PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Tranca
Mensagens: 11193
Registrado em: 24 Out 2005, 13:57
Gênero: Masculino
Localização: Aqui, ó.

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Tranca »

CEFAS escreveu:O homem e a mulher são iguais perante Deus.
Aliás, a escolhida cheia de graça ( gratia plena - plena de graça no latim ) para trazer o Salvador ao mundo foi uma mulher.


E queria que fosse José a mãe da criança? Ora vá...



O CEFAS demonstra que foi catequizado direitinho. Os argumentos são típicos e conhecidos.

Só que ele pensa que tudo isso é novidade por aqui.

Ágape, filos, eros e tudo mais é desculpa argumentativa de católico incapaz de enxergar que esta religião pretere as mulheres ante os homens.

Blá.
Editado pela última vez por Tranca em 15 Mai 2007, 14:49, em um total de 1 vez.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por clara campos »

CEFAS escreveu:Isso sim seria um milagre ? Quer dizer que uma virgem conceber, sem a presença de um homem, não foi milagre ?
Faça-me o favor.
Deus não precisava nem de um homem e nem uma mulher para vir a Terra. Mas, escolheu a mulher e não o homem.

A concepção virgem de maria é um dogma católico no qual obviamente não acredito.
A não ser que a senhora tenha sofrido algum fenómeno inusitao de partenogénese, foi apenas mais uma das muitas virgens engravidadas por deuses.
Nada de novo, nada original e, acima de tudo, nada credível.

O milagre reside em milhoes de pessoas terem acreditado nessa farsa.

CEFAS escreveu:Não é um Mandamento do tipo "não matarás" mas sim um conselho divino e não relativo.
A mulher sempre foi para o campo ? Errado, na pré-história e baixa Idade Média a mulher ia para o campo.
Na França, antes da revolução burguesa, a mulher não trabalhava. Isso fica claro no tão famoso "Manifesto Comunista" escrito por Karl Marx.

Meu caro, a baixa idade média acabou no século XV.
Depois tivemos o renascimento e mulheres continuaram a ir para o campo, a servir em palácios, a ser padeiras, peixeiras, costureiras, amas.
Sempre existiram mulheres a trabalhar fora de casa, embora em número inferior ao que se observa actualmente.
Não acredito que seja verdade que as mulheres não trabalhassem fora de casa antes de revolução em frança, mas uma coisa te digo, em portugal, mulher do povo sempre trabalhou na lavoura.

CEFAS escreveu:Nada. Mas aí eu te pergunto: o que submissão têm a ver com falta de amor ou desrespeito ?
Por um acaso um filho não é submisso a mãe ?

O acto de submeter pode ter variadíssimas motivações.
Por vezes pode ser devido a relações hierarquizadas, como é o caso de pais e filhos.
Outras vezes é devido ao desrespeito pelo outro, não se submete um igual.
Quanto aos filhos, eles são submissos aos pais somente até determinada idade, geralmente até à idade da sua independência, depois autonomizam-se e tomam suas próprias decisões, mesmo que sejam contrárias à opinião paterna.
Só um pai doente tenta submeter o seu filho de 40 anos...

CEFAS escreveu:Terceiro - a submissão imposta, castradora não é aquela ensinada na Bíblia.


Lv,12
1: Disse mais o Senhor a Moisés:
2: Fala aos filhos de Israel, dizendo: Se uma mulher conceber e tiver um menino, será imunda sete dias;
(...)
5: Mas, se tiver uma menina, então será imunda duas semanas,

1Co11,

3: Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo.
(...)
7: Pois o homem, na verdade, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus; mas a mulher é a glória do homem.
8: Porque o homem não proveio da mulher, mas a mulher do homem;
9: nem foi o homem criado por causa da mulher, mas sim, a mulher por causa do homem.
10: Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos.

1Co,14
34: as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei.
35: E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja.

Cl,3
18: Vós, mulheres, sede submissas a vossos maridos, como convém no Senhor.
19: Vós, maridos, amai a vossas mulheres, e não as trateis asperamente.

1Tm,2
11: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão.
12: Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio.
13: Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
14: E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão;
15: salvar-se-á, todavia, dando à luz filhos, se permanecer com sobriedade na fé, no amor e na santificação.

