Tranca-Ruas escreveu:salgueiro escreveu:Tranca escreveu:A Sal já está quase lá, tendo em vista que parece usar a DE em doses homeopáticas.
Ledo engano, Tranca. Coloco a dita cuja em prática e isso faz diferença
Bjs
Acho que não entendeu.
Disse em doses homeopáticas pelo fato de aplicar sometne aquilo que entende ser correto, não por vivenciar a crença.
Diferente da anta do videomaker, entendeu?
videomaker escreveu:Tranca-Ruas escreveu:salgueiro escreveu:Tranca escreveu:A Sal já está quase lá, tendo em vista que parece usar a DE em doses homeopáticas.
Ledo engano, Tranca
Bjs
Acho que não entendeu.
Disse em doses homeopáticas pelo fato de aplicar sometne aquilo que entende ser correto, não por vivenciar a crença.
Diferente da anta do videomaker, entendeu?
Anta é mas evoluido do que um Burro?
Porque ATRAZ de vc, Serei sempre um burro...
Tranca-Ruas escreveu:videomaker escreveu:Tranca-Ruas escreveu:salgueiro escreveu:Tranca escreveu:A Sal já está quase lá, tendo em vista que parece usar a DE em doses homeopáticas.
Ledo engano, Tranca
Bjs
Acho que não entendeu.
Disse em doses homeopáticas pelo fato de aplicar sometne aquilo que entende ser correto, não por vivenciar a crença.
Diferente da anta do videomaker, entendeu?
Anta é mas evoluido do que um Burro?
Porque ATRAZ de vc, Serei sempre um burro...
Você não é burro, porque é um pouco mais evoluído que um.
Mas escreve atrás com "Z".
E quem escreve atrás com "Z" é sempre uma anta.
Assim, burro é quem vem logo "atrás" de você.
videomaker escreveu:Nananinanão! Burro é quem escreve atraz com "z", logo atraz de vc serei sempre um burro!!!! :emoticon1:
Tranca-Ruas escreveu:videomaker escreveu:Nananinanão! Burro é quem escreve atraz com "z", logo atraz de vc serei sempre um burro!!!! :emoticon1:
Antas costumam repetir piada.
Burros não, porque esquecem.
Assim, você é uma anta e burro é quem vem logo atrás de você.
Entendeu?
Entendeu?
Azathoth escreveu:Up para o CEFAS que deu uma indireta dos ateus serem imorais.
salgueiro escreveu:
Preconceito é phoda. Como se ao dizer que é teísta, ganha-se um "selo de qualidade por excelência". Haja paciência !
Bjs
Azathoth escreveu:Como ninguém tentou refutar isso no outro tópico de moralidade:
Os melhores indicadores sociais do mundo encontram-se em democracias européias das mais secularizadas.
Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas.
docdeoz escreveu:Azathoth escreveu:Como ninguém tentou refutar isso no outro tópico de moralidade:
Os melhores indicadores sociais do mundo encontram-se em democracias européias das mais secularizadas.
Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas.
É que nem aquele estudo que os ASD tem mais longevidade e menos doenças sexualmente transmissíveis...
Tranca escreveu:O que você quis dizer com "intervenções brilhantes do vídeo"?
Comeu pizza estragada, por acaso?
e aqueles que dissem que ateus tem mais chances de serem pessoas imorais...
videomaker escreveu:e aqueles que dissem que ateus tem mais chances de serem pessoas imorais...
E tem ! se tenho a certeza de que posso fazer o que quiser, principalmente morando em um pais que as leis dos homens é uma bosta, com não ser desonesto e levar alguma vantagem, me livrando apenas das leis dos homens?
