Espíritas, devemos ajudar os africanos?

[videomaker]

Também deixou claro que espiritismo não prega livre arbitrio. A providencia divina sabe perfeitamente tudo que um espirito vai fazer aqui na terra.

Sabe! só quem não sabe coisa nenhuma sobre o assunto é vc! pra variar né....

Espantalho.

Para com isso.... Argumento Ad não sei o que dizer!!!! :emoticon16:

[videomaker]

Oras! vcs perguntam, tem a resposta! querem mais o que?
O carma pode ser mudado! Niguem vem pra vida pra punir niguem! se isso não esta claro... parei.

Mas se o karma pode ser mudado ele não é justo. É como poder tirar um criminoso da cadeia antes que ele cumpra a totalidade de sua pena.

Ô MEU DEUSOOOODUCÉU! Quem muda o carma, é a atitude e como vc encarou o mesmo! e ele só termina quando acaba! não ha injustiça nenhuma... tô quase cansando... :emoticon9:

Há injustiça sim. Você não permite que um "criminoso" cumpra sua pena ajudando-o, logo você adquire karma para si mesmo e o "criminoso" não paga pelo que fez como deveria ter pagado.

Meu caro Night, o sujeito só muda essa situação se fizer o melhor possivel! Se lhe foi dado alguem para lhe ajudar é porque assim tinha que ser! tudo tem um merecimento, nada se perde no mecanismo!

Então o destino existe?

Não, pois tudo pode ser mudado! ate mesmo o determinado! :emoticon4:

[CEFAS]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

[videomaker]

Também deixou claro que espiritismo não prega livre arbitrio. A providencia divina sabe perfeitamente tudo que um espirito vai fazer aqui na terra.

Sabe! só quem não sabe coisa nenhuma sobre o assunto é vc! pra variar né....

Espantalho.

Para com isso.... Argumento Ad não sei o que dizer!!!! :emoticon16:

Você que deveria parar com as falácias video.

[Benetton]

Essa talvez seja a 3ª ou 4ª vez que posto isso aqui. Quem sabe, dessa vez seja definitiva e, dessa forma, haja um bom entendimento sobre o que diz a D.E :


E.S.E - V 27 :

Cap V - Dever-se-á pôr termo às provas do próximo ?


27. Deve alguém por termo às provas do seu próximo quando o possa, ou deve, para respeitar os desígnios de Deus, deixar que sigam seu curso ?

R - Já vos temos dito e repetido muitíssimas vezes que estais nessa Terra de expiação para concluirdes as vossas provas e que tudo que vos sucede é conseqüência das vossas existências anteriores. Esse pensamento, porém, provoca em certas pessoas reflexões que devem ser combatidas, devido aos funestos efeitos que poderiam determinar.

Pensam alguns que, estando-se na Terra para expiar, cumpre que as provas sigam seu curso. Outros há, mesmo, que vão até ao ponto de julgar que, não só nada devem fazer para as atenuar, mas que, ao contrário, devem contribuir para que elas sejam mais proveitosas, tornando-as mais vivas. Grande erro. É certo que as vossas provas têm de seguir o curso que lhes traçou Deus ; dar-se-á, porém, conheçais esse curso ? Sabeis até onde têm elas de ir e se o vosso Pai misericordioso não terá dito ao sofrimento de tal ou tal dos vossos irmãos : "Não irás mais longe ?" Sabeis se a Providência não vos escolheu, não como instrumento de suplício para agravar os sofrimentos do culpado, mas como o bálsamo da consolação para fazer cicatrizar as chagas que a sua justiça abrira ? Não digais, pois, quando virdes atingido um dos vossos irmãos : " É a justiça de Deus, importa que siga o seu curso." Dizei antes :

"Vejamos que meios o Pai misericordioso me pôs ao alcance para suavizar o sofrimento do meu irmão. Vejamos se as minhas consolações morais, o meu amparo material ou meus conselhos poderão ajudá-lo a vencer essa prova com mais energia, paciência e resignação. Vejamos mesmo se Deus não me pôs nas mãos os meios de fazer que cesse esse sofrimento ; se não me deu a mim, também como prova, como expiação talvez, deter o mal e substituí-lo pela paz."

