"Ficar" é coisa de prostituta

[DIG]

2) Da mesma forma, se ambos fossem castos ao se casar, não haveriam comparações se o desempenho da esposa ou marido é melhor ou pior que o de uma outra pessoa.

Nota-se que você não se garante ...

[Acauan]

Sobre os padres pedófilos, doente mental têm em todo lugar. Se em um ambiente punitivo como a Igreja têm pedofilia, imaginem entre os ateus ?

1. Pedófilos são coisa pior que apenas "doentes mentais", são psicopatas pervertidos que têm plena consciência dos crimes que cometem e agem deliberadamente confiando na impunidade;

2. Se a Igreja é um ambiente punitivo, então é o ambiente punitivo mais incompetente do mundo, uma vez que apenas em Boston a Igreja reconheceu 789 casos de abusos;

3. A correlação entre sacerdócio e pedofilia não é acidental, já que permite ao pervertido a oportunidade de se aproximar de suas vítimas sob a confiança inspirada pelo título clerical;

4. Conhecido este fato, era obrigação da Igreja exercer vigilância extremada sobre as crianças postas sob sua guarda, na confiança dos pais;

5. A Igreja, pelo contrário, foi negligente na prevenção e conivente na punição, abafando casos e transferindo padres pervertidos para outras paróquias, fazendo com que outras vítimas fossem expostas aos atos criminosas;

6. A Igreja, portanto, tem co-responsabilidade, como instituição, nos crimes de pedofilia, como provam as decisões judiciais que julgaram o caso. Pervertidos podem se infiltrar em qualquer instituição, mas se esta se mostra negligente ou conivente com os crimes descobertos então se torna cúmplice deles;

7. Há farta documentação, inclusive jurídica, versando sobre a pedofilia na Igreja. Qualquer acusação de pedofilia entre os ateus deve citar a documentação em que se baseia ou se assumir como especulação infundada, fundada apenas no preconceito ou na tentativa de estabelecer uma projeção de culpa como tática defensiva;

8. Os casos de pedofilia na Igreja foram punidos pelo poder público secular.
A diocese de Boston se limitou a transferir os pedófilos para outras paróquias, abafando os casos, logo não puniu ninguém. Como os ateus estão sujeitos ao mesmo poder secular que puniu os sacerdotes pedófilos, mas não possuem uma instituição poderosa que lhes dê guarida e proteção, tem-se que é mais fácil para um pedófilo agir dentro da Igreja do que um ateu fora dela, como os fatos amplamente divulgados dão a entender;

9. O Vaticano convidou para a posse de Bento XVI o cardeal diocesano de Boston que acobertou os casos, deixando claro para o mundo que ele conserva prestígio na Santa Sé, o que representa um tapa na cara das famílias que tiveram seus filhos agredidos pelos pervertidos;

10. Quem se diz Santa Madre deveria cuidar melhor de seus pequeninos.

Segue noticiário sobre o assunto:

Fonte: Folha On Line/ France Presse

23/07/2003 - 16h07
Igreja reconhece 789 vítimas de abusos em Boston, diz promotor
da France Presse, em Boston

O promotor-geral do Estado americano de Massachusetts, Tom Reilly, lamentou hoje o ''indesculpável fracasso'' da cúpula da diocese católica de Boston para evitar centenas de abusos sexuais cometidos a menores por membros da Igreja.

''O abuso de crianças foi ostensivo e prolongado, beirando o inacreditável'', ressaltou Reilly ao apresentar os resultados de uma investigação de 16 meses sobre os crimes sexuais na diocese de Boston, a qual cobre as últimas seis décadas.

Reilly afirmou que a própria arquidiocese reconheceu o testemunho das 789 vítimas, que acusavam 237 sacerdotes da região.

''Não tenho qualquer dúvida de que a cifra real é muito maior'', afirmou Reilly, repetindo que as ações da diocese sobre o caso foram de um ''fracasso indesculpável''.

O promotor-geral denunciou ainda as limitações e a debilidade das leis para proteger os menores de épocas anteriores, as quais dificultaram ações judiciais contra altos membros diocesanos.

''Era sabido amplamente que existia abuso de crianças'', frisou Reilly, acrescentando que, quando era necessário proteger as vítimas ou preservar a imagem da Igreja, ''preferiram o silêncio''.

Reilly deixou claro meses atrás que seria difícil indiciar os dirigentes eclesiásticos por terem mantido em seus postos os sacerdotes acusados de crimes sexuais, já que a Igreja estava isenta de cumprir as leis que exigiam a denúncia de tais delitos.

Ontem, vários manifestantes expressaram seu descontentamento em frente ao escritório de Reilly, reclamando que as investigações não se traduziram em acusações judiciais.

''Não pedimos. Exigimos que o promotor-geral Reilly aja de modo a enquadrar os culpados'', clamou Paul Baier, presidente dos Survivors First, grupo que defende as vítimas de abusos sexuais pelo clero.

Fonte: Folha On Line/ Reuters

11/12/2002 - 11h50
Vaticano quis abafar escândalos de pedofilia, sugere documento
da Reuters, e Boston (EUA)

Um documento dos arquivos da Arquidiocese de Boston (EUA) indica que o Vaticano preferiu evitar escândalos a zelar pela segurança de crianças ameaçadas por padres pedófilos, disseram pessoas críticas à Igreja Católica ontem.

O documento, um dos vários papéis da diocese divulgados na semana passada por ordem da Justiça, indicava que o papa João Paulo 2º aconselhou que um padre com um histórico de molestar garotos deveria deixar a área onde sua "condição" era conhecida ou continuar ali contanto que isso não provocasse nenhum escândalo.