Flavio Checker escreveu:Benetton escreveu:
4. Prisões
Outra proxy de violência tratada em outras pesquisas do CPS ( Centro de Políticas Sociais ) é a proporção de pessoas de diferentes credos vivendo em presídios, captada a partir do Censo 2000. Nos presídios brasileiros a presença dos sem religião é 16,19% mais do dobro daquela de 7,35% encontrada para o conjunto da população brasileira. A presença de crenças religiosas alternativas é também substantiva nos presídios 18,3% contra 2,35% de sua participação no conjunto da população. Um dos problemas desta estatística gerada a partir do Censo é que não captamos o processo de convergência religiosa dentro das prisões. A presença de católicos é bem reduzida nas prisões (51.93%), se comparada a sua presença na população (73.89%), enquanto a dos pentecostais (10,28%) é praticamente a mesma (11%). Marcelo Neri, um dos coordenadores do estudo (2006), aponta para diferenças na composição religiosa entre estados. No Estado do Rio de Janeiro a população evangélica é bastante super-representada e em São Paulo predomina mais o Catolicismo e outras crenças alternativas.
Sempre gostei de ler os temas propostos neste fórum, embora nunca participasse. Aprendi muito e espero aprender mais ainda, já que esse assunto sobre religiões, ateus, agnósticos, céticos, sempre me interessou. Não me defino como religioso e nem como ateu. Meu norte parece ainda um pouco distante.
Ok, vamos lá. Como já acompanho esse site ha muito tempo, posso dizer que as vezes fico com muitas dúvidas e fico torcendo para que alguém toque nas questões que me incomodam. Mas nem sempre isso acontece.
Esse forum é muit bom. O sistema de pesquisa funciona bem. É só ter as palavras chaves do assunto e sempre (ou quase sempre) encontramos temas antigos, mas que podem ser trazidos a tona para melhor comparar uma proposta.
Li, do sr. Azathoth, um tema legal e que dizia :
Ateus podem possuir os espíritos mais evoluídos do planeta
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=9172
"Como ninguém tentou refutar isso no outro tópico de moralidade:
Os melhores indicadores sociais do mundo encontram-se em democracias européias das mais secularizadas.
Nos EUA a quantidade de ateus presidiários é proporcionalmente muito menor do que a quantidade de ateus livres na sociedade enquanto que para as religiões tradicionais, as proporções dentro e fora das prisões são parecidas."
Ora, mas isso é contrário ao que está posto no Jornal Nacional. Ou seja, pelo menos aqui no Brasil, o percentual de ateus cumprindo pena é muito maiuor do que o % de ateus existentes no País.
Então que o Azathoth disse só funciona nos EUA, mas não funciona aqui no Brasil. Dentro do % de presos, existem muito mais ateus do que se imagina. Vejam, estou me referindo a percentuais!
Posso estar errado. Se houver algum argumento que prove o contrário, ficaria até aliviado.
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Que os “sem religião” compunham várias classes, isso sempre esteve claro. Não estava referindo sobre isso. O que eu estava querendo detalhar era a proporção de ateus e presidiários. Parece que no link do Junior Siqueira havia uma pesquisa de que os ateus representavam mais ou menos 1% da população do Brasil. Muito bem. Se o CPS ( Centro de Políticas Sociais ) constatou que 16,19% da massa carcerária eram de sem religião ( mais do dobro daquela encontrada na sociedade = de 7,35% ) é bem provável que a proporção de ateus siga de perto essa tendência.
Arredondando os números : Se 1 em cada 100 pessoas do Brasil é ateu, e 7 são sem religião, isso quer dizer que dos 7 sem religião, 14,2% são ateus. E se de 100 presos, 16,19 são sem religião, logo o percentual de ateus aprisionados são de 2,2%.
Ou seja, de cada 100 pessoas presas 2,2 indivíduos são ateus. É pouco? Claro que é. Mas se lembrarmos que de cada 100 pessoas livres da sociedade 1 é ateu e de 100 pessoas presas, 2,2 são ateus, a proporção é muito alta.