Ajudai-vos, pois, sempre, mutuamente, nas vossas respectivas provações e nunca vos considereis instrumentos de tortura. Contra essa idéia deve revoltar-se todo homem de coração, principalmente todo espírita, porquanto este, melhor do que qualquer outro, deve compreender a extensão infinita da bondade de Deus. Deve o espírita estar compenetrado de que a sua vida toda tem de ser um ato de amor e de devotamento; que, faça ele o que fizer para se opor às decisões do Senhor, estas se cumprirão. Pode, portanto, sem receio, empregar todos os esforços por atenuar o amargor da expiação, certo, porém, de que só a Deus cabe detê-la ou prolongá-la, conforme julgar conveniente.

Não haveria imenso orgulho, da parte do homem, em se considerar no direito de, por assim dizer, revirar a arma dentro da ferida? De aumentar a dose do veneno nas vísceras daquele que está sofrendo, sob o pretexto de que tal é a sua expiação? Oh! considerai-vos sempre como instrumento para fazê-la cessar. Resumindo: todos estais na Terra para expiar; mas, todos, sem exceção, deveis esforçar-vos por abrandar a expiação dos vossos semelhantes, de acordo com a lei de amor e caridade.



============



Se a proposição inicial do tópico desse margem a algum tipo de interpretação que realmente pusesse em xeque a lei do karma e as atitudes dos Espíritas, Chico Xavier seria o maior infrator do Espiritismo, pois é de conhecimento de todos o quanto ele fez em prol dos mais carentes e necessitados, os quais estavam quitando seus carmas, mas Chico interferiu e abreviou inúmeros sofrimentos.

Não. Não é definitivo, porque nada disso faz sentido. É tudo retórica circular. E ainda diz que principalmente os espíritas devem agir assim, então que ajam! Devem ser superiores! São capazes de tanto entendimento, que mesmo sofrendo e entendendo que há um karma, ainda assim, suportam e é capaz de se oferecerem ao malfeitor e a ele ajudarem a cumprir o determinado.
E Chico não podia ter abreviado nada. Com que direito? Deus mandou ele interferir na quitação de karma?

Quanta bobagem doutrinária.

Puxa! o Benneton foi clarrissimo!!!!! asim fica dificil....

Foi clarissimo.

Ele mostrou, com todas as letras, que o holocausto pode ter sido fruto da tal providencia divina;

"Sabeis se a Providência não vos escolheu, não como instrumento de suplício para agravar os sofrimentos do culpado, mas como o bálsamo da consolação para fazer cicatrizar as chagas que a sua justiça abrira ?"

Também deixou claro que espiritismo não prega livre arbitrio. A providencia divina sabe perfeitamente tudo que um espirito vai fazer aqui na terra.

Encosto, Você leu direito? Veja :

"Sabeis se a Providência não vos escolheu, não como instrumento de suplício para agravar os sofrimentos do culpado, mas como o bálsamo da consolação para fazer cicatrizar as chagas que a sua justiça abrira ?".

E o livre-arbítrio de que os Espíritas fazem uso, abreviando o sofrimento alheio, é uma simples prova da existência do mesmo, independente se a "providência divina" "providenciou" para que tais fatos acontecessem, ou não.

[videomaker]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

CEFAS!, seu Deus esta morto... :emoticon1:

[CEFAS]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

CEFAS!, seu Deus esta morto... :emoticon1:

Não, Ele ressuscitou..
Nietzsche estava errado.

[videomaker]

Oras! vcs perguntam, tem a resposta! querem mais o que?
O carma pode ser mudado! Niguem vem pra vida pra punir niguem! se isso não esta claro... parei.

