"Ficar" é coisa de prostituta

[Vito Álvaro]

Por enquanto...


... alguém já ouviu falar tinha menina do brasil apenas 9 anos?

É aqui.
http://canais.rpc.com.br/gazetadopovo/b ... ?id=580207

[Fernando Silva]

Nossas bisavós casavam-se aos 13 e aos 20 tinham parido 5 filhos.
Isto é moral?
Além do mais, sou totalmente contra assumir um casamento, sem ter tido o número de namorados ou ficantes ou experiências sexuais que assegurem que aquele é o parceiro ideal naquele momento, até para constituírem família.

Minha bisavó casou-se aos 12 com um homem de 45.
Ele era amigo de meu trisavô que, preocupado por ele ainda estar solteiro, apresentou-lhe a filha.
Ela ainda era uma criança e ele criou-a como filha até os 18 anos, quando então ela menstruou e eles começaram os trabalhos.
O cara morreu aos 90, o que significa que o casamento durou 45 anos.

Não creio que estivessem preocupados com coisas como amor ou "parceiro ideal". Era um contrato, como entre um patrão e uma secretária. Era conveniente para ambos, mais nada.

Não faz mais sentido hoje em dia uma relação como esta. Fazia na época, quando as mulheres eram preparadas apenas para se casarem e ter filhos e ficar solteira era uma desgraça.

[videomaker]

Mas então prefere a inoscência da virgem ? Tá vendo. Isso está até no seu incosciente ateu.

Se eu estiver com uma mulher e ela vir com esses papo de castidade, submissão, casar virgem, etc, eu dou um pé na bunda dela na hora.

Vagabunda não é uma q deu pra vários, mas sim uma q é mentirosa, falsa, etc..

E qual o problema com prostitutas? Tem prostituta q tem muito mais caráter do q muita gente por aí...

É isso ai! Lavou tá novo... :emoticon16:

[Apocaliptica]

Nossas bisavós casavam-se aos 13 e aos 20 tinham parido 5 filhos.
Isto é moral?
Além do mais, sou totalmente contra assumir um casamento, sem ter tido o número de namorados ou ficantes ou experiências sexuais que assegurem que aquele é o parceiro ideal naquele momento, até para constituírem família.

Minha bisavó casou-se aos 12 com um homem de 45.
Ele era amigo de meu trisavô que, preocupado por ele ainda estar solteiro, apresentou-lhe a filha.
Ela ainda era uma criança e ele criou-a como filha até os 18 anos, quando então ela menstruou e eles começaram os trabalhos.
O cara morreu aos 90, o que significa que o casamento durou 45 anos.

Não creio que estivessem preocupados com coisas como amor ou "parceiro ideal". Era um contrato, como entre um patrão e uma secretária. Era conveniente para ambos, mais nada.

Não faz mais sentido hoje em dia uma relação como esta. Fazia na época, quando as mulheres eram preparadas apenas para se casarem e ter filhos e ficar solteira era uma desgraça.

Isto é coisa que sempre aconteceu onde a mulher é vista como propriedade deste que nasce. E isto nunca foi criticado pela Igreja. Como pode alguém vir agora dar lição de moral, e dizer que a gurizada que se beija e transa por livre e espontânea vontade, é libertina e "prostituta"?

Deviam engolir a língua!

[Fernando Silva]

Como pode alguém vir agora dar lição de moral, e dizer que a gurizada que se beija e transa por livre e espontânea vontade, é libertina e "prostituta"?

Deviam engolir a língua!

Mesmo porque prostitutas não beijam na boca e ficantes sim.

[Apocaliptica]

Como pode alguém vir agora dar lição de moral, e dizer que a gurizada que se beija e transa por livre e espontânea vontade, é libertina e "prostituta"?

Deviam engolir a língua!

Mesmo porque prostitutas não beijam na boca e ficantes sim.

Exatamente.