Segundo Joseph Gallagher, co-fundador da Coalizão de Católicos e Sobreviventes, o documento chamava atenção para a política do Vaticano de colocar sua imagem sempre à frente do bem-estar das crianças.

"Isso explicaria por que outros bispos fizeram o mesmo que o cardeal Law (Bernard Law, dirigente da Arquidiocese de Boston, acusado de ter acobertado padres pedófilos). Eles transferiram os agressores de paróquia para paróquia sem avisar os fiéis", declarou.

O documento de 25 de maio de 1999 é uma tradução de uma ordem do papa sobre a transferência de Robert Burns, um pedófilo condenado, para uma outra paróquia.

Donna Morrissey, uma porta-voz da Arquidiocese de Boston, disse que não poderia fazer comentários sobre casos analisados pela Justiça.

Autoridades da Embaixada do Vaticano em Washington não foram encontradas para se manifestar.

"Não provoquem escândalo"
O arquivo sobre Burns continha não apenas detalhes assustadores sobre o comportamento dele, mas também revelava que Law havia informado o Vaticano sobre a transferência do padre, apesar de saber da "inclinação" dele de molestar garotos.

Na ordem de 1999 para tirar a batina de Burns, o papa diz que o ex-padre "deveria viver afastado dos locais onde sua situação anterior era conhecida".

O papa também afirma que os superiores do acusado poderiam obrigar Burns a abandonar as áreas onde era conhecido.

Segundo João Paulo 2º, porém, esses superiores "estão dispensados dessa cláusula do decreto se for concluído que a presença do suplicante não provocará escândalos".

Roderick MacLeish, um advogado de Boston que na semana passada divulgou o arquivo da arquidiocese sobre Burns junto com outros arquivos de padres acusados, disse que a ordem era notável não apenas por ser relativamente recente, mas por fazer uso da palavra "escândalo".

"Esse documento diz que ele deveria ser removido para um outro local onde as pessoas não soubessem nada sobre ele. Isso só não aconteceria se o bispo ou o cardeal da arquidiocese achassem que a permanência dele não causaria escândalos", afirmou. "E as crianças?"

Aviso
Segundo MacLeish, esses documentos ajudavam a comprovar a principal acusação feita pelas vítimas de abuso sexual contra a Igreja Católica: de que os padres acusados de pedofilia foram transferidos sem que os fiéis fossem avisados do perigo que corriam.

A ordem do papa foi uma resposta a um comunicado de Law informando sobre a transferência de Burns mesmo depois de um centro de tratamento para padres com problemas ter dito que o religioso não deveria ser colocado em um cargo no qual tivesse contato com crianças.

"Essa propensão era conhecida das autoridades da arquidiocese, mas foi descartada em favor da garantia solene do padre Burns de que conseguiria controlar seus impulsos", afirmou o comunicado do cardeal.

Na época do comunicado, a arquidiocese afirmou que sabia de ao menos seis garotos supostamente molestados por Burns em Boston entre 1982 e 1991.

O padre já havia sido transferido para Boston devido a problemas do tipo. Burns confessou em 1996, em um processo criminal, ser culpado de ter molestado dois garotos em New Hampshire. O réu foi condenado a duas penas consecutivas de quatro e oito anos de prisão.

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[Xicao]

Camisinha não presta, os virus passam através dos poros do latex.

realmente....

mas então para não correr o risto..., fixa-se em um parceiro e seja-lhe fiel por toda a vida...... e não se esqueça da Benção do Padre, sem ela vocês vão se divorciar mais tarde.....

[Apocaliptica]

Vcs são tão liberais, não ?
Pois uma pergunta aos homens. O que vcs preferem ? Casar com uma virgem ou com uma que já transou com uns 30 caras ?
O que ? Não faz diferença ? Haaaa.. quanta hipocrisia.

Sobre os padres pedófilos, doente mental têm em todo lugar. Se em um ambiente punitivo como a Igreja têm pedofilia, imaginem entre os ateus ?

Vou responder. SE você casar com uma virgem, porque é inseguro e pensa que assim ela não vai poder jamais saber que você é um imprestável na cama, que seu pênis é diminuto e que você é muito pior que os outros homens que andam por aí, e que certamente a fariam muito mais feliz, você é um candidato forte a ser traído. Porque mesmo que você se engane, ela vai desconfiar e vai atrás de coisa melhor.
E você nem vai poder achar ruim. Ela foi enganada, tem todo direito de sair fora.
Um homem inteligente e seguro de si, prefere ser escolhido por seus méritos, e não se esconder atrásde um mentira e da inocência de uma "virgem".
E você sabe, ela também pode não ser estas coisas na cama, e daí você buscar fora de casa o que você mais queria que ela fosse, mas a sua moral não permite: que a sua esposinha seja uma "vagaba" na cama com você.

Dupla moral é uma arapuca e uma hipocrisia sem tamanho.

Mas cada um escolhe suas mentiras.
Abraços.

Eis uma resposta inteligente que vale uma réplica:

Vc está correta. Uma pessoa não pode ser avaliada por ser virgem ou não, principalmente em se tratando de casamento.
Isso é fato

Evidente que não. Virgindade vale para homens e mulheres. Não é um valor moral para as pessoas bem resolvidas e que não foram reprimidas desde a infância. É como nunca ter viajado de trem, nunca ter provado musse de alcachofra ou nuca ter morado num prédio de 3 andares. Ou seja, é apenas nunca ter feito alguma coisa. Nada mais do que isto.

O problema é que nesta sociedade secular em que vivemos, os valores da família a muito se perderam e esta é a preocupação da Igreja.