Resumindo, é muito diferente da católica, por exemplo ( 73,89% da população é católica e 51,93% da massa carcerária tb são católicos ). A proporção é : de cada 1 católico livre, temos menos de 1 católico preso. A evangélica segue uma tendência bem proporcional : para cada 1 evangélico livre temos 1 evangélico preso, mas para cada 1 ateu livre, temos 2,2 ateus presos. É mais do que o dobro!
Benetton escreveu:Fernando Silva escreveu:Flavio Checker escreveu:Se o CPS ( Centro de Políticas Sociais ) constatou que 16,19% da massa carcerária eram de sem religião ( mais do dobro daquela encontrada na sociedade = de 7,35% ) é bem provável que a proporção de ateus siga de perto essa tendência.
Esta é uma afirmação que teria que ser provada, caso contrário não passa de um chute.
Além disto, que tipo de ateu seriam esses presidiários:
Os que podem defender seu ponto de vista com argumentos lógicos ou os que não têm nada na cabeça?
Chute por chute, eu chutaria que o mais provável é que a maioria seja de gente pobre e ignorante, que nunca recebeu uma educação formal, que cresceu sem uma família estruturada que lhe desse uma noção mínima de moral e ética.
Bom, o CPS - Centro de Políticas Sociais é um órgão interno de pesquisas da Fundação Getúlio Vargas, uma das Instituições mais respeitadas na área de produção e disseminação de indicadores econômicos, grandemente demandados pelos mercados, pelo público e por órgãos governamentais.
Se esses dados que indicam que 16,19% da massa carcerária eram dos "Sem Religião", o que significa mais do dobro daquela encontrada na sociedade, que é de 7,35%, não há o que se discutir, em face da origem desses números que vieram de um órgão vinculado à FGV.
Os dados, segundo o Flávio, o qual buscou no site do Júlio Siqueira, revelam 1% de ateus no Brasil. Daí seguem os cálculos :
- Se 1 em cada 100 pessoas do Brasil é ateu, e 7 são sem religião, isso quer dizer que dos 7 sem religião, 14,2% são ateus.
- E se de 100 presos, 16,19 são sem religião, logo o percentual de ateus aprisionados são de 2,2%.
- De cada 100 pessoas presas 2,2 indivíduos são ateus. Assim vista, a proporção é baixa.
- De cada 100 pessoas livres da sociedade 1 é ateu e de 100 pessoas presas, 2,2 são ateus. Nesta comparação, a proporção é alta.
- Católica : 73,89% da população é católica e 51,93% da massa carcerária tb são católicos. A proporção é : de cada 1 católico livre, temos menos de 1 católico preso.
- Evangélica : para cada 1 evangélico livre temos 1 evangélico preso.
-> Para cada 1 ateu livre, temos 2,2 ateus presos. É mais do que o dobro!Fernando Silva escreveu:Esta é uma afirmação que teria que ser provada, caso contrário não passa de um chute.
Além disto, que tipo de ateu seriam esses presidiários:
Os que podem defender seu ponto de vista com argumentos lógicos ou os que não têm nada na cabeça?
Os cálculos posteriores às informações do órgão ( CPS ) pertencentes à Fundação Getúlio Vargas são coerentes. Portanto não há chute nenhum. Pelo visto, o que há é inconformismo com a realidade.
E se o tipo de ateu preso é daquele que pode defender seu ponto de vista com argumentos lógicos ou aquele que não tem nada na cabeça, esse argumento poderia valer também para qualquer um, inclusive para os religiosos ou sem religião ( excluídos, aí, os ateus ).Fernando Silva escreveu:Chute por chute, eu chutaria que o mais provável é que a maioria seja de gente pobre e ignorante, que nunca recebeu uma educação formal, que cresceu sem uma família estruturada que lhe desse uma noção mínima de moral e ética.
Sim, só que não houve chute, como visto acima, e o que vale para um vale para todos, ou não? Todos os encarcerados ( com ou sem religião ), hipoteticamente, poderiam nunca terem recebido uma educação formal, que cresceu sem uma família estruturada que lhe desse uma noção mínima de moral e ética.