[betossantana]

1. Pedófilos são coisa pior que apenas "doentes mentais", são psicopatas pervertidos que têm plena consciência dos crimes que cometem e agem deliberadamente confiando na impunidade;

UEPAAAAAAAAAAAAAAA! Nem todo pedófilo é um PSICOPATA, ora. Houve sociedades inteiras na história da humanidade nas quais o sexo com crianças era corriqueiro e incentivado, com ambientes propícios para isso, alguns até religiosos, e algumas subsistem, embora sejam mais primitivas que a nossa, por exemplo. O nosso óbice moral à relação sexual com crianças não é "natural", é construído.

[Jack Torrance]

1. Pedófilos são coisa pior que apenas "doentes mentais", são psicopatas pervertidos que têm plena consciência dos crimes que cometem e agem deliberadamente confiando na impunidade;

UEPAAAAAAAAAAAAAAA! Nem todo pedófilo é um PSICOPATA, ora. Houve sociedades inteiras na história da humanidade nas quais o sexo com crianças era corriqueiro e incentivado, com ambientes propícios para isso, alguns até religiosos, e algumas subsistem, embora sejam mais primitivas que a nossa, por exemplo. O nosso óbice moral à relação sexual com crianças não é "natural", é construído.

Dúvida: existe alguma moral não construída?

[soro]

Isto é coisa que sempre aconteceu onde a mulher é vista como propriedade deste que nasce. E isto nunca foi criticado pela Igreja. Como pode alguém vir agora dar lição de moral, e dizer que a gurizada que se beija e transa por livre e espontânea vontade, é libertina e "prostituta"?

Deviam engolir a língua!

Como exemplo temos esse negócio de pedir a mão da mulher em casamento proa pais dela como se ela fosse uma propriedade deles.
Sem falar no fato de levar a noiva até o altar com se estivesse levando um objeto.
E esse povo ignorante acha isso absolutamente normal e certo.

[betossantana]

Dúvida: existe alguma moral não construída?

Isso eu deixo pro Azatoth responder.

[CEFAS]

Apocaliptica, vou resumir o que vc disse ( escreveu ):

Na sua concepção, o casamento não é importante e a humanidade ( sociedade ) deve acompanhar o seu curso normal.

Calminha aí! O casamento qual? Religioso só é importante para quem acha que deve satisfações a sua religião. Civil pode ser por motivos legais. Casamento é união. É importante sim. Quem disse que não? E é do interesse apenas das pessoas envolvidas nele. Deve ser do formato e durar o tempo que as 2 pessoas assim desejarem.
A humanidade deve seguir seu curso normal, sim...não entendi por que não deveria.

Vc acha casamento monogamico importante ? Pois foi uma "invenção" da cultura judaíco-cristã.
Só faz parte da "lei dos homens" por ter se incorporado a cultura ocidental. Tanto é verdade que no oriente não têm qualquer sentido.
Tá vendo como a religião influencia a sua vida mesmo que indiretamente ?

Ou seja, os valores morais

O que são valores morais? A moral é relativa a cada indívíduo, cultura e época. Então não imagine que todo mundo tem os seus valores morais, porque não tem.

A moral não é relativa. A sociedade pós moderna é que é relativista.
Valores como família, cidadania, fraternidade fazem parte da sociedade a séculos sendo que eles só ganharam força social através da religião.

que citei ( independentes de serem da Igreja ou não ) e o pudor sexual, nada disso teria qualquer sentido.

Pudor não combina com sexo. Pudor foi inventado pela lenda de Adão e Eva. Eles nasceram sem as folhinhas nas partes. E o resto, bem...você já sabe quem inventou a vergonha, o pudor e o pecado.

Adão e Eva inventou o pudor ? Na História de Adão e Eva, o fato deles terem sentido vergonha um do outro foi uma consequência do pecado original e não a causa.
O texto diz exatamente o contrário. Que se existe tanta pudor e porque existe malícia. E a malícia só existe porque somos pecadores.