1Pe,3
1: Semelhantemente vós, mulheres, sede submissas a vossos maridos;
(...)
6: como Sara obedecia a Abraão, chamando-lhe senhor; da qual vós sois filhas, se fazeis o bem e não temeis nenhum espanto.
7: Igualmente vós, maridos, vivei com elas com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais frágil, e como sendo elas herdeiras convosco da graça da vida, para que não sejam impedidas as vossas orações.


submeter
do Lat. submittere
v. tr.,
pôr debaixo de;subjugar, dominar;
fig.,
sujeitar ao critério, à opinião de;
v. refl.,
entregar-se, subordinar-se, render-se.

CEFAS escreveu:Mais uma vez errada. A palavra amor da forma como está escrito em todo Novo Testamento não é algo banal como temos hoje na sociedade.
O grego antigo tinha três palavras para exprimir amor ( o eros, o filos e o ágape).
O ágape, amor fraternal de pai para filho, é o ensinado na Bíblia. Esse amor intenso é a base da felicidade em qualquer relação.

Meu caro, primeiro o amor fraternal não é de pai para filho, é entre irmãos.
Segundo o ágape não implica submissão, depende muito da pessoa.
Existem mulheres que de bom grado se submeterão aos seus maridos, acatando suas opiniões, ordens e rotinas, mas nem todas as pessoas são iguais.

Dizer que o amor sublime passa obrigatoriamente pela submissão da mulher é realmente das coisas mais machistas que já ouvi.

O amor sublime é uma partilha total em que um não anula o outro. No amor sublime tem que existir três sujeitos, o EU o TU e o NÓS, e nenhum deve ser sacrificado.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

e aí CEFAS, responde para a Clarinha......
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

CEFAS, por que você não....
Imagem
e depois vem nos responder....
:emoticon13:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

O filho é submisso à mãe ( como se isto fosse uma verdade...) ...LOGO ser submisso é uma coisa muito natural e saudável...LOGO a mulher deve naturalmente ser submissa sempre.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Mensagem por Xicao »

Apocaliptica escreveu:O filho é submisso à mãe ( como se isto fosse uma verdade...) ...LOGO ser submisso é uma coisa muito natural e saudável...LOGO a mulher deve naturalmente ser submissa sempre.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Um bando de hipócritas esses crentes machistas.....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
CEFAS
Mensagens: 176
Registrado em: 08 Mai 2007, 16:08

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por CEFAS »

clara campos escreveu:
CEFAS escreveu:Isso sim seria um milagre ? Quer dizer que uma virgem conceber, sem a presença de um homem, não foi milagre ?
Faça-me o favor.
Deus não precisava nem de um homem e nem uma mulher para vir a Terra. Mas, escolheu a mulher e não o homem.

A concepção virgem de maria é um dogma católico no qual obviamente não acredito.
A não ser que a senhora tenha sofrido algum fenómeno inusitao de partenogénese, foi apenas mais uma das muitas virgens engravidadas por deuses.
Nada de novo, nada original e, acima de tudo, nada credível.

O milagre reside em milhoes de pessoas terem acreditado nessa farsa.


Bom, aí vc entrou no que "vc acha" sobre o milagre e não contestou o fato. Fugiu pela tangente.
Ou seja, quando convém vc expõe passagens da Bíblia e quando não, ignora-as e vêm com os conhecidos jargões da mitologia.
O fato é que Maria foi exaltada nesta passagem. Saudada por um anjo ( algo único em toda a Bíblia )


CEFAS escreveu:Não é um Mandamento do tipo "não matarás" mas sim um conselho divino e não relativo.
A mulher sempre foi para o campo ? Errado, na pré-história e baixa Idade Média a mulher ia para o campo.
Na França, antes da revolução burguesa, a mulher não trabalhava. Isso fica claro no tão famoso "Manifesto Comunista" escrito por Karl Marx.

Meu caro, a baixa idade média acabou no século XV.
Depois tivemos o renascimento e mulheres continuaram a ir para o campo, a servir em palácios, a ser padeiras, peixeiras, costureiras, amas.
Sempre existiram mulheres a trabalhar fora de casa, embora em número inferior ao que se observa actualmente.
Não acredito que seja verdade que as mulheres não trabalhassem fora de casa antes de revolução em frança, mas uma coisa te digo, em portugal, mulher do povo sempre trabalhou na lavoura.