Azathoth escreveu:Caro Benetton, como você próprio constatou, o grupo dos "sem religião" não é composto unicamente por ateus, também é composto por quem possui "religião de supermercado" (segue o que melhor lhe apetece de várias doutrinas) e dado o resultado muito estranho do que os sem-religião brasileiros acham da criminalidade do aborto, eu possuo um pressentimento que no mesmo podem estar incluídos crentes que se declaram como sem-religião porque "Jesus não é religião". Mas isso é apenas uma hipótese.
A inferência que você fez, a de que a proporção de ateus brasileiros no grupo dos "sem religião" não-encarcerados é provavelmente a mesma proporção de ateus do grupo dos "sem religião" encarcerados simplesmente não pode ser feita porque não possuímos esses dados.
Benetton escreveu:E já que não se pode afirmar com precisão a tendência dos números, o razoável é seguir uma distribuição normal da participação de cada segmento dentro dos não-religiosos, ou seja, é racional argumentar que 14,2% dos "sem-religião" são ateus ( ver pesquisa nos sites abaixo indicados e que revelam a margem próxima de 1% de ateístas em distribuição média pelo mundo ). E por que essa proporção mudaria se fosse estratificada ?
(...)
A extrapolação, ou o processo com que se infere o comportamento de uma função fora de um intervalo, mediante o seu comportamento dentro desse intervalo, é um princípio das c. exatas, largamente utilizada em estatística e probabilidade.
Azathoth escreveu:Benetton escreveu:E já que não se pode afirmar com precisão a tendência dos números, o razoável é seguir uma distribuição normal da participação de cada segmento dentro dos não-religiosos, ou seja, é racional argumentar que 14,2% dos "sem-religião" são ateus ( ver pesquisa nos sites abaixo indicados e que revelam a margem próxima de 1% de ateístas em distribuição média pelo mundo ). E por que essa proporção mudaria se fosse estratificada ?
(...)
A extrapolação, ou o processo com que se infere o comportamento de uma função fora de um intervalo, mediante o seu comportamento dentro desse intervalo, é um princípio das c. exatas, largamente utilizada em estatística e probabilidade.
Eu concordo que extrapolação seja muitas vezes um procedimento útil e eficaz, mas suas limitações quando aplicamos em pesquisas estatísticas de populações humanas são evidentes.
Posso citar trabalhos internacionais mostrando grande correlação entre ateísmo e escolaridade e correlação inversa entre escolaridade e criminalidade. Unindo isso com os dados americanos onde a proporção de ateus encarcerados é entre 40 a 80 vezes menor que a proporção de ateus na população americana absoluta, julgo muito pouco provável que a proporção de ateus brasileiros no grupo dos "sem religião" não-encarcerados seja muito parecida com a proporção de ateus do grupo dos "sem religião" encarcerados.
Não julgo ter evidência suficiente de que a conjuntura social do ateísmo no Brasil (como surge, com quem surge e por qual razão surge) seja tão radicalmente diferente assim da conjuntura social do ateísmo em outros países.
Tranca escreveu:O que você quis dizer com "intervenções brilhantes do vídeo"?
Comeu pizza estragada, por acaso?
Azathoth escreveu:Caro Benetton, como você próprio constatou, o grupo dos "sem religião" não é composto unicamente por ateus, também é composto por quem possui "religião de supermercado" (segue o que melhor lhe apetece de várias doutrinas) e dado o resultado muito estranho do que os sem-religião brasileiros acham da criminalidade do aborto, eu possuo um pressentimento que no mesmo podem estar incluídos crentes que se declaram como sem-religião porque "Jesus não é religião". Mas isso é apenas uma hipótese.
A inferência que você fez, a de que a proporção de ateus brasileiros no grupo dos "sem religião" não-encarcerados é provavelmente a mesma proporção de ateus do grupo dos "sem religião" encarcerados simplesmente não pode ser feita porque não possuímos esses dados.