Para você o ser humano deve ser feliz, e para isso deve buscar essa tal felicidade em todos lugares.

Deve ser feliz, você tem dúvidas ou discorda disto? Desde que eu respeite as leis e a vontade do outro. O ser humano pode fazer sexo com 10 num dia, que queiram fazer com ele, lógico. Mas não pode se meter na vida sexual dos outros. E não pode subjugar também, a menos que o outro assim o deseje.A menos que alguém esteja agredindo ou violentando alguém. Fora isto, pode tudo.

Vc faz sexo com 10 pessoas em um dia ? Me parece que não, já que é casada. Então porque esse discurso falacioso ? Fora da sua realidade ?
Biológicamente, o "ser humano macho" enquanto animal , possui instintivamente o desejo de "cruzar" com o maior número de "fêmeas" possível. Ou seja, casamento monogamico e repressor é coisa de religioso, vc sabia ?
Vc deveria repensar a sua vida então..

Espero que você reflita sobre o egoísmo dessa sua resposta. Isso mesmo, egoísmo.

Egoísta e hipócrita é a mania das religiões de querer amordaçar o desejo das pessoas. Isto é egoísmo. Mas prossigamos...

A religião cristã tenta ensinar a pessoa a ser feliz de verdade..

Primeiro que essa sociedade liberal não existe.

Ué! Você mesmo que afirmou que os valores estão pervertidos pelo excesso de liberdade no mundo capitalista e começou esta discussão.Não entendi esta agora!

A sociedade é hipócrita. Se diz liberal mas pensa de forma conservadora.

Seja por valores religiosos, ou mesmo morais, 99,9% das pessoas se incomodam sim com a vida sexual do parceiro antes do casamento

E você tirou este número de onde? Da sua cabeça? OH! 99% das pessoas? PROVE isto. Ou vai perder o direito à quaisquer argumentos aqui.
Você sabe o que se passa nas cabeças de todo mundo? Que petulância. E depois diz que não é moralista....faz-me rir.

Vc deveria ler mais sobre psicologia infantil. O fato de uma criança precisar de um referencial masculino e outro feminino, de se sentir prejudicada perante o mundo por não possuir um pai ( ou uma mãe ), por sentir-se desprezada por uma das partes e etc..

e muito mais depois dele.

Então se tudo é tão certinho assim, por que você iniciou esta discussão? E não inverta a discussão para o lado pessoal, me chamando de egoísta. Isso é uma falácia. Aliás a lista de falácias cometidas por você aqui é tão grande, que estou com preguiça de nominá-las.

Não disse nada..

Sobre uma das questões, por exemplo, uma minoria ínfima responderia como você: "a vida sexual dos meus pais é problema deles".

Irrelevante à discussão, falacioso e imaginativo. Você não tem como segurar um argumento destes.

Não, vc é que está sendo imaginativa e sabe disso. A vida sexual dos pais é tabu para qualquer um.
Quem em sã consciência diria: "oh, que legal, minha mãe é amante do vizinho". Certamente que não.

Na prática o que vemos são adolescentes revoltados. E sabe por quê ? Porque tiveram pais separados ou que possuiram amantes.

Prove isto. Papo antigo de revolta de adolescente porque os pais são separados...você só sabe argumentar com lugares comuns ultrapassados? Assim fica difícil.
O que isto tem a ver com a discussão do tópico? Nada.

Já respondi duas respostas acima. Psicologia infantil.

Mas claro que você dirá que tudo isso é culpa da Igreja que "coloca minhocas na cabeça das pessoas". Será mesmo ?

Eu? Por que está debatendo me colocando na discussão? Como se eu resolvesse as questões do mundo....Vamos dicutir os fatos. O fato é que a Igreja coloca sim.

Baseado em que vc diz " a Igreja coloca sim" ? Conjecturas

Em um país com enorme sincretismo religioso como o nosso, em que mais de 60% das pessoas nem sabe o nome do atual papa, será que a Igreja têm mesmo essa influência toda ? Certamente que não.

