Tinham que ter jubilado todos os participantes!

[Poindexter]

http://oglobo.globo.com/online/plantao/2005/12/18/189687323.asp



Deviam acabar com todos os bandejões de todas as IES públicas brasileiras!

Deviam acabar com as moradias estudantis!

[kaire]

http://oglobo.globo.com/online/plantao/2005/12/18/189687323.asp

Deviam acabar com todos os bandejões de todas as IES públicas brasileiras!

Deviam acabar com as moradias estudantis!

Porque raios tua cha que deviam acabar com os "bandejões" (prefiro R.U. tem mais estilo ) ?? cara esse e um dos salvadores da galera de menor renda que ainda insiste em ir contra a maré e fazer uma faculdade publica....

acabar com Moradias universitarias??? tipo por que??? pra que??? qual o intuito disso??? e so birra ou tu tens algum motivo palpavel?

De boa... Não entendi as motivações....

[Poindexter]

Porque raios tua cha que deviam acabar com os "bandejões" (prefiro R.U. tem mais estilo ) ?? cara esse e um dos salvadores da galera de menor renda que ainda insiste em ir contra a maré e fazer uma faculdade publica....

Porque universidade é universidade e sopão é sopão.

Porque universidade é assunto para o Ministério da Educação, e subsídio de alimentos não.

Porque os que mais reclamavam do aumento do preço do bandejão da UFF mostraram que puderem muito bem passar sem ele por 106 dias.

acabar com Moradias universitarias??? tipo por que??? pra que??? qual o intuito disso??? e so birra ou tu tens algum motivo palpavel?

De boa... Não entendi as motivações....

Porque universidade é universidade e habitação é habitação.

Porque universidade é assunto para o Ministério da Educação, e habitação para o Ministério da Habitação.

Porque se eu pago meu aluguel não vejo porque eu tenha que pagar para outras pessoas também.

[rapha...]

Está certo!

Eles são o futuro do país!

[Poindexter]

Está certo!

Eles são o futuro do país!

Um grande motivo!

Melhor que o futuro do país vença e continue criando nosso País por mérito próprio do que perpetue o assistencialismo desmedido!

Melhor que o futuro do país seja incentivado a se qualificar cada vez mais, a inovar e a empreender do que incentivado a estudar formas de ganhar subsídios e bolsas de auxílio!

[kaire]

Porque universidade é universidade e sopão é sopão.

Porque universidade é assunto para o Ministério da Educação, e subsídio de alimentos não.

Porque os que mais reclamavam do aumento do preço do bandejão da UFF mostraram que puderem muito bem passar sem ele por 106 dias.

Primeira parte: Eu acho fenomenal esse conceito de educacao que algumas pessoas tem. Num pais como o nosso, com todas as desparidades possiveis, ainda tem gente que acha que uma boa educacao se resume em: um professor mal pago, e uma sala mal equipada, com alunos mal preparados e sem nenhum interesse. Uma coisa que sempre friso nesse tipo de conversa e que tem que ter estrutura pra manter um estudante. e quando falo estrutura, tu tem que pensar que vai ter o filho do antonio ermino de moraes e o filho do ze povinho na mesma sala, e seria bem interessante que ambos tivessem a mesma chance de de aprendisagem.

Ta o filho do antonio ermino nao ta nem ai pro bandejao, sopão e otros nomes que possam surgir, mas e o filho do peao. Cara um dos poucos mecanismo que ainda existem de nivelamento e tu quer chutar ele pra fora de boa.

Porque universidade é universidade e habitação é habitação.

Porque universidade é assunto para o Ministério da Educação, e habitação para o Ministério da Habitação.

Porque se eu pago meu aluguel não vejo porque eu tenha que pagar para outras pessoas também.

Pow eu pago meu aluguel tambem, e daí??? isso nao muda o fato de que tem gente que nao tem essas condições ou tem outros tipos de problemas. Nem eu, nem voce representamos a sociedade brasileira em sua maioria. Entao eu te pergunto por que o fata de podermos pagar aluguel deveria interferir na existencia de moradias universitarias???

[Poindexter]

Num pais como o nosso, ...

Lá vem a estória de "num país como o nosso", como se fôssemos ETs... quando se elogia Marx, pouco se fala que ele era alemão e que seu livro se baseava em observações na Inglaterra, países bem diferentes do nosso... quando se defende o stalinismo ou o maoísmo para o Brasil, Brasil, U.R.S.S. e China "são tudo a mesma coisa"...

com todas as desparidades possiveis, ainda tem gente que acha que uma boa educacao se resume em: um professor mal pago, e uma sala mal equipada, com alunos mal preparados e sem nenhum interesse.