Não. Os valores das sociedades mudam, as sociedades e suas culturas são muito diferentes, a minha casa é diferente da do meu vizinho, eu sou diferente aos 10, aos 11, aos 15, aos 25 aos 50. Um casamento é uma coisa durante o primeiro ano e outra depois de 5 anos, e outra ainda depois de 15. A vida é uma coisa diferente a cada dia. Valores e virtudes morais vão muito além de sexualidade ( que no meu ver é uma coisa que sempre fomentou uma boa parte das desavenças familiares, por causa da repressão originada nas religiões, notadamente nas cristãs).

A Igreja é hipócrita e não está interessada em nada além de manter sua sanha de opressão e poder em cima das mentes de suas ovelhinhas a serem conduzidas justamente no que têm de mais valioso: seus desejos, suas várias formas de expressão, a busca da felicidade e do prazer. Este é prazer insano e pervertido da Igreja, que como você sabe, tem em seus quadros vários membros especialistas em obter prazer sexual seja lá como for. A Opus Dei é uma prova disto e o silício nada mais é do que sado-masoquismo em última instância. Realmente, um dose de dor está ligada ao prazer sexual. A dor pela dor não faria sentido algum. É uma dor mais intensa para esquecer ou atiçar outra que resolve. Todos sabemos disto, ninguém aqui é criança.

Oras, se chegarmos ao extremo de todo mundo transar com todo mundo, sem firmar um compromisso duradouro, em que ambiente serão criadas as crianças do futuro, frutos dessas relações ?

Não, ninguém transa com todo mundo. As pessoas transam com quem querem, na hora que querem e por vontade do dois, a menos que seja um estupro. Agora me diga...o que a Igreja, que nada sabe disto ( ou diz que não sabe....tsc tsc) tem que se meter nisto? Que façam seus votos de castidade, mintam que são castos, ou vivenciem a sua castidade e deixem o mundo em paz!
E mais: que disse que sexo tem a ver necessariamente com compromisso duradouro? E por que alguém deve ter compromissos duradouros , a menos que assim o deseje? E quem disse que os compromissos duradouros não são desejamdos por pessoas que fazem sexo ? E quem inventou que um compromisso precisa ser duradouro? O que é duradouro? O amor tem seu tempo, a atração sexual pelo parceiro tem sem tempo, a paixão é finita.
Quando acaba, acaba. E não adianta a Igreja querer prender as pessoas. Elas não ficam presas. Se ficam, são infelizes. E a infelicidade não é uma virtude. E isto é fato.

Não sou o moralista defensor da virgindade a qualquer custo. Mas é preciso enxergar que a Igreja têm razão em alguns pontos, apesar de estar isolada nesta guerra:
1) Se todos ( homens e mulheres ) se casassem virgens, não haveriam doenças venéreas ( DST ) no mundo.

Sim...você é moralista, porque usa as justificativas abaixo, mesmo sabendo que o ser humano faz sexo, e pode apenas fazer de forma mais segura, e a Igreja em vez de ajudar, só atrapalha, afirmando por exemplo, que educação sexual incentiva o sexo. Ou seja, a Igreja quer proibir, e quer que as pessoas ainda por cima sejam ignorantes no assunto. Isto é um absurdo.
As doenças venéreas são transmissíveis não só pelo sexo genital. Os adolescentes e adultos precisam fazer sexo e vão fazer , a Igreja queira ou não. O clérigo faz sexo. Então, que se calem!
E o mais importante: quem disse que todo mundo quer casar? Quem não casa nunca não faz sexo até morrer? Tem gente que casa e não faz sexo. E quem disse que casamento segura relações extra-conjugais? Quem disse que só temos um casamento a vida toda? Quanto absurdo!

2) Da mesma forma, se ambos fossem castos ao se casar, não haveriam comparações se o desempenho da esposa ou marido é melhor ou pior que o de uma outra pessoa.

Ou seja, viva a ignorância e a cegueira sexual! Você acha que só por isto as pessoas serão felizes e vão se adaptar a um homem impotente e a uma mulher fria? Ou a um homem sádico ou a uma mulher com manias estranhas? Ou a um número infinito de incompatibilidades? Isto é muita ingenuidade...E quem disse que eu não tenho direito de exigir o melhor desempenho ou um desempenho diferente do que aquela pessoas pode ou quer me dar?

O ponto central de um casamento, assim como a fidelidade do casal, de forma alguma deve ser em função do chamado "desempenho sexual".

Isto é o que a religião diz. Um namoro, casamento, união, enfim...sem sexo satisfatório, não existe. Ou seja, é sine qua non. A fidelidade é uma questão relativa. Há casamentos e casamentos. A fidelidade é um pacto, uma combinação, para alguns é importante, para outros nem tanto. Alguns casais fazem sexo com outros e isto é o que mantém o casal feliz. Alguns casamentos são abertos. E o que importa num relacionamento, não só relacionamento homem-mulher, é a lealdade e não a fidelidade. Você está totalmente enquadrado no formato da Igreja. Mas o mundo é muito diferente disto.

O valor das pessoas é muito maior que isso.

Sim, e o sexo está entre os valores mais importantes. Deus nos fez assim: com libido.

Quer dizer que se minha esposa não for uma "vagabunda" na cama como foi dito, eu deverei traí-la ?

O que é trair? E por que você acha que ela sendo uma "vagabunda" na cama, você terá que traí-la? Seria o contrário: se assim o for, você deve agradecer por ter encontrado uma mulher fantástica que o satisfaz como ser humano, seja na cama ou fora dela. A menos que ela seja uma chata ou burra fora da cama.

Será que a pessoa que escreveu essa bobagem gostaria que o seu pai pensasse dessa forma ? Que a sua mãe levasse um grande par de chifres por, de repente, não ter um bom desempenho sexual na cama ?