EIN??? Cara, você está se fritando sozinho...está mais perdido do que cego em tiroteio.
As ovelhas não sabem o nome do Pastor. O que é uma barbaridade. Mas dizem pertencer ao rebanho. Isto não quer dizer que as relogiões e a ICAR não tentem enfiar seus dogmas nas cabeças delas.
E conseguem. Como conseguiram na sua. Ainda bem que algumas ovelhas se desgarram e é isto que os jovens estão tentando fazer. Talvez estejam um pouco perdidos, pois não lhes deram o direito de opinar ou agir conforme seus instintos e emoções durantes séculos.

Ninguém está cego. É fato que o catolicismo no Brasil têm os seus problemas.
As mazelas sociais são em razão do distanciamento dos valores cristãos e não o contrário.

Veja portanto, minha cara, que os valores morais não estão só na Igreja. Tudo isso já está incorporado aos valores do próprio Ocidente.

Putz...esta aqui foi braba. Nem vou comentar...

Claro. Não têm argumentos..

A sua proposta é de viver a sua vida, independente de tais valores, certo ?

EIN? Mais falácias e clichês?

Vc escreveu isso..

Muito bem. Mas se assim desejar, você não poderá ter filhos.

Esta também foi boa. Eu tenho. Mas ela jamais será criada dentro do seu moralismo. Ela é uma pessoa livre.

Veja o que vc está dizendo. Quer dizer que para sua filha tudo pode ? A tal transa com 10 caras por dia, vc não se meteria se ela assim desejasse ?
Aposto que vc não está sendo verdadeira nesta resposta..

Afinal, você não têm o direito de colocar uma pessoa no mundo que seja obrigado a viver como você na contra-mão da sociedade. Até porque ninguém pede para nascer.

Mais asneiras e falácias. Meu filho, se você afirmou que a juventude está perdida e revoltada, e eu refutei seu argumento...de quem você está falando então? Se eu criar meu filho como a juventude se encontra, estou dentro dos valores da sociedade. Quem está na contra-mão é você.

Eu disse que toda juventude é revoltada ? Onde ?
E como assim criar meu filho "dentro dos valores da sociedade" ? Sua visão de sociedade é distorcida. A sociedade por natureza não é homogênea mas sim sectária.
Vários grupos compõem a sociedade e o ser humano fatalmente acaba se identificando com um deles. Só que sem valores morais, a chance de se identificar com um grupo decadente ( drogados, por exemplo ) é muito maior.

Agora vamos aos valores seculares defendidos ( cada sociedade têm os seus valores e devem ser respeitados ).

Valores seculares? Quais? Os da ICAR? As sociedades evoluem. Não são estanques. Até a ICAR já viu isto e precisa se adaptar, pois está perdendo fiéis, que estão de saco cheio de tanta baboseira.
A ICAR é quem precisa respeitar. Por ela eu estou casada com meu primeiro marido, de quem já me separei há 20 anos. Pode uma coisa destas? E meu casamento atual nunca existiu e minha filha é uma farsa. Ridiculo!

Primeiro que vc não sabe o significado da palavra secularização. É o mesmo que relativista.
Sobre seu primeiro casamento, se é aí que reside seu ódio a Igreja, se ele for considerado nulo vc poderá se casar novamente e sua vida continua.
De qualquer forma, mesmo que ele não seja, sua filha não têm nada a ver com isso. Poderá ser batizada e se tornar uma cristã católica como qualquer outra.

Pois bem, se assim fosse, ainda estaríamos degolando recé-nascidos e menininhas virgens em oferenda aos deuses da natureza, como faziam os antigos sumérios pagãos por exemplo. Você concorda com isso ?

EIN??? Quem parece querer manter as menininhas virgens aqui por algum motivo é você.
Você me desculpa, mas você está perdido.