Mas se o karma pode ser mudado ele não é justo. É como poder tirar um criminoso da cadeia antes que ele cumpra a totalidade de sua pena.

Ô MEU DEUSOOOODUCÉU! Quem muda o carma, é a atitude e como vc encarou o mesmo! e ele só termina quando acaba! não ha injustiça nenhuma... tô quase cansando... :emoticon9:

Há injustiça sim. Você não permite que um "criminoso" cumpra sua pena ajudando-o, logo você adquire karma para si mesmo e o "criminoso" não paga pelo que fez como deveria ter pagado.

Meu caro Night, o sujeito só muda essa situação se fizer o melhor possivel! Se lhe foi dado alguem para lhe ajudar é porque assim tinha que ser! tudo tem um merecimento, nada se perde no mecanismo!

Então o destino existe?

Não, pois tudo pode ser mudado! ate mesmo o determinado! :emoticon4:

O "determinado" é o destino. Se há algo determinado não temos o livre-arbítrio.

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

[videomaker]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

CEFAS!, seu Deus esta morto... :emoticon1:

Não, Ele ressuscitou..
Nietzsche estava errado.

Mas quem ressucitou não foi jesus?

[CEFAS]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

CEFAS!, seu Deus esta morto... :emoticon1:

Não, Ele ressuscitou..
Nietzsche estava errado.

Mas quem ressucitou não foi jesus?

Exatamente.

[Sorrelfa]

Deus sabe tudo o que o homem vai fazer aqui na Terra. Porém, não pré-determina nada.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa..

Então por que ele "julga" a todos no final?

Quando morre o ser humano é julgado de imediato ( a ficha tá pronta.. ). O julgamneto final é outra coisa.

CEFAS!, seu Deus esta morto... :emoticon1:

Não, Ele ressuscitou..
Nietzsche estava errado.

Mas quem ressucitou não foi jesus?

Exatamente.

não exatamente...

apenas para quem tem fé cega Jesus ressucitou, para quem é avido por evidencias... não passa apenas de uma crença no improvável !

[CEFAS]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

[Xicao]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

a bíblia diz que não ressuscitou... e não vem com conversa fiada dizendo que não é Luterano radical e que cre na sola scriptura....

I cor. 15
3 Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi (de quem, dos apostolos???) : que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras (quais escrituras);
4 que foi sepultado; que foi ressuscitado ao terceiro dia, segundo as Escrituras;
5 que apareceu a Cefas, e depois aos doze;
6 depois apareceu a mais de quinhentos irmãos duma vez, dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormiram;
7 depois apareceu a Tiago, então a todos os apóstolos;
8 e por derradeiro de todos apareceu também a mim, como a um abortivo.
9 Pois eu sou o menor dos apóstolos, que nem sou digno de ser chamado apóstolo, porque persegui a igreja de Deus.

10 Mas pela graça de Deus sou o que sou; e a sua graça para comigo não foi vã, antes trabalhei muito mais do que todos eles; todavia não eu, mas a graça de Deus que está comigo.

11 Então, ou seja eu ou sejam eles, assim pregamos e assim crestes.
12 Ora, se prega que Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, como dizem alguns entre vós que não há ressurreição de mortos? ( o que, como, quem , quando? já tinha ateus naquele tempo e dentro da igreja.... )
13 Mas se não há ressurreição de mortos, também Cristo não foi ressuscitado. ( não há ressurreição... conforme as escrituras Ecles. 9:3-6 )

14 E, se Cristo não foi ressuscitado, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
( o cristianismo é vão.... )

15 E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus que ele ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não são ressuscitados.
( e os apostolos e o NT falsas testemunhas, e os padres, pastores, papas, etc,são tudo mentirosos.... )

16 Porque, se os mortos não são ressuscitados, também Cristo não foi ressuscitado.
( Jesus não ressuscitou - vide Eclesiastes 9:3-4. )

17 E, se Cristo não foi ressuscitado, é vã a vossa fé, e ainda estais nos vossos pecados.
( é perda de tempo ser cristão.... )

[clara campos]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

este é o teu argumento?