Que pessoa escreveu que bobagem? A vida sexual dos nossos pais é problema deles. Se a relação deles,ou dos seus avós, ou do seu casal de amigos estiver sendo não satisfatória, eles que se entendam, se separem, tenham amantes, ou procurem tratamento psicológico, individual ou de casal.
E sim, a mulher tem direito de exigir sexo de qualidade do parceiro ou marido ou namorado. E o homem também. Como vão resolver, é problema de cada um. Ficar infeliz é que não dá ( embora a Igreja assim queira).

Nesta sociedade capitalista, pós revolução burguesa, o erotismo ( extremamente comercial ) está cada vez mais em alta. Com tantos estereótipos de beleza a mostra, é natural que os valores sociais se distorçam como vêm acontecendo.

Quanto clichê gasto, usado e proselitista aqui. Abra a sua mente. O mundo não cabe nestas palavrinhas. O mercado do erotismo existe no munso capitalista pois assim as pessoas o desejam. Erotismo é apenas uma forma de expressão da sexualidade. No mundo comunista o erotismo não deixa de existir. E muito menos dentro da Igreja!

Mas paremos para pensar se tudo isso é mesmo correto.
Será que gostaríamos de criar nossos filhos neste ambiente ?

Que ambiente, meu filho? A liberalidade ao extremo se está errada, não é de competência da Igreja. Principalmente em Estados laicos. E mais...existem outras religiões no mundo, algumas prezame respeitam a individualidade das pessoas. Todo mundo precisa seguir o raciocínio esdrúxulo da ICAR?
A Igreja devia parar de se meter na seara alheia. E fazer mea culpa pelas barbaridades que já causou à humanidade.

Para os que não têm filhos pensem o seguinte: será que eu mesmo gostaria de ter sido criado neste ambiente ? Que meu pai e minha mãe tivessem uma história de vida devassa ?

Já respondi. A vida sexual de nossos pai é problema deles. Vai querer controlar seus pais também? O que é "devassa"? OH!!! Que pecado!
Nossos pais não precisam ser algemados um no outro, que fiquem juntos enquanto quiserem.

Que não tivessem valorizado o próprio corpo, provocado abortos, contraído doenças, tudo em nome do sexo desenfreado ?

Respeitar o próprio corpo??? Meu corpo é problema meu. A Igreja proibindo o uso de anticoncepcionais pode por acaso falar sobre aborto? Os casais têm que ter dezenas de filhos, sustentá-los ( porque a Igreja não sustenta ninguém né?) e ainda ficar presos pro resto da vida? Em nome de quê?
Sem proteção, não vão contrair doenças e não vão engravidar como??? A Igreja é insana. Eu queria saber se os padres pedófilos usam camisinha quando estupram as crianças e adolescentes.
Sexo desenfreado? O que é isto? A gente faz sexo na medida da nossa necessidade e de nossos valores individuais em nossos relacionamentos. Não no número de vezes em que a Igreja quer.
Quanto a respeitar o corpo...o silício é um sinal de respeito ao corpo? E os auto-flagelos? E o maldito voto de abstinência sexual? É respeito ao corpo? Não. É um tremendo desrespeito.Pois violenta uma necessidade primária: a satisfação do prazer. Mas sabemos que é tudo conversa, os religiosos se satisfazem...sabe-se lá Deus como...

Pensem nisso..

Conta outra.

[Apocaliptica]

Vou responder. SE você casar com uma virgem, porque é inseguro e pensa que assim ela não vai poder jamais saber que você é um imprestável na cama, que seu pênis é diminuto e que você é muito pior que os outros homens que andam por aí, e que certamente a fariam muito mais feliz, você é um candidato forte a ser traído. Porque mesmo que você se engane, ela vai desconfiar e vai atrás de coisa melhor.
E você nem vai poder achar ruim. Ela foi enganada, tem todo direito de sair fora.
Um homem inteligente e seguro de si, prefere ser escolhido por seus méritos, e não se esconder atrásde um mentira e da inocência de uma "virgem".
E você sabe, ela também pode não ser estas coisas na cama, e daí você buscar fora de casa o que você mais queria que ela fosse, mas a sua moral não permite: que a sua esposinha seja uma "vagaba" na cama com você.

Dupla moral é uma arapuca e uma hipocrisia sem tamanho.

Mas cada um escolhe suas mentiras.
Abraços.

Nossa, Apoc... seu jeito lúcido de falar sobre esses assuntos... me dá até tesão.

O que significa que o doutor é normal, pelo menos neste quesito, parece não precisar de tratamento.Mas não sei se este seu comentário não esconde alguma perversão. Cuidado.

Mas o que interessa mesmo aqui, é que só alcançamos lucidez se pensamos nos assuntos sem hipocrisias.

Abraços.

[videomaker]

Parece que só falam "nas" jovens, não "nos" jovens.

Chegou a hora de fazer a média.... :emoticon8:

[Xicao]

"Ficante" => Pessoa que não vende ou aluga seu corpor e tem esse comportamento sexual por prazer.

"Ficante": pessoa que troca uns beijinhos e amassos com outra sem compromisso.
Em geral, não envolve sexo.

será.... só se for com vc que não envolve sexo.....
se ficar pegando daqui e de acolá.... só tem um lugar para parar....

tem uns caras que se satisfazem só encostando a mão....

[videomaker]

Vou responder. SE você casar com uma virgem, porque é inseguro e pensa que assim ela não vai poder jamais saber que você é um imprestável na cama, que seu pênis é diminuto e que você é muito pior que os outros homens que andam por aí, e que certamente a fariam muito mais feliz, você é um candidato forte a ser traído.

Eita mulé arretada.... da-lhe gaucha!!!!

