linguagem...

Passa o tempo e o improvável se torna provável...

[NadaSei]

EVIDENCIAS

Evidências de que?

Que a teologia não é uma pessegada... ou como Thomas Jefferson dizia: ABRACADABRA

Ué, estude o assunto e pratique.
Eles ensinam pra onde deve olhar para que possa ver as evidências.

Esse tipo de pedido é um tanto bobo, é como eu perguntar pelas evidências de que a psicologia não é só papagaiada...
Onde estão as evidências?

[NadaSei]

Se o "reino de Deus" fosse algo que está por vir, todos aqueles que viveram nos tempos de Jesus teriam morrido sem vê-lo, o que por si só já invalidaria essas palavras de Cristo.

Exatamente. E qual o problema? Se uma coisa invalida as palavras de Cristo então ela é falsa? As palavras de Cristo são algum axioma?

Você ignorou o resto do pensamento, tirou do contexto.
A única coisa que essa frase significa, é que se você for interpretar o "reino dos céus" como está interpretando, já pode desistir do cristianismo, pois o reino prometido não veio.
Isso se essa interpretação estiver correta, mas não é isso que Cristo ensina.

38. Se alguém se envergonhar de mim e das minhas palavras diante dessa geração adúltera e pecadora, também o Filho do Homem se envergonhará dele, quando vier na glória do seu Pai com seus santos anjos.

Este trecho deixa claro que o Reino de Deus virá para todos ao mesmo tempo, ainda que alguns não se beneficiem por terem rejeitado a Jesus.

Eu não acho que deixa isso claro não.
Essa interpretação contraria as passagens que eu já postei.

"Sendo Jesus interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, respondeu-lhes: O reino de Deus não vem com aparência exterior; nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Eí-lo ali! pois o reino de Deus está dentro de vós. "

Segundo o que ele ensina sobre o reino, sua interpretação está enganada.
Afinal, o reino não vem com a aparência e está dentro de nós.
Sem contar a outra passagem onde ele diz que: "O Reino do Pai está espalhado por toda a terra e os homens não o vêem".

[Fernando Silva]

Eu não acho que deixa isso claro não.
Essa interpretação contraria as passagens que eu já postei.

Sim, a Bíblia não é coerente. Podemos encontrar confirmação para qualquer teoria escolhendo as passagens apropriadas e distorcendo ou minimizando as outras.

E o Xicao lembrou bem:

Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá - Apocalipse 01:07

[Fernando Silva]

Um crente me disse: "O Reino de Deus começou quando os romanos derrotaram os judeus na guerra de 66-74d.C."

Os espíritas dizem que "Já que Jesus não pode estar errado (?!!!), é preciso encontrar uma explicação, e a explicação é que Jesus se referia às gerações dos espíritos, não dos homens, que são mais curtas. E só agora está surgindo uma nova geração de espíritos".

[Xicao]

Um crente me disse: "O Reino de Deus começou quando os romanos derrotaram os judeus na guerra de 66-74d.C."

Os espíritas dizem que "Já que Jesus não pode estar errado (?!!!), é preciso encontrar uma explicação, e a explicação é que Jesus se referia às gerações dos espíritos, não dos homens, que são mais curtas. E só agora está surgindo uma nova geração de espíritos".

o cristianismo nasceu em Roma, no 3 e 4º séculos da Era Comum(EC), baseados nas lendas de Crestus, um Guerreiro Essencio, que teria sido morto por desafiar Roma....

De lá (Seculo 3 e 4 EC) foram 1700 anos de mentiras e por 1400 anos houve manipulações nos textos sagrados, acrescentando e tirando o que imaginavam (Vide Livro: O que Jesus disse? O que Jesus não disse?)....

[NadaSei]

Sem querer ressuscitar o tópico, mas já ressuscitando...
Navegando em discussões antigas, por vezes podemos encontrar algumas pérolas.