História do mundo, minha cara. É só ler..

Pois deveria já que era um "valor social" da época. Da mesma forma, o nazismo que assassinava doentes mentais, gays, ciganos e judeus não pode ser criticado. Era um valor que a sociedade defendia e tinha como correto na época, certo ? Pois é, errado.

Não entendi nada. Devo ou não respeitar estes valores da época? Quem defende isto aqui? Não quero estes e nenhum outro valor tirano sendo defendidos. Quem defende e se amigou com o nazismo foi a ICAR.

Já disse que vc não sabe o significado da palavra secularização. Essa História do nazismo é uma bobagem.
O catolicismo romano ajudou milhares de judeus e até o Vaticano se tornou refugio. Mais bobagens da mídia.

As referências do que é correto ou incorreto devem existir sim.

Ditadas por quem? Pela ICAR? Por religiões? Por quem? Pelos valores de cada sociedade. Não misture as coisas. O Islamismo defende apedrejar meninas que foram violentadas. Não posso concordar com isto. Mas o que isto tem a ver com adolescentes se beijando ou fazendo amor? NADA.

Ditadas por Cristo. Essas valem à pena.
O islã é uma distorção baseada nos textos apócrifos que alguns querem ressuscitar.

É por isso que em países comunistas como a Coréia do Norte a Igreja é proibida. Porque lá esses valores de respeito a dignidade humana não são aplicados.

Você sabe o que está dizendo?

Pior que sei.

Milhares morrem de fome enquanto o ditador gasta milhões fazendo usinas nucleares. Mas quem irá dizer a eles que isso está errado ?

É a Igreja que vai dizer? Por que? Ninguém é capaz de se discernir sem religião? Sonhou meu filho? Tá brincando né?As religiões são justamente as que mais deram força e apoiaram violências, perseguições e mortandades ao redor do mundo. Grande parte delas andam juntas com as forças armadas. O Islã é o Estado. Em nome de Alah se pegam em armas. A Igreja nem sequer admite Estados laicos. Por ela, a Lei devia ser a Lei da Igreja.

Primeiro que não compare islamismo com cristianismo. Segundo que o islã, por natureza, deveria ser uma religião pacífica. O problema está no fanatismo e no radicalismo.

Seguindo o seu raciocínio, para a realidade deles tudo isso está correto.

Não! Segundo o SEU raciocínio! Mas você nega e está jogando sua tirania em cima de mim.

Vc é a favor da secularização não eu..

E finalmente, para não me extender mais, apenas retornarei a algo que você disse sobre "procurar a felicidade". O ser humano jamais encontrará a felicidade em qualquer que seja o lugar. Por mais luxuoso e pomposo que ele seja.

Mas que coisa...como você é criativo e esperto. Um filósofo.

Não sou filósofo, sou cristão.

E sabe por quê ? Porque a verdadeira felicidade só poderá ser encontrada dentro do próprio ser humano e não fora dele..

Então desligue o PC e vá a missa. Faça votos de castidade e de pobreza. Desfaça-se de tudo. E mergulhe no fundo do seu ser. AMÉM.
Você é uma piada. Fraca.

Conta outra.

Vc precisa de Deus e não o contrário.
Santo Agostinho, sempre ele: "o homem quando se afasta de Deus se torna vazio".

[betossantana]

A vida sexual dos pais é tabu para qualquer um.
Quem em sã consciência diria: "oh, que legal, minha mãe é amante do vizinho". Certamente que não.

Uai, aqui em casa todo mundo transa com a minha mãe, inclusive eu. Meu pai tem a preferência, depois vem eu, minha irmã, minha vó, meus tios, as duas cachorras e os gatos. Fazemos uma orgia pelo menos uma vez por semana.

[Xicao]

Apocaliptica, vou resumir o que vc disse ( escreveu ):

Na sua concepção, o casamento não é importante e a humanidade ( sociedade ) deve acompanhar o seu curso normal.