[Apocaliptica]

"Ficante" => Pessoa que não vende ou aluga seu corpor e tem esse comportamento sexual por prazer.

"Ficante": pessoa que troca uns beijinhos e amassos com outra sem compromisso.
Em geral, não envolve sexo.

será.... só se for com vc que não envolve sexo.....
se ficar pegando daqui e de acolá.... só tem um lugar para parar....

tem uns caras que se satisfazem só encostando a mão....

Assim como há nomoros em que o sexo não se consuma, a maioria das "ficações" também não. Hoje nas festas , "fica-se " com 20, 30. Um beijo ou dois, um abraço mais forte e deu.
E se acabar em sexo? Não há número de vezes para "ficar", assim como existem várias formas de sexo.
Se tudo isto é sexo ( e beijo não deixa de ser...) então que seja.
E a satisfação que você falou também pode acontecer com as meninas. Mas é um tipo de sexo solitário, se for só de uma das partes.
E qual o problema?
É tudo questão de rotular. Nada mais.

[CEFAS]

Apocaliptica, vou resumir o que vc disse ( escreveu ):

Na sua concepção, o casamento não é importante e a humanidade ( sociedade ) deve acompanhar o seu curso normal.
Ou seja, os valores morais que citei ( independentes de serem da Igreja ou não ) e o pudor sexual, nada disso teria qualquer sentido. Para você o ser humano deve ser feliz, e para isso deve buscar essa tal felicidade em todos lugares.

Espero que você reflita sobre o egoísmo dessa sua resposta. Isso mesmo, egoísmo.
Primeiro que essa sociedade liberal não existe. Seja por valores religiosos, ou mesmo morais, 99,9% das pessoas se incomodam sim com a vida sexual do parceiro antes do casamento e muito mais depois dele.
Sobre uma das questões, por exemplo, uma minoria ínfima responderia como você: "a vida sexual dos meus pais é problema deles".

Na prática o que vemos são adolescentes revoltados. E sabe por quê ? Porque tiveram pais separados ou que possuiram amantes.
Mas claro que você dirá que tudo isso é culpa da Igreja que "coloca minhocas na cabeça das pessoas". Será mesmo ? Em um país com enorme sincretismo religioso como o nosso, em que mais de 60% das pessoas nem sabe o nome do atual papa, será que a Igreja têm mesmo essa influência toda ? Certamente que não.

Veja portanto, minha cara, que os valores morais não estão só na Igreja. Tudo isso já está incorporado aos valores do próprio Ocidente. A sua proposta é de viver a sua vida, independente de tais valores, certo ?
Muito bem. Mas se assim desejar, você não poderá ter filhos. Afinal, você não têm o direito de colocar uma pessoa no mundo que seja obrigado a viver como você na contra-mão da sociedade. Até porque ninguém pede para nascer.

Agora vamos aos valores seculares defendidos ( cada sociedade têm os seus valores e devem ser respeitados ).
Pois bem, se assim fosse, ainda estaríamos degolando recé-nascidos e menininhas virgens em oferenda aos deuses da natureza, como faziam os antigos sumérios pagãos por exemplo. Você concorda com isso ?
Pois deveria já que era um "valor social" da época. Da mesma forma, o nazismo que assassinava doentes mentais, gays, ciganos e judeus não pode ser criticado. Era um valor que a sociedade defendia e tinha como correto na época, certo ? Pois é, errado.

As referências do que é correto ou incorreto devem existir sim. É por isso que em países comunistas como a Coréia do Norte a Igreja é proibida. Porque lá esses valores de respeito a dignidade humana não são aplicados. Milhares morrem de fome enquanto o ditador gasta milhões fazendo usinas nucleares. Mas quem irá dizer a eles que isso está errado ? Seguindo o seu raciocínio, para a realidade deles tudo isso está correto.

E finalmente, para não me extender mais, apenas retornarei a algo que você disse sobre "procurar a felicidade". O ser humano jamais encontrará a felicidade em qualquer que seja o lugar. Por mais luxuoso e pomposo que ele seja.
E sabe por quê ? Porque a verdadeira felicidade só poderá ser encontrada dentro do próprio ser humano e não fora dele..

[RCAdeBH]

Apocaliptica, vou resumir o que vc disse ( escreveu ):

Na sua concepção, o casamento não é importante e a humanidade ( sociedade ) deve acompanhar o seu curso normal.
Ou seja, os valores morais que citei ( independentes de serem da Igreja ou não ) e o pudor sexual, nada disso teria qualquer sentido. Para você o ser humano deve ser feliz, e para isso deve buscar essa tal felicidade em todos lugares.

Espero que você reflita sobre o egoísmo dessa sua resposta. Isso mesmo, egoísmo.
Primeiro que essa sociedade liberal não existe. Seja por valores religiosos, ou mesmo morais, 99,9% das pessoas se incomodam sim com a vida sexual do parceiro antes do casamento e muito mais depois dele.
Sobre uma das questões, por exemplo, uma minoria ínfima responderia como você: "a vida sexual dos meus pais é problema deles".

Na prática o que vemos são adolescentes revoltados. E sabe por quê ? Porque tiveram pais separados ou que possuiram amantes.
Mas claro que você dirá que tudo isso é culpa da Igreja que "coloca minhocas na cabeça das pessoas". Será mesmo ? Em um país com enorme sincretismo religioso como o nosso, em que mais de 60% das pessoas nem sabe o nome do atual papa, será que a Igreja têm mesmo essa influência toda ? Certamente que não.