Ninguém está aqui falando em professor mal pago. Eu acho que os professores devem ser muito bem pagos... mas também penso que devem ter sempre que repôr integralmente as aulas que deixam de dar por conta de greves.

E se o "interessante" para o aluno é a moradia e o bandejão, então que largue o curso e vá ou trabalhar ou procurar ajuda em outros lugares, como na caridade ou no Fome Zero.

Uma coisa que sempre friso nesse tipo de conversa e que tem que ter estrutura pra manter um estudante.

Exato, e essa estrutura deve ser bancada pelo próprio estudante e/ou pela sua família.

Nos E.U.A., país mais desenvolvido do planeta, é costume as famílias economizarem por anos e anos para pagar as universidades de seus filhos, ao invés de ficarem reclamando que o Estado "não dá isso", ou "não dá aquilo".

e quando falo estrutura, tu tem que pensar que vai ter o filho do antonio ermino de moraes e o filho do ze povinho na mesma sala, e seria bem interessante que ambos tivessem a mesma chance de de aprendisagem.

E em média têm. Agora, se o "filho do zé povinho" tá passando fome, ele que vá ou conseguir saciar sua fome através do trabalho, ou conseguir caridade de instituições privadas ou vá procurar outros programas do Estado como, por exemplo, a Bolsa-Família, ou o Fome-Zero.

Ta o filho do antonio ermino nao ta nem ai pro bandejao, sopão e otros nomes que possam surgir, mas e o filho do peao. Cara um dos poucos mecanismo que ainda existem de nivelamento e tu quer chutar ele pra fora de boa.

"Nivelamento"??? Por quê "nivelar"? As pessoas não são todas iguais! Umas são mais inteligentes que outras, outras são mais espertas que outras, outras têm mais posses que outras... por quê nivelar?

Pow eu pago meu aluguel tambem, e daí??? isso nao muda o fato de que tem gente que nao tem essas condições ou tem outros tipos de problemas.

Então que vão arrumar a grana necessária, pegar empréstimos ou procurar o Ministério da Habitação antes de voltarem às universidades! O Ministério da Educação nada tem a ver com isso!

Nem eu, nem voce representamos a sociedade brasileira em sua maioria. Entao eu te pergunto por que o fata de podermos pagar aluguel deveria interferir na existencia de moradias universitarias???

Moradias universitárias são injustas com quem paga aluguel! Você não ficaria chateado se pagasse multas de trânsito e soubesse que fulano também as recebeu, não as pagou e foi liberado por estar mal de grana? Talvez você não ficasse, mas eu com certeza ficaria!

E tem mais: isso aí vira um incentivo para esse pessoal não sair nunca dessas moradias! O sujeito sente que seu problema de moradia "foi resolvido" e daí não se forma nunca, ou fica fazendo vestibulares várias vezes, só para continuar ali, não cedendo espaço para os novos, que passam por sua vez a exigir moradias para eles também... olha só a bagunça!

E aí nem a Polícia pode desalojar esse pessoal, ao menos que autorizados pelo reitor, por causa da Autonomia Universitária...

[Ateu Tímido]

[kaire]

Lá vem a estória de "num país como o nosso", como se fôssemos ETs... quando se elogia Marx, pouco se fala que ele era alemão e que seu livro se baseava em observações na Inglaterra, países bem diferentes do nosso... quando se defende o stalinismo ou o maoísmo para o Brasil, Brasil, U.R.S.S. e China "são tudo a mesma coisa"...

Bom aqui acho que tu te confundiu um pouco, eu falei num pais como o nosso, ai tu citou um monte de estrangeiro, creio que deve ter havido um erro de compreensão da minha frase. U.R.S.S., China???? er... sem querer parecer ignorante mas já cometendo esse erro o que eles tem haver com a nossa discussão??

Ninguém está aqui falando em professor mal pago. Eu acho que os professores devem ser muito bem pagos... mas também penso que devem ter sempre que repôr integralmente as aulas que deixam de dar por conta de greves.

E se o "interessante" para o aluno é a moradia e o bandejão, então que largue o curso e vá ou trabalhar ou procurar ajuda em outros lugares, como na caridade ou no Fome Zero.

Er... se nao me engano eles sempre repoem as aulas perdidas. entao nao entendo o por que da tua irritacão....