Primeiro que o assunto é sobre igualdade de amor entre homens e mulheres e não sobre trabalhar fora ou não.
Eu apenas citei Karl Marx, o conhecido filósofo alemão ateu que vc, que se diz uma, deveria conhecer melhor.
Se vc "não acredita que seja verdade", então é melhor ir ler o Manifesto Comunista de Karl Marx, disponível em qualquer livraria.


CEFAS escreveu:Nada. Mas aí eu te pergunto: o que submissão têm a ver com falta de amor ou desrespeito ?
Por um acaso um filho não é submisso a mãe ?

O acto de submeter pode ter variadíssimas motivações.
Por vezes pode ser devido a relações hierarquizadas, como é o caso de pais e filhos.
Outras vezes é devido ao desrespeito pelo outro, não se submete um igual.
Quanto aos filhos, eles são submissos aos pais somente até determinada idade, geralmente até à idade da sua independência, depois autonomizam-se e tomam suas próprias decisões, mesmo que sejam contrárias à opinião paterna.
Só um pai doente tenta submeter o seu filho de 40 anos...


Vc continua a confundir hierarquia.
Um exemplo de hierarquia benéfica é a de Deus para com o homem.
O homem é submisso a Deus. Mesmo o homem estando errado, Cristo ( Deus ) deu a si próprio em sacrifíco pelo homem.
Qual dos dois sofreu mais com tudo isso ? Jesus ( Deus ) ou o homem ?


CEFAS escreveu:Terceiro - a submissão imposta, castradora não é aquela ensinada na Bíblia.


Lv,12
1: Disse mais o Senhor a Moisés:
2: Fala aos filhos de Israel, dizendo: Se uma mulher conceber e tiver um menino, será imunda sete dias;
(...)
5: Mas, se tiver uma menina, então será imunda duas semanas,

1Co11,

3: Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo.
(...)
7: Pois o homem, na verdade, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus; mas a mulher é a glória do homem.
8: Porque o homem não proveio da mulher, mas a mulher do homem;
9: nem foi o homem criado por causa da mulher, mas sim, a mulher por causa do homem.
10: Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos.

1Co,14
34: as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei.
35: E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja.

Cl,3
18: Vós, mulheres, sede submissas a vossos maridos, como convém no Senhor.
19: Vós, maridos, amai a vossas mulheres, e não as trateis asperamente.

1Tm,2
11: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão.
12: Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio.
13: Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
14: E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão;
15: salvar-se-á, todavia, dando à luz filhos, se permanecer com sobriedade na fé, no amor e na santificação.

1Pe,3
1: Semelhantemente vós, mulheres, sede submissas a vossos maridos;
(...)
6: como Sara obedecia a Abraão, chamando-lhe senhor; da qual vós sois filhas, se fazeis o bem e não temeis nenhum espanto.
7: Igualmente vós, maridos, vivei com elas com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais frágil, e como sendo elas herdeiras convosco da graça da vida, para que não sejam impedidas as vossas orações.


submeter
do Lat. submittere
v. tr.,
pôr debaixo de;subjugar, dominar;
fig.,
sujeitar ao critério, à opinião de;
v. refl.,
entregar-se, subordinar-se, render-se.


Não precisa citar a Bíblia. Aliás, se vc não acredita na Bíblia ( já que ela foi alterada pela Igreja ), porque está citando-a ?


CEFAS escreveu:Mais uma vez errada. A palavra amor da forma como está escrito em todo Novo Testamento não é algo banal como temos hoje na sociedade.
O grego antigo tinha três palavras para exprimir amor ( o eros, o filos e o ágape).
O ágape, amor fraternal de pai para filho, é o ensinado na Bíblia. Esse amor intenso é a base da felicidade em qualquer relação.

Meu caro, primeiro o amor fraternal não é de pai para filho, é entre irmãos.
Segundo o ágape não implica submissão, depende muito da pessoa.
Existem mulheres que de bom grado se submeterão aos seus maridos, acatando suas opiniões, ordens e rotinas, mas nem todas as pessoas são iguais.

Dizer que o amor sublime passa obrigatoriamente pela submissão da mulher é realmente das coisas mais machistas que já ouvi.

O amor sublime é uma partilha total em que um não anula o outro. No amor sublime tem que existir três sujeitos, o EU o TU e o NÓS, e nenhum deve ser sacrificado.


O ágape, amor ensinado por Cristo, exige sim que a pessoa muitas vezes abstenha-se de si mesmo em pró da outra.
A própria palavra consenso ( consentir com dor ) vêm daí.
Existem muitas situações na vida em que é necessário abrirmos mão de nossos desejos para satisfazer o próximo. Eis aí a raiz do cristianismo.