Calminha aí! O casamento qual? Religioso só é importante para quem acha que deve satisfações a sua religião. Civil pode ser por motivos legais. Casamento é união. É importante sim. Quem disse que não? E é do interesse apenas das pessoas envolvidas nele. Deve ser do formato e durar o tempo que as 2 pessoas assim desejarem.
A humanidade deve seguir seu curso normal, sim...não entendi por que não deveria.

Vc acha casamento monogamico importante ? Pois foi uma "invenção" da cultura judaíco-cristã.
Só faz parte da "lei dos homens" por ter se incorporado a cultura ocidental. Tanto é verdade que no oriente não têm qualquer sentido.
Tá vendo como a religião influencia a sua vida mesmo que indiretamente ?

Ou seja, os valores morais

O que são valores morais? A moral é relativa a cada indívíduo, cultura e época. Então não imagine que todo mundo tem os seus valores morais, porque não tem.

A moral não é relativa. A sociedade pós moderna é que é relativista.
Valores como família, cidadania, fraternidade fazem parte da sociedade a séculos sendo que eles só ganharam força social através da religião.

que citei ( independentes de serem da Igreja ou não ) e o pudor sexual, nada disso teria qualquer sentido.

Pudor não combina com sexo. Pudor foi inventado pela lenda de Adão e Eva. Eles nasceram sem as folhinhas nas partes. E o resto, bem...você já sabe quem inventou a vergonha, o pudor e o pecado.

Adão e Eva inventou o pudor ? Na História de Adão e Eva, o fato deles terem sentido vergonha um do outro foi uma consequência do pecado original e não a causa.
O texto diz exatamente o contrário. Que se existe tanta pudor e porque existe malícia. E a malícia só existe porque somos pecadores.

Para você o ser humano deve ser feliz, e para isso deve buscar essa tal felicidade em todos lugares.

Deve ser feliz, você tem dúvidas ou discorda disto? Desde que eu respeite as leis e a vontade do outro. O ser humano pode fazer sexo com 10 num dia, que queiram fazer com ele, lógico. Mas não pode se meter na vida sexual dos outros. E não pode subjugar também, a menos que o outro assim o deseje.A menos que alguém esteja agredindo ou violentando alguém. Fora isto, pode tudo.

Vc faz sexo com 10 pessoas em um dia ? Me parece que não, já que é casada. Então porque esse discurso falacioso ? Fora da sua realidade ?
Biológicamente, o "ser humano macho" enquanto animal , possui instintivamente o desejo de "cruzar" com o maior número de "fêmeas" possível. Ou seja, casamento monogamico e repressor é coisa de religioso, vc sabia ?
Vc deveria repensar a sua vida então..

Espero que você reflita sobre o egoísmo dessa sua resposta. Isso mesmo, egoísmo.

Egoísta e hipócrita é a mania das religiões de querer amordaçar o desejo das pessoas. Isto é egoísmo. Mas prossigamos...

A religião cristã tenta ensinar a pessoa a ser feliz de verdade..

Primeiro que essa sociedade liberal não existe.

Ué! Você mesmo que afirmou que os valores estão pervertidos pelo excesso de liberdade no mundo capitalista e começou esta discussão.Não entendi esta agora!

A sociedade é hipócrita. Se diz liberal mas pensa de forma conservadora.

Seja por valores religiosos, ou mesmo morais, 99,9% das pessoas se incomodam sim com a vida sexual do parceiro antes do casamento

E você tirou este número de onde? Da sua cabeça? OH! 99% das pessoas? PROVE isto. Ou vai perder o direito à quaisquer argumentos aqui.
Você sabe o que se passa nas cabeças de todo mundo? Que petulância. E depois diz que não é moralista....faz-me rir.

Vc deveria ler mais sobre psicologia infantil. O fato de uma criança precisar de um referencial masculino e outro feminino, de se sentir prejudicada perante o mundo por não possuir um pai ( ou uma mãe ), por sentir-se desprezada por uma das partes e etc..

e muito mais depois dele.