Er... aqui acho que vc comete o erro de achar que se o cara nao tem condições financeiras ele deve se contentar e virar peao de obra, porque e melhor pra ele.... Isso pode te surpreender bastante mas tem gente que comete a loucura de tentar "manter as contas em dia, se alimentar e ainda conseguir um boa formação academica".... Ninguem ta pedindo fome zero, caridade, ou qualquer tipo de assistencialismo... so se esta pedindo que se tenha uma maior cmpreensão da realidade que se vive nesse pais e que se gaste menos com coisas superfluas e mais com facilitações para a formação de uma massa academicamente melhor preparada...

Exato, e essa estrutura deve ser bancada pelo próprio estudante e/ou pela sua família.

Nos E.U.A., país mais desenvolvido do planeta, é costume as famílias economizarem por anos e anos para pagar as universidades de seus filhos, ao invés de ficarem reclamando que o Estado "não dá isso", ou "não dá aquilo".

Fala serio, né novamente tu caí naquele conceito basico de que se o cara nao tem grana tem que se contentar em ser casta inferior.... mao de obra barata pra manter filhinho de papai em universidade publica. Que alias e paga por todos nos...

Nós Eua também e costume as universidades procurarem pessoas com potencial especifico e ceder bolsa para que a universidade continue com alto conceito. Em outras palavras, e bom ter quem pague as contas, mas pra continuar cobrando eles praticamente caçam qualquer um que somar dois mais dois e presenteiam com bolsas integrais mais subsidios para estudo.... pra ti ver ate la eles tem isso...

E em média têm. Agora, se o "filho do zé povinho" tá passando fome, ele que vá ou conseguir saciar sua fome através do trabalho, ou conseguir caridade de instituições privadas ou vá procurar outros programas do Estado como, por exemplo, a Bolsa-Família, ou o Fome-Zero.

Cara o que me deixa realmente espantando e essa tua mania de tentar curar emorragia com band-aid...

Ta deu fome zero, bolsa familia e ai??? e ai nada, até agora morreu neves... o cara nao ta pedindo comida, ninguem ta defendendo "alimento e moradia gratuitos para estudantes", ate porque em r.u. a comida nao e gratuita, ela so nao tem a margem de lucro de um restaurante... Pow uma refeição (relativamente descente) aqui em porto sai por 4,00 no R.U. eles combram 2,00, viu e um preço mais justo nao e pra fazer caixinha... e so pra galera mais humilde, mais povao economizar o do busao

"Nivelamento"??? Por quê "nivelar"? As pessoas não são todas iguais! Umas são mais inteligentes que outras, outras são mais espertas que outras, outras têm mais posses que outras... por quê nivelar?

Tipo, por uma questao de (como e aquela palavra que intelectual adora usar) .... meritocracia.... pow, faca contra tresoitão nao e muito justo nao amigo...

Então que vão arrumar a grana necessária, pegar empréstimos ou procurar o Ministério da Habitação antes de voltarem às universidades! O Ministério da Educação nada tem a ver com isso!

Cara tu fala, fala e nao percebe que no mundo todo tem essas coisas de moradia universitaria, seja por falta de recurso, seja por parentes que moram afastados seja pelo motivo que for e em todos esses paises isso vem dos centros educacionais ainda nao entendo por que da cabreragem com o fato de neguinho ter moradia durante a faculdade...

Moradias universitárias são injustas com quem paga aluguel! Você não ficaria chateado se pagasse multas de trânsito e soubesse que fulano também as recebeu, não as pagou e foi liberado por estar mal de grana? Talvez você não ficasse, mas eu com certeza ficaria!

Er... novamente em que pais tu vive meu amigo?? tipo direto isso acontece, nao porque o cara nao tem grana, mas por que tem grana demais...

E tem mais: isso aí vira um incentivo para esse pessoal não sair nunca dessas moradias! O sujeito sente que seu problema de moradia "foi resolvido" e daí não se forma nunca, ou fica fazendo vestibulares várias vezes, só para continuar ali, não cedendo espaço para os novos, que passam por sua vez a exigir moradias para eles também... olha só a bagunça!

Er... o cara tem tempo pre-determinado pra ficar na moradia, se não existe fiscalização descente, ai e outro problema. Esse e um caso daqueles que "aquele cara nao cumpre as regras, entao o sistema nao funciona". Ao inves de solicitar melhorias no sitema de moradia universitaria, para que as regras sejam condizentes com a nossa realidade, tu acha melhor acabar com a bagaça na lata....