Avatar do usuário
Malamen
Mensagens: 1141
Registrado em: 08 Nov 2005, 11:23
Localização: 127.0.0.1
Contato:

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Malamen »

Cruzes canhoto... vai de mal a pior.
Imagem

Apocaliptica

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Apocaliptica »

Claro...quando se ama deve-se abrir mão de nossos desejos para satisfazer o outro...mas isto é mais natural que aconteça com o fisicamente.....mais fraco. Como as crianças são mais fracas e as mulheres também...é normal que se submetam. Tudo por amor, claro. Incondicional.

:emoticon17: :emoticon17: :emoticon17:

Avatar do usuário
CEFAS
Mensagens: 176
Registrado em: 08 Mai 2007, 16:08

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por CEFAS »

Apocaliptica escreveu:Claro...quando se ama deve-se abrir mão de nossos desejos para satisfazer o outro...mas isto é mais natural que aconteça com o fisicamente.....mais fraco. Como as crianças são mais fracas e as mulheres também...é normal que se submetam. Tudo por amor, claro. Incondicional.

:emoticon17: :emoticon17: :emoticon17:


Por essa analogia Deus ( mais forte ) jamais se doaria pelo homem ( mais fraco ).
Conclusão do exercício de lógica: hipótese falsa.

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Mensagem por Sorrelfa »

Apocaliptica escreveu:O filho é submisso à mãe ( como se isto fosse uma verdade...) ...LOGO ser submisso é uma coisa muito natural e saudável...LOGO a mulher deve naturalmente ser submissa sempre.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


que é isso apo...

segundo a otica do CEFAS

existe igualdade entre homens e mulheres

só que homem tem muito mais direitos
sobre o gênero feminino !
e a mulher muito mais deveres para com os homens

isso de forma alguma é submissão ! é apenas uma dadiva divina concedida as mulheres, que tem a nobre função de gerar filhos, cuidar dos maridos e ir a igreja.

:emoticon8: :emoticon8:
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Avatar do usuário
Malamen
Mensagens: 1141
Registrado em: 08 Nov 2005, 11:23
Localização: 127.0.0.1
Contato:

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Malamen »

CEFAS escreveu:Por essa analogia Deus ( mais forte ) jamais se doaria pelo homem ( mais fraco ).
Conclusão do exercício de lógica: hipótese falsa.


Porquê? Porque está no NT?
Imagem

Apocaliptica

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Apocaliptica »

CEFAS escreveu:
Apocaliptica escreveu:Claro...quando se ama deve-se abrir mão de nossos desejos para satisfazer o outro...mas isto é mais natural que aconteça com o fisicamente.....mais fraco. Como as crianças são mais fracas e as mulheres também...é normal que se submetam. Tudo por amor, claro. Incondicional.

:emoticon17: :emoticon17: :emoticon17:


Por essa analogia Deus ( mais forte ) jamais se doaria pelo homem ( mais fraco ).
Conclusão do exercício de lógica: hipótese falsa.


Que isso, cara!Deixa Deus fora dessa! Sai da estratosfera e volta para a Terra. Você é machista e moralista. Acha que os filhos devem se submeter aos pais e as mulheres aos homens. É isto. Papo furado.

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Jolly_Roger escreveu:
Apocaliptica escreveu:O filho é submisso à mãe ( como se isto fosse uma verdade...) ...LOGO ser submisso é uma coisa muito natural e saudável...LOGO a mulher deve naturalmente ser submissa sempre.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


que é isso apo...

segundo a otica do CEFAS

existe igualdade entre homens e mulheres

só que homem tem muito mais direitos
sobre o gênero feminino !
e a mulher muito mais deveres para com os homens

isso de forma alguma é submissão ! é apenas uma dadiva divina concedida as mulheres, que tem a nobre função de gerar filhos, cuidar dos maridos e ir a igreja.

:emoticon8: :emoticon8:



:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Que palhaçada! Ele podia dar uma passadinha aqui em casa e eu o hospedaria em nome de Jesus com todo o meu amor incondicional.