Veja portanto, minha cara, que os valores morais não estão só na Igreja. Tudo isso já está incorporado aos valores do próprio Ocidente. A sua proposta é de viver a sua vida, independente de tais valores, certo ?
Muito bem. Mas se assim desejar, você não poderá ter filhos. Afinal, você não têm o direito de colocar uma pessoa no mundo que seja obrigado a viver como você na contra-mão da sociedade. Até porque ninguém pede para nascer.

Agora vamos aos valores seculares defendidos ( cada sociedade têm os seus valores e devem ser respeitados ).
Pois bem, se assim fosse, ainda estaríamos degolando recé-nascidos e menininhas virgens em oferenda aos deuses da natureza, como faziam os antigos sumérios pagãos por exemplo. Você concorda com isso ?
Pois deveria já que era um "valor social" da época. Da mesma forma, o nazismo que assassinava doentes mentais, gays, ciganos e judeus não pode ser criticado. Era um valor que a sociedade defendia e tinha como correto na época, certo ? Pois é, errado.

As referências do que é correto ou incorreto devem existir sim. É por isso que em países comunistas como a Coréia do Norte a Igreja é proibida. Porque lá esses valores de respeito a dignidade humana não são aplicados. Milhares morrem de fome enquanto o ditador gasta milhões fazendo usinas nucleares. Mas quem irá dizer a eles que isso está errado ? Seguindo o seu raciocínio, para a realidade deles tudo isso está correto.

E finalmente, para não me extender mais, apenas retornarei a algo que você disse sobre "procurar a felicidade". O ser humano jamais encontrará a felicidade em qualquer que seja o lugar. Por mais luxuoso e pomposo que ele seja.
E sabe por quê ? Porque a verdadeira felicidade só poderá ser encontrada dentro do próprio ser humano e não fora dele..

Bem interessante isso.

[Apocaliptica]

Apocaliptica, vou resumir o que vc disse ( escreveu ):

Na sua concepção, o casamento não é importante e a humanidade ( sociedade ) deve acompanhar o seu curso normal.

Calminha aí! O casamento qual? Religioso só é importante para quem acha que deve satisfações a sua religião. Civil pode ser por motivos legais. Casamento é união. É importante sim. Quem disse que não? E é do interesse apenas das pessoas envolvidas nele. Deve ser do formato e durar o tempo que as 2 pessoas assim desejarem.
A humanidade deve seguir seu curso normal, sim...não entendi por que não deveria.

Ou seja, os valores morais

O que são valores morais? A moral é relativa a cada indívíduo, cultura e época. Então não imagine que todo mundo tem os seus valores morais, porque não tem.

que citei ( independentes de serem da Igreja ou não ) e o pudor sexual, nada disso teria qualquer sentido.

Pudor não combina com sexo. Pudor foi inventado pela lenda de Adão e Eva. Eles nasceram sem as folhinhas nas partes. E o resto, bem...você já sabe quem inventou a vergonha, o pudor e o pecado.

Para você o ser humano deve ser feliz, e para isso deve buscar essa tal felicidade em todos lugares.

Deve ser feliz, você tem dúvidas ou discorda disto? Desde que eu respeite as leis e a vontade do outro. O ser humano pode fazer sexo com 10 num dia, que queiram fazer com ele, lógico. Mas não pode se meter na vida sexual dos outros. E não pode subjugar também, a menos que o outro assim o deseje.A menos que alguém esteja agredindo ou violentando alguém. Fora isto, pode tudo.

Espero que você reflita sobre o egoísmo dessa sua resposta. Isso mesmo, egoísmo.

Egoísta e hipócrita é a mania das religiões de querer amordaçar o desejo das pessoas. Isto é egoísmo. Mas prossigamos...

Primeiro que essa sociedade liberal não existe.

Ué! Você mesmo que afirmou que os valores estão pervertidos pelo excesso de liberdade no mundo capitalista e começou esta discussão.Não entendi esta agora!

Seja por valores religiosos, ou mesmo morais, 99,9% das pessoas se incomodam sim com a vida sexual do parceiro antes do casamento

E você tirou este número de onde? Da sua cabeça? OH! 99% das pessoas? PROVE isto. Ou vai perder o direito à quaisquer argumentos aqui.
Você sabe o que se passa nas cabeças de todo mundo? Que petulância. E depois diz que não é moralista....faz-me rir.

e muito mais depois dele.

Então se tudo é tão certinho assim, por que você iniciou esta discussão? E não inverta a discussão para o lado pessoal, me chamando de egoísta. Isso é uma falácia. Aliás a lista de falácias cometidas por você aqui é tão grande, que estou com preguiça de nominá-las.

Sobre uma das questões, por exemplo, uma minoria ínfima responderia como você: "a vida sexual dos meus pais é problema deles".

Irrelevante à discussão, falacioso e imaginativo. Você não tem como segurar um argumento destes.

Na prática o que vemos são adolescentes revoltados. E sabe por quê ? Porque tiveram pais separados ou que possuiram amantes.

Prove isto. Papo antigo de revolta de adolescente porque os pais são separados...você só sabe argumentar com lugares comuns ultrapassados? Assim fica difícil.
O que isto tem a ver com a discussão do tópico? Nada.

Mas claro que você dirá que tudo isso é culpa da Igreja que "coloca minhocas na cabeça das pessoas". Será mesmo ?

Eu? Por que está debatendo me colocando na discussão? Como se eu resolvesse as questões do mundo....Vamos dicutir os fatos. O fato é que a Igreja coloca sim.

Em um país com enorme sincretismo religioso como o nosso, em que mais de 60% das pessoas nem sabe o nome do atual papa, será que a Igreja têm mesmo essa influência toda ? Certamente que não.