E aí nem a Polícia pode desalojar esse pessoal, ao menos que autorizados pelo reitor, por causa da Autonomia Universitária...

como falei acima um controle, vagamente rigido resolvia esse problema....

[Perseus]

Algumas pessoas parece que nunca ouviram falar em seleção natural.

Entre dar chance a quem pode pagar, e dar chance a quem tem mérito, fico com o segundo.

Quem tem condições de entrar em uma Usp.. Ime.. Unicamp.. Ita tem mais é que estudar as custas do Estado mesmo. Merecem.
Quem não tem.. va pras Vilas Tanquins da vida pagar 900 pau por mês. (sem material incluso)

[kaire]

Algumas pessoas parece que nunca ouviram falar em seleção natural.

Entre dar chance a quem pode pagar, e dar chance a quem tem mérito, fico com o segundo.

Quem tem condições de entrar em uma Usp.. Ime.. Unicamp.. Ita tem mais é que estudar as custas do Estado mesmo. Merecem.
Quem não tem.. va pras Vilas Tanquins da vida pagar 900 pau por mês. (sem material incluso)

Não estou 100% de acordo mais e algo nessa linha que penso ser um melhor meio termo....

Ps.: perdoe minha ignorancia mais nao pude deixar de notar tua assinatura, me surgiu a curiosidade esse e um fato veridico ou uma mera liberdade poetica?

[Aranha]

Algumas pessoas parece que nunca ouviram falar em seleção natural.

Entre dar chance a quem pode pagar, e dar chance a quem tem mérito, fico com o segundo.

Quem tem condições de entrar em uma Usp.. Ime.. Unicamp.. Ita tem mais é que estudar as custas do Estado mesmo. Merecem.
Quem não tem.. va pras Vilas Tanquins da vida pagar 900 pau por mês. (sem material incluso)

- Não é assim q funciona, vivemos num dos mais cruéis sistemas de exclusão social do mundo, as escolas públicas assumiram em definitivo q não preparam o aluno para ingressar na faculdade, esta tarefa foi entregue aos colégios particulares acessíveis apenas à elite q pode pagar, faça uma pesquisa dentro das universidade públicas e constate o q eu digo, lá vc encontrará pouquíssimos, senão nenhum, representantes das classes mais baixas e assim a exclusão se perpetua de pai para filho, pais pobres não tem condições de tirar seu filho da miséria através da educação.


Abraços,

[Schultz]

:emoticon138:

Faz-me rir!

[Mr. Crowley]

[Leo]

É previsível que playboys bancados pelos pais, ou pessoas que nunca frenquentaram uma, não saibam considerar a importância de um bandejão numa Universidade Pública. Agora, quem trabalha e estuda sabe muito bem o quanto isso é importante. Se bem que nos bandejões não há distinção entre classes sociais, e eu conheço muitos que frequentam.

Parabéns para a galera da UFF!!!

Tomara que isso incentive os alunos da FFP-UERJ, afinal, somos praticamente vizinhos...

[Perseus]

Ps.: perdoe minha ignorancia mais nao pude deixar de notar tua assinatura, me surgiu a curiosidade esse e um fato veridico ou uma mera liberdade poetica?

Relaxa, curiosidade está longe de ser ignorância, é exatamente o contrário

Quanto a minha assinatura, é fato veridississimo.
Como estou com extrema peguiça de levantar e ir até até ao quarto de livros procurar o livro onde achei a citação para ver a fonte exata do documento de onde o autor tirou-a, tudo o que posso lhe sugerir é que procure pelo livro. Eu paguei acho que 25 reais a um ano e meio atrás.
Vale muito a pena.

[Perseus]

Algumas pessoas parece que nunca ouviram falar em seleção natural.

Entre dar chance a quem pode pagar, e dar chance a quem tem mérito, fico com o segundo.

Quem tem condições de entrar em uma Usp.. Ime.. Unicamp.. Ita tem mais é que estudar as custas do Estado mesmo. Merecem.
Quem não tem.. va pras Vilas Tanquins da vida pagar 900 pau por mês. (sem material incluso)

- Não é assim q funciona, vivemos num dos mais cruéis sistemas de exclusão social do mundo, as escolas públicas assumiram em definitivo q não preparam o aluno para ingressar na faculdade, esta tarefa foi entregue aos colégios particulares acessíveis apenas à elite q pode pagar, faça uma pesquisa dentro das universidade públicas e constate o q eu digo, lá vc encontrará pouquíssimos, senão nenhum, representantes das classes mais baixas e assim a exclusão se perpetua de pai para filho, pais pobres não tem condições de tirar seu filho da miséria através da educação.