[videomaker]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

[Xicao]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

Dez deles morreram pregando o evangelho? Quem te contou isso... com certeza não está na bíblia... isto a tradição catolica é que diz....

[DIG]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

este é o teu argumento?

Logo, deus existe

[Apocaliptica]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

E muitos outros mataram pregando o Evangelho.

[O ENCOSTO]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

Então não esta na hora dos africanos pararem de sofrer. Isso me deixa muito feliz. Eu imaginava que o resto da humanidade poderia ter alguma parcela de culpa. A verdade é que, observando o andamento da coisa, eles ainda não quitaram seus karmas (ações, para ficar mais bonitinho).

O bacana é que assim você jamais se sente culpado por negar uma esmola ou comida para uma pessoa.

Se você não deu nada é porque ainda não estava na hora da pessoa parar de sofrer.

[Apocaliptica]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

Então não esta na hora dos africanos pararem de sofrer. Isso me deixa muito feliz. Eu imaginava que o resto da humanidade poderia ter alguma parcela de culpa. A verdade é que, observando o andamento da coisa, eles ainda não quitaram seus karmas (ações, para ficar mais bonitinho).

O bacana é que assim você jamais se sente culpado por negar uma esmola ou comida para uma pessoa.

Se você não deu nada é porque ainda não estava na hora da pessoa parar de sofrer.

Endosso.

[Apocaliptica]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

Então, video...quem decide a hora de parar de sofrer de outro ser que sofre, sou eu? SE eu , de posse de meu livre arbítrio, dou a ajuda, EU decidi que a hora do outro quitar o carma chegou? E SE EU, de repente decido tirar a ajuda, é porque eu tinha o poder de fazer ele continuar quitando?
Então a quitação não é definida pelo que o outro espírito merecia, mas pela minha vontade?

Quer dizer que se eu decido que devo acobertar um crime, e adoto o criminoso bandidão na minha casa, e dou a ele todas as condições de ser feliz, EU decidi que o carma dele se cumpriu? Por isto as leis de nada valem?

[videomaker]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

Então não esta na hora dos africanos pararem de sofrer. Isso me deixa muito feliz. Eu imaginava que o resto da humanidade poderia ter alguma parcela de culpa. A verdade é que, observando o andamento da coisa, eles ainda não quitaram seus karmas (ações, para ficar mais bonitinho).

O bacana é que assim você jamais se sente culpado por negar uma esmola ou comida para uma pessoa.

Se você não deu nada é porque ainda não estava na hora da pessoa parar de sofrer.

Fala ai Jaspion! exercitando a maldade né!
Mas joãozinho é obrigação nossa é aliviar a dor do outro! sei que esse negocio de "ajudar", "caridade" não é coisa que se leve em conta pra vc, mas não te preocupas, vem alguem atraz e vai fazer aquilo que deveria ser feito, mas é assim mesmo fazer a caridade pra que né? isso é bobagem....

[videomaker]

Se fiz uma cagada, escolhi por ter que me redimir por ela, se ter que passar alguma privação é "determinante" pra eu melhorar! foi de livre escolha! e o melhor, posso abreviar o sofrimento, basta uma só atitude!

Se alguém lhe ajudar antes que você pague os anos de privação você terá sido beneficiado. E isso é injusto.

Vc entende que essa ajuda NUNCA VEM ANTES? entende isso?
Entende que quando alguem resolve ajudar um africano, seja ele qual for, ali chegou a hora de parar de sofrer? eu tô falando que lingua? Não existe isso de acabar, antes de chegar ao fim! vc entende isso? entende?....