Eu não acho que deixa isso claro não.
Essa interpretação contraria as passagens que eu já postei.

Sim, a Bíblia não é coerente.

Fernando, nem sei se vai ler isso, mas o que não é coerente, é a interpretação de que o "reino" é um lugar mágico que está por vir e que é alcançado após a morte, é essa interpretação que entra em contradição com as passagens postadas.
É claro que "a biblia" é contraditória, são vários livros escritos por vários autores diferentes, é de se esperar que discordem entre si, mas nesse caso especifico, a contradição está na sua interpretação, não nas passagens.

Cristo diz claramente: "O reino de Deus não vem com aparência exterior; nem dirão: Ei-lo aqui! ou: Eí-lo ali! pois o reino de Deus está dentro de vós".
Com isso, não tem como interpretar, que o reino está por vir ou que é um outro "mundo" e chegaremos lá após morrer.

Ele ainda disse: "Antes, descubram que o Reino está dentro de vós, e também fora de vós. Apenas quando vós se conhecerem, poderão ser conhecidos, e então compreenderão que todos são filhos do Pai vivo. Mas se vos não se conhecerem a si mesmos, então viverão na pobreza e serão a pobreza."

Podemos encontrar confirmação para qualquer teoria escolhendo as passagens apropriadas e distorcendo ou minimizando as outras.

Só que a minha interpretação está de acordo com todas essas passagens.
É isso que Cristo ensina sobre o reino dos céus, o máximo que pode ocorrer é existir alguma outra passagem de alguém que discorde de Cristo... Apresente-a se existir.

Lembrando que na minha interpretação do que Cristo ensina sobre isso, é que o reino dos céus é um estado mental (dentro de nós) e também um lugar físico na terra, espalhado por todos os lados (fora de vós), isso se refere a forma como as pessoas se comportam.
É nesse ponto que a bíblia parece sugerir que "talvez", um dia todos alcancem o reino dos céus e, com isso, toda a terra seja parte do reino.
Isso como eu já disse, é exatamente o mesmo que outras religiões ensinam sobre isso, como o Budismo, por exemplo.
O reino é aqui mesmo na terra, já está aqui espalhado por todos os lados e também dentro de nós como um estado mental.

Isso está de acordo com o que Cristo ensina, sem entrar em contradição.

E o Xicao lembrou bem:

Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá - Apocalipse 01:07

7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
8 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.[/quote]
Não é Deus e seus anjos quem vem com a nuvem?

"Mateus 24:30 e 31: "Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus."

Não vejo essa passagem do apocalipse se referindo ao reino dos céus. Mesmo que fosse (e não é), como eu já disse, a biblia dá a entender que um dia possivelmente toda a terra se tornar-a o paraíso, isso seria quando todos atingirem o reino dos céus que está dentro delas.

[NadaSei]

Um crente me disse: "O Reino de Deus começou quando os romanos derrotaram os judeus na guerra de 66-74d.C."

Os espíritas dizem que "Já que Jesus não pode estar errado (?!!!), é preciso encontrar uma explicação, e a explicação é que Jesus se referia às gerações dos espíritos, não dos homens, que são mais curtas. E só agora está surgindo uma nova geração de espíritos".

Não importa que "gerações" são e se o "tempo" é diferente, ele disse claramente que alguns NÂO MORRERIAM sem ver o reino.
E isso continua contrariando as passagens em que ele diz que o reino está dentro de nós e também fora de nós, bem como quando diz que o reino não vem com a aparência e está espalhado por todos os lados.

A única forma de interpretar as palavras de Cristo, sem contradição, é usando a mesma interpretação de céu de outros grandes religiosos como Buda e Krishna.
Essa interpretação que eu dei, não só está de acordo com o que Cristo diz, (e sem cair em contradição), como está de acordo com o que outros grande nomes como Buda dizem.

[Johnny]

Jesus era um sofista...

Pelo cabelo e roupas, era surfista mesmo...


...e bixo grilo