Abraços,

Exatamente Abmael.

E qual é a solução? Abolir as faculdades públicas?
Não.

Muitos cursinhos por ai fazem os exames de bolsa.
ano passado quanto eu fiz, na minha classe noturna de 170 pessoas, aproximadamente 50 vieram de escola públicas e haviam ganhado bolsa ou de 50% ou Integral, e passaram nas faculdades grandes.

Nem sempre quem tem dinheiro consegue entrar em uma pública do nível de uma Usp ou uma Unicamp.. muita gente chega a fazer 2.. 3 anos de cursinho para entrar em um curso que a concorrência não chega a 20 por vaga, enquanto que um número razoavel de alunos de escolas públicas passam de primeira.
Você pode ver este tipo de dados aqui: http://www.etapa.com.br

Ou seja, a vantagem desse sistema, gerando exclusão ou não, é que favorece os melhores. A competição la na frente, na hora de entrar no mercado de trabalho, fica entre os excelentes.
E essa mão de obra qualificada, é um tesouro para o crescimento do país.

[user f.k.a. Cabeção]

Ps.: perdoe minha ignorancia mais nao pude deixar de notar tua assinatura, me surgiu a curiosidade esse e um fato veridico ou uma mera liberdade poetica?

Relaxa, curiosidade está longe de ser ignorância, é exatamente o contrário

Quanto a minha assinatura, é fato veridississimo.
Como estou com extrema peguiça de levantar e ir até até ao quarto de livros procurar o livro onde achei a citação para ver a fonte exata do documento de onde o autor tirou-a, tudo o que posso lhe sugerir é que procure pelo livro. Eu paguei acho que 25 reais a um ano e meio atrás.
Vale muito a pena.

Eu acho que o diálogo é atribuído a Laplace e Napoleão, embora eu também duvide da veracidade do mesmo.

Newton era um homem muito religioso e temente a Deus, tanto que depois de velho escreveu sobre profecias e outras coisas do tipo.

De qualquer forma, o Viper é a maior autoridade em Newton do fórum, ele talvez possa esclarecer.

[Aranha]

Exatamente Abmael.

E qual é a solução? Abolir as faculdades públicas?
Não.

- Claro q não, mas q só estude nela de graça se comprovar q não pode pagar, usar impostos para subsidiar quem tem grana é q não pode.

Muitos cursinhos por ai fazem os exames de bolsa.
ano passado quanto eu fiz, na minha classe noturna de 170 pessoas, aproximadamente 50 vieram de escola públicas e haviam ganhado bolsa ou de 50% ou Integral, e passaram nas faculdades grandes.

- Excelente iniciativa, mas insuficiente, 3 meses de cursinho não chegam a compensar anos de ensino ruim, as escolas particulares tinham q dar bolsas tb, nem q fossem subsidiadas pelo governo.

Nem sempre quem tem dinheiro consegue entrar em uma pública do nível de uma Usp ou uma Unicamp.. muita gente chega a fazer 2.. 3 anos de cursinho para entrar em um curso que a concorrência não chega a 20 por vaga, enquanto que um número razoavel de alunos de escolas públicas passam de primeira.

- Estou me referindo à regra geral que rege 90% dos casos e não das excessões ocasionais, me refiro a um sistema de exclusão.

Você pode ver este tipo de dados aqui: http://www.etapa.com.br

Ou seja, a vantagem desse sistema, gerando exclusão ou não, é que favorece os melhores. A competição la na frente, na hora de entrar no mercado de trabalho, fica entre os excelentes.
E essa mão de obra qualificada, é um tesouro para o crescimento do país.

- Errado!!! - O favorecimento não é para OS MELHORES e sim para OS MAIS RICOS !!!!

Abraços,

[Ateu Tímido]

:emoticon138:

Faz-me rir!

Ainda não acordei prá responder...
:emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138::emoticon138:

A propósito, DEVOLVA a conta do Fernando!!!

[Poindexter]

A propósito, DEVOLVA a conta do Fernando!!!

A propósito, devolve a conta do Ateu Tímido! É uma absurdo você assumir a conta dele depois que ele abandonou o fórum!

[Ateu Tímido]

A propósito, DEVOLVA a conta do Fernando!!!

A propósito, devolve a conta do Ateu Tímido! É uma absurdo você assumir a conta dele depois que ele abandonou o fórum!

Não deixou de ser engraçado...

[Schultz]

Por que todo mundo rouba a minha senha?