EIN??? Cara, você está se fritando sozinho...está mais perdido do que cego em tiroteio.
As ovelhas não sabem o nome do Pastor. O que é uma barbaridade. Mas dizem pertencer ao rebanho. Isto não quer dizer que as relogiões e a ICAR não tentem enfiar seus dogmas nas cabeças delas.
E conseguem. Como conseguiram na sua. Ainda bem que algumas ovelhas se desgarram e é isto que os jovens estão tentando fazer. Talvez estejam um pouco perdidos, pois não lhes deram o direito de opinar ou agir conforme seus instintos e emoções durantes séculos.

Veja portanto, minha cara, que os valores morais não estão só na Igreja. Tudo isso já está incorporado aos valores do próprio Ocidente.

Putz...esta aqui foi braba. Nem vou comentar...

A sua proposta é de viver a sua vida, independente de tais valores, certo ?

EIN? Mais falácias e clichês?

Muito bem. Mas se assim desejar, você não poderá ter filhos.

Esta também foi boa. Eu tenho. Mas ela jamais será criada dentro do seu moralismo. Ela é uma pessoa livre.

Afinal, você não têm o direito de colocar uma pessoa no mundo que seja obrigado a viver como você na contra-mão da sociedade. Até porque ninguém pede para nascer.

Mais asneiras e falácias. Meu filho, se você afirmou que a juventude está perdida e revoltada, e eu refutei seu argumento...de quem você está falando então? Se eu criar meu filho como a juventude se encontra, estou dentro dos valores da sociedade. Quem está na contra-mão é você.

Agora vamos aos valores seculares defendidos ( cada sociedade têm os seus valores e devem ser respeitados ).

Valores seculares? Quais? Os da ICAR? As sociedades evoluem. Não são estanques. Até a ICAR já viu isto e precisa se adaptar, pois está perdendo fiéis, que estão de saco cheio de tanta baboseira.
A ICAR é quem precisa respeitar. Por ela eu estou casada com meu primeiro marido, de quem já me separei há 20 anos. Pode uma coisa destas? E meu casamento atual nunca existiu e minha filha é uma farsa. Ridiculo!

Pois bem, se assim fosse, ainda estaríamos degolando recé-nascidos e menininhas virgens em oferenda aos deuses da natureza, como faziam os antigos sumérios pagãos por exemplo. Você concorda com isso ?

EIN??? Quem parece querer manter as menininhas virgens aqui por algum motivo é você.
Você me desculpa, mas você está perdido.

Pois deveria já que era um "valor social" da época. Da mesma forma, o nazismo que assassinava doentes mentais, gays, ciganos e judeus não pode ser criticado. Era um valor que a sociedade defendia e tinha como correto na época, certo ? Pois é, errado.

Não entendi nada. Devo ou não respeitar estes valores da época? Quem defende isto aqui? Não quero estes e nenhum outro valor tirano sendo defendidos. Quem defende e se amigou com o nazismo foi a ICAR.

As referências do que é correto ou incorreto devem existir sim.

Ditadas por quem? Pela ICAR? Por religiões? Por quem? Pelos valores de cada sociedade. Não misture as coisas. O Islamismo defende apedrejar meninas que foram violentadas. Não posso concordar com isto. Mas o que isto tem a ver com adolescentes se beijando ou fazendo amor? NADA.

É por isso que em países comunistas como a Coréia do Norte a Igreja é proibida. Porque lá esses valores de respeito a dignidade humana não são aplicados.

Você sabe o que está dizendo?

Milhares morrem de fome enquanto o ditador gasta milhões fazendo usinas nucleares. Mas quem irá dizer a eles que isso está errado ?

É a Igreja que vai dizer? Por que? Ninguém é capaz de se discernir sem religião? Sonhou meu filho? Tá brincando né?As religiões são justamente as que mais deram força e apoiaram violências, perseguições e mortandades ao redor do mundo. Grande parte delas andam juntas com as forças armadas. O Islã é o Estado. Em nome de Alah se pegam em armas. A Igreja nem sequer admite Estados laicos. Por ela, a Lei devia ser a Lei da Igreja.

Seguindo o seu raciocínio, para a realidade deles tudo isso está correto.

Não! Segundo o SEU raciocínio! Mas você nega e está jogando sua tirania em cima de mim.

E finalmente, para não me extender mais, apenas retornarei a algo que você disse sobre "procurar a felicidade". O ser humano jamais encontrará a felicidade em qualquer que seja o lugar. Por mais luxuoso e pomposo que ele seja.

Mas que coisa...como você é criativo e esperto. Um filósofo.

E sabe por quê ? Porque a verdadeira felicidade só poderá ser encontrada dentro do próprio ser humano e não fora dele..

Então desligue o PC e vá a missa. Faça votos de castidade e de pobreza. Desfaça-se de tudo. E mergulhe no fundo do seu ser. AMÉM.
Você é uma piada. Fraca.

Conta outra.

[Samael]

"Ficante" => Pessoa que não vende ou aluga seu corpor e tem esse comportamento sexual por prazer.

"Ficante": pessoa que troca uns beijinhos e amassos com outra sem compromisso.
Em geral, não envolve sexo.

será.... só se for com vc que não envolve sexo.....
se ficar pegando daqui e de acolá.... só tem um lugar para parar....

tem uns caras que se satisfazem só encostando a mão....

Assim como há nomoros em que o sexo não se consuma, a maioria das "ficações" também não. Hoje nas festas , "fica-se " com 20, 30. Um beijo ou dois, um abraço mais forte e deu.

O que, aliás, é uma prática chata e brochante...

[Apocaliptica]

"Ficante" => Pessoa que não vende ou aluga seu corpor e tem esse comportamento sexual por prazer.