:emoticon236: :emoticon247: :emoticon221: :emoticon249:

Apocaliptica

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Apocaliptica »

CEFAS escreveu:
Xicao escreveu:
CEFAS escreveu:
Xicao escreveu:E quanto aos Gays, CEFAS, eles devem ser submissos? Como se define o que será submisso ao outro? E as Lésbicas, como é que fica o relacionamento Homosexual????? :emoticon13:


Infelizmente não poderei responder sobre os seus problemas pessoais. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Meus não, sou casado e tenho minha esposa.... Mas não exijo que ela se submeta cegamente a mim. Gosto que ela raciocine também e pense.....


Submisso não pensa ? Interessante..
Submissão é algo pejorativo para vcs. Da forma como está escrito o texto, é bem diferente. Vá ler primeiro..


Joguinho de palavras barato....CEFAS, explique-nos... o que é ser submisso? Claro que um torturado e um submisso pensam, a menos que você os anestesie, lobotomize ou mate para se servir dele....
O que seria esta submissão consciente e lúcida?

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

CEFAS escreveu
O ágape, amor ensinado por Cristo, exige sim que a pessoa muitas vezes abstenha-se de si mesmo em pró da outra.
A própria palavra consenso ( consentir com dor ) vêm daí.
Existem muitas situações na vida em que é necessário abrirmos mão de nossos desejos para satisfazer o próximo. Eis aí a raiz do cristianismo.


Consenso = Com razão, com acordo... e não com dor....
senso = razão, juízo, etc...
com = acompanhado de,

Então CONSENSO = ACOMPANHADO DE ACORDO, ACOMPANHADO DE RAZÃO, RESOLVIDO JUNTO, ETC....

:emoticon12: :emoticon12:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Fabi
Mensagens: 1026
Registrado em: 05 Mar 2007, 02:49
Gênero: Feminino

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Fabi »

CEFAS passe urgentemente no tópico do Tio Coveiro e pare de escrever dentro do quote dos outros.
Imagem

Avatar do usuário
CEFAS
Mensagens: 176
Registrado em: 08 Mai 2007, 16:08

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por CEFAS »

A Apocalíptica me parece tão liberal e modernista em suas respostas, pois então me responda:

Se vc trabalhasse fora e o seu marido ficasse o dia todo em casa, cuidando dos afazeres domésticos, vc veria algum problema ? Seja sincera.. :emoticon5:

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

CEFAS escreveu:A Apocalíptica me parece tão liberal e modernista em suas respostas, pois então me responda:

Se vc trabalhasse fora e o seu marido ficasse o dia todo em casa, cuidando dos afazeres domésticos, vc veria algum problema ? Seja sincera.. :emoticon5:


Vc teria, não é CEFAS?

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

E quanto ao Padre, és submisso CEFAS?
Você se humilha diante dele?
Ou o trata de igual para igual?

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por clara campos »

CEFAS escreveu:
clara campos escreveu:A concepção virgem de maria é um dogma católico no qual obviamente não acredito.
A não ser que a senhora tenha sofrido algum fenómeno inusitao de partenogénese, foi apenas mais uma das muitas virgens engravidadas por deuses.
Nada de novo, nada original e, acima de tudo, nada credível.

O milagre reside em milhoes de pessoas terem acreditado nessa farsa.



Bom, aí vc entrou no que "vc acha" sobre o milagre e não contestou o fato. Fugiu pela tangente.
Ou seja, quando convém vc expõe passagens da Bíblia e quando não, ignora-as e vêm com os conhecidos jargões da mitologia.
O fato é que Maria foi exaltada nesta passagem. Saudada por um anjo ( algo único em toda a Bíblia )


1ºEu não preciso contestar uma coisa dessas, mas ok, para uma mulher engravidar é preciso que um espermatozóide seja introduzido na vagina dela. ISto implica que uma mulher não pode engravidar sendo virgem.

2ºAs passagens que expus da bíblia foram para te demonstrar que tu próprio estás enganado sobre a tua própria ideologia. A bíblia é explicitamente machista ( como se pode verificar pelos versículos que citei) e está carregadinha de historietas mitológicas, com a de virgindade de maria (que aliás, muitos autores defendem ser uma falsa virgindade, nascida de uma tradução facciosa).

3º Anjos não existem e a bíblia não é um tratado histórico, e não é um tratado de ciência. Das duas três, ou aceitas que a bíblia só contém verdades, e aí tens que aceitar que morcegos sejam aves; ou aceitas que a bíblia tem coisas que não sao verdade e aí começa... quais coisas?