Então, video...quem decide a hora de parar de sofrer de outro ser que sofre, sou eu? SE eu , de posse de meu livre arbítrio, dou a ajuda, EU decidi que a hora do outro quitar o carma chegou? E SE EU, de repente decido tirar a ajuda, é porque eu tinha o poder de fazer ele continuar quitando?
Então a quitação não é definida pelo que o outro espírito merecia, mas pela minha vontade?

Quer dizer que se eu decido que devo acobertar um crime, e adoto o criminoso bandidão na minha casa, e dou a ele todas as condições de ser feliz, EU decidi que o carma dele se cumpriu? Por isto as leis de nada valem?

Não! vc decide apenas fazer o que tem que ser feito! O efeito disso sobre o outro, não é resposabilidade sua! Quem garante que tirar um bandido da rua, e levar pra casa, não sera pior?
O que estou dizendo é que a ajuda pode ser parte do termino da quitação do que se deve! ou ate mesmo a sua totalidade, porem como não podemos avaliar se é isso mesmo, ficamos apenas com a certeza de que devemos ajudar o outro!
Se assim o sfrimento acabar, assim era que tinha que ser...

[CEFAS]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

a bíblia diz que não ressuscitou... e não vem com conversa fiada dizendo que não é Luterano radical e que cre na sola scriptura....

I cor. 15
3 Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi (de quem, dos apostolos???) : que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras (quais escrituras);
4 que foi sepultado; que foi ressuscitado ao terceiro dia, segundo as Escrituras;
5 que apareceu a Cefas, e depois aos doze;
6 depois apareceu a mais de quinhentos irmãos duma vez, dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormiram;
7 depois apareceu a Tiago, então a todos os apóstolos;
8 e por derradeiro de todos apareceu também a mim, como a um abortivo.
9 Pois eu sou o menor dos apóstolos, que nem sou digno de ser chamado apóstolo, porque persegui a igreja de Deus.

10 Mas pela graça de Deus sou o que sou; e a sua graça para comigo não foi vã, antes trabalhei muito mais do que todos eles; todavia não eu, mas a graça de Deus que está comigo.

11 Então, ou seja eu ou sejam eles, assim pregamos e assim crestes.
12 Ora, se prega que Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, como dizem alguns entre vós que não há ressurreição de mortos? ( o que, como, quem , quando? já tinha ateus naquele tempo e dentro da igreja.... )
13 Mas se não há ressurreição de mortos, também Cristo não foi ressuscitado. ( não há ressurreição... conforme as escrituras Ecles. 9:3-6 )

14 E, se Cristo não foi ressuscitado, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
( o cristianismo é vão.... )

15 E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus que ele ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não são ressuscitados.
( e os apostolos e o NT falsas testemunhas, e os padres, pastores, papas, etc,são tudo mentirosos.... )

16 Porque, se os mortos não são ressuscitados, também Cristo não foi ressuscitado.
( Jesus não ressuscitou - vide Eclesiastes 9:3-4. )

17 E, se Cristo não foi ressuscitado, é vã a vossa fé, e ainda estais nos vossos pecados.
( é perda de tempo ser cristão.... )

Onde está escrito que Ele não ressuscitou ?
S.Paulo escreveu esta carta para cristãos recém-convertidos do seu tempo já que ele mesmo nunca conheceu a Cristo quando este estava na Terra.
Aliás, ele perseguia cristãos e estava lá quando Estevão ( primeiro mártir ) foi apedrejado.

Conte outra..

[CEFAS]

Se Cristo não tivesse ressuscitado, os apóstolos ( que já tinham dado no pé na crucificação ) nunca mais se manifestariam.
Pelo contrário, dos onze, dez deles foram mortos pregando o Evangelho.

este é o teu argumento?

Sim.

Só não vale a dos outros "messias" que também existiram em Jerusalém antes da diáspora. O perfil deles era bem diferente e a crença morreu junto com o líder.
Também não me venha com Maomé pois o sujeito era um conquistador guerreiro nato.

Encontre outra História semelhante, alguém que morreu e que ressuscitou a si mesmo, que eu deixo de acreditar. Prometo.