"Ficante": pessoa que troca uns beijinhos e amassos com outra sem compromisso.
Em geral, não envolve sexo.

será.... só se for com vc que não envolve sexo.....
se ficar pegando daqui e de acolá.... só tem um lugar para parar....

tem uns caras que se satisfazem só encostando a mão....

Assim como há nomoros em que o sexo não se consuma, a maioria das "ficações" também não. Hoje nas festas , "fica-se " com 20, 30. Um beijo ou dois, um abraço mais forte e deu.

O que, aliás, é uma prática chata e brochante...

Também acho ( que deve ser ) muito chato. É mais por moda mesmo. É a farra. Mas muitos nem curtem mais isto. Já cansaram. Além do mais, se acontecer de rolar um clima mesmo, prá que trocar? Seria bobo demais.
Por isto não levo a sério, é só uma brincadeira.

[RicardoVitor]

E qual o problema com prostitutas?

[Apocaliptica]

E qual o problema com prostitutas?

Nenhum, mas rotular gente que se beija na boca ou transa de praticar prostituição é no mínimo, descabido. Se todos adolescentes e adultos que "ficam" forem prostitutos, então temos um mercado em expansão no Brasil e no mundo.

Palhaçada.

[Apocaliptica]

RACISMO!!!

[RicardoVitor]

De fato o rótulo é descabido, mas acredito que a intenção era classificar tais garotas/mulheres como "demasiadamente" promíscuas, não que necessariamente vendam seus corpos, mas que sejam tão ativas sexualmente quanto prostitutas. Eu pessoalmente acho isso maravilhoso, sexo é ótimo e tão saudável. A verdade nisso tudo é que os carolas não gostam de mulheres e preferem pobres garotinhos indefesos...

[Apocaliptica]

De fato o rótulo é descabido, mas acredito que a intenção era classificar tais garotas/mulheres como "demasiadamente" promíscuas, não que necessariamente vendam seus corpos, mas que sejam tão ativas sexualmente quanto prostitutas. Eu pessoalmente acho isso maravilhoso, sexo é ótimo e tão saudável. A verdade nisso tudo é que os carolas não gostam de mulheres e preferem pobres garotinhos indefesos...

Justamente, se olhar todo o tópico vai ver que foi isto que dissemos em contraposição a estas idéias retrógradas...que o mais novo crente aqui no RéV afirma não serem moralistas. Ah ele colocou meninos e meninas nesta "ausência de valores", afinal ele defende a virgindade antes do casamento com garras e dentes.

[Apocaliptica]

Engraçado que eles usam o argumento da nossa "hipocrisia" para tantar escamotear a insegurança deles, mas ninguém mais cái nesta conversa.

Homens e mulheres são mais felizes quanto mais experiência têm. Assim é a vida, premiada pelo conhecimento e pela sabedoria, não pela inocência ou pelo auto-boicote.
Além do mais, a curiosidade mata com cortes profundos...

apoiado!!!

e mais, para que ter medo de uma frustração? Se sai com uma mulher e ela é um freezer, já imaginou se casasse com ela 'virgem'.??? E a mulher mesma coisa, já imaginou casar com um 'cara' virgem e depois descobrir que tem só 6 cm???




Conheci um cara que desafiou o padre e disse que tinha que experimentar, pois se não gostasse 'da fruta (da namorada dele, é claro)' não poderia casar.... ele é quem estava certo..... o padre quase o excumungou, mas mudou de idéia depois....

se começarem a excomungar daqui à pouco não tem mais católicos....

Desculpa, não tinha visto isto aqui.
O mais incrível é que depois de "descoberta a fraude" , tanto para homens como para mulheres, a falsidade se instala. Uns se dizem feliiiiiiiiizes, mas tem amantes ou fantasias que puxam o pé como fantasmas, a vida toda. Outros resolvem a questão, apelando para a famigerada dupla moral: a esposa "casta" ou o marido "chato e paradão de pijama" em casa, e a sacanagem rolando solta na rua.
E os moralistas ainda acabam por achar justificativas também nisto...pois casamento é sagrado, não pode ser desfeito. Então, calam-se como múmias.

Patético...

[Apocaliptica]

Vou responder. SE você casar com uma virgem, porque é inseguro e pensa que assim ela não vai poder jamais saber que você é um imprestável na cama, que seu pênis é diminuto e que você é muito pior que os outros homens que andam por aí, e que certamente a fariam muito mais feliz, você é um candidato forte a ser traído.

Eita mulé arretada.... da-lhe gaucha!!!!

Arretada é coisa de baiana....

[soro]

Nossas bisavós casavam-se aos 13 e aos 20 tinham parido 5 filhos.
Isto é moral?
Além do mais, sou totalmente contra assumir um casamento, sem ter tido o número de namorados ou ficantes ou experiências sexuais que assegurem que aquele é o parceiro ideal naquele momento, até para constituírem família.
Amor só existe se houver cumplicidade sexual. Casar por valores vários e deixar o sexo em segundo plano é suicídio, e condenação à infelicidade.
MAs sempre tem uma saída...trocar de parceiro. Ainda bem.

[soro]

Mas então prefere a inoscência da virgem ? Tá vendo. Isso está até no seu incosciente ateu.

Se eu estiver com uma mulher e ela vir com esses papo de castidade, submissão, casar virgem, etc, eu dou um pé na bunda dela na hora.

Vagabunda não é uma q deu pra vários, mas sim uma q é mentirosa, falsa, etc..

E qual o problema com prostitutas? Tem prostituta q tem muito mais caráter do q muita gente por aí...

[Apocaliptica]

²

[DIG]

E qual o problema com prostitutas? Tem prostituta q tem muito mais caráter do q muita gente por aí...

Pelo menos elas não catam coroinhas em "ambientes punitivos" ...