CEFAS escreveu:Primeiro que o assunto é sobre igualdade de amor entre homens e mulheres e não sobre trabalhar fora ou não.
Eu apenas citei Karl Marx, o conhecido filósofo alemão ateu que vc, que se diz uma, deveria conhecer melhor.
Se vc "não acredita que seja verdade", então é melhor ir ler o Manifesto Comunista de Karl Marx, disponível em qualquer livraria.

O assunto não era sobre amor, era sobre a submissão comanda por deus da mulher ao homem. Tu é que começaste a falar em amor para dizer "ah e tal, mas o homem ama a mulher, por isso até que tá bom ela ser submissa".

Já agora, eu não tenho bíblias, nem deuses, e Marx não é certamente um deus, e as suas obras não são certamente bíblias, pelo menos não para mim.

E diz-me cá quando é que eu disse ser ateia? Agora já sabes mais sobre mim do que eu mesma?

CEFAS escreveu:Vc continua a confundir hierarquia.
Um exemplo de hierarquia benéfica é a de Deus para com o homem.
O homem é submisso a Deus. Mesmo o homem estando errado, Cristo ( Deus ) deu a si próprio em sacrifíco pelo homem.
Qual dos dois sofreu mais com tudo isso ? Jesus ( Deus ) ou o homem ?

Quem está confuso és tu.
Uma hierarquia é uma relação em que, de forma formal ou informal, existe uma gradação de poderes.
Eu pessoalmente penso que não devia existir tal relação num casal, ofereceria um par de patins quer ao homem que me tentasse submeter, quer ao que se submetesse a mim.

Quanto à submissão a deus... enfim, cada um é livre de fazer o que quiser. Eu não gosto do teu deus e acho absurdo alguém se submeter a ele (assumindo que ele existisse).

CEFAS escreveu:Não precisa citar a Bíblia. Aliás, se vc não acredita na Bíblia ( já que ela foi alterada pela Igreja ), porque está citando-a ?

A bíblia é um livro. Já vi muitos e claro que acredito neles. O que não acredito é que contenha a palavra de deus. Mas se tu acreditas, deverias conhecê-la melhor. Acho imperativo que uma pessoa que se "submete saudavelmente" a um deus, saiba ao menos o que é que está a defender.

Tu és comunista? Suponho que não. E contudo citas Marx. Giro não?

CEFAS escreveu:O ágape, amor ensinado por Cristo, exige sim que a pessoa muitas vezes abstenha-se de si mesmo em pró da outra.
A própria palavra consenso ( consentir com dor ) vêm daí.
Existem muitas situações na vida em que é necessário abrirmos mão de nossos desejos para satisfazer o próximo. Eis aí a raiz do cristianismo.

Consenso não quer dizer nada disso, mas enfim.

É claro que no amor tem que se dar "o braço a torcer", mas convém que não seja sempre o mesmo, correcto?
E é essa a raiz do cristianismo? Não partilho a tua opinião.
O cristianismo sempre foi uma religião profundamente egoísta e desrespeitadora do Outro.
Na verdade, se jesus realmente existiu, e se tiver sido semlhante ao jesus bíblico, ah como ele odiaria o cristianismo!
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Agnóstico
Mensagens: 28
Registrado em: 15 Mai 2007, 16:05

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Agnóstico »

Fabi escreveu:CEFAS passe urgentemente no tópico do Tio Coveiro e pare de escrever dentro do quote dos outros.



É capaz de ser pedir muito.

Pela última vez, Cefas, use uma cor diferente para as suas mensagens.

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

CEFAS, tu não disseste se és submisso ao Padre!!! REsponda por FAVOR.... :emoticon14:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
betossantana
Mensagens: 3895
Registrado em: 24 Set 2006, 23:50
Contato:

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por betossantana »

CEFAS escreveu:Submissão é algo pejorativo para vcs.


Algumas fantasias de submissão são ÓTIMASSSSSSSSS... uuuhhhhhnnnnnn, deu tesão agora.
É um problema espiritual, chupe pau!

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re: Re.: PEDIDO DE INFORMAÇÕES - O que CEFAS quer?

Mensagem por Xicao »

betossantana escreveu:
CEFAS escreveu:Submissão é algo pejorativo para vcs.


Algumas fantasias de submissão são ÓTIMASSSSSSSSS... uuuhhhhhnnnnnn, deu tesão agora.


deprimente..... :emoticon9:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Trancado