Então se tudo é tão certinho assim, por que você iniciou esta discussão? E não inverta a discussão para o lado pessoal, me chamando de egoísta. Isso é uma falácia. Aliás a lista de falácias cometidas por você aqui é tão grande, que estou com preguiça de nominá-las.

Não disse nada..

Sobre uma das questões, por exemplo, uma minoria ínfima responderia como você: "a vida sexual dos meus pais é problema deles".

Irrelevante à discussão, falacioso e imaginativo. Você não tem como segurar um argumento destes.

Não, vc é que está sendo imaginativa e sabe disso. A vida sexual dos pais é tabu para qualquer um.
Quem em sã consciência diria: "oh, que legal, minha mãe é amante do vizinho". Certamente que não.

Na prática o que vemos são adolescentes revoltados. E sabe por quê ? Porque tiveram pais separados ou que possuiram amantes.

Prove isto. Papo antigo de revolta de adolescente porque os pais são separados...você só sabe argumentar com lugares comuns ultrapassados? Assim fica difícil.
O que isto tem a ver com a discussão do tópico? Nada.

Já respondi duas respostas acima. Psicologia infantil.

Mas claro que você dirá que tudo isso é culpa da Igreja que "coloca minhocas na cabeça das pessoas". Será mesmo ?

Eu? Por que está debatendo me colocando na discussão? Como se eu resolvesse as questões do mundo....Vamos dicutir os fatos. O fato é que a Igreja coloca sim.

Baseado em que vc diz " a Igreja coloca sim" ? Conjecturas

Em um país com enorme sincretismo religioso como o nosso, em que mais de 60% das pessoas nem sabe o nome do atual papa, será que a Igreja têm mesmo essa influência toda ? Certamente que não.

EIN??? Cara, você está se fritando sozinho...está mais perdido do que cego em tiroteio.
As ovelhas não sabem o nome do Pastor. O que é uma barbaridade. Mas dizem pertencer ao rebanho. Isto não quer dizer que as relogiões e a ICAR não tentem enfiar seus dogmas nas cabeças delas.
E conseguem. Como conseguiram na sua. Ainda bem que algumas ovelhas se desgarram e é isto que os jovens estão tentando fazer. Talvez estejam um pouco perdidos, pois não lhes deram o direito de opinar ou agir conforme seus instintos e emoções durantes séculos.

Ninguém está cego. É fato que o catolicismo no Brasil têm os seus problemas.
As mazelas sociais são em razão do distanciamento dos valores cristãos e não o contrário.

Veja portanto, minha cara, que os valores morais não estão só na Igreja. Tudo isso já está incorporado aos valores do próprio Ocidente.

Putz...esta aqui foi braba. Nem vou comentar...

Claro. Não têm argumentos..

A sua proposta é de viver a sua vida, independente de tais valores, certo ?

EIN? Mais falácias e clichês?

Vc escreveu isso..

Muito bem. Mas se assim desejar, você não poderá ter filhos.

Esta também foi boa. Eu tenho. Mas ela jamais será criada dentro do seu moralismo. Ela é uma pessoa livre.

Veja o que vc está dizendo. Quer dizer que para sua filha tudo pode ? A tal transa com 10 caras por dia, vc não se meteria se ela assim desejasse ?
Aposto que vc não está sendo verdadeira nesta resposta..

Afinal, você não têm o direito de colocar uma pessoa no mundo que seja obrigado a viver como você na contra-mão da sociedade. Até porque ninguém pede para nascer.

Mais asneiras e falácias. Meu filho, se você afirmou que a juventude está perdida e revoltada, e eu refutei seu argumento...de quem você está falando então? Se eu criar meu filho como a juventude se encontra, estou dentro dos valores da sociedade. Quem está na contra-mão é você.

Eu disse que toda juventude é revoltada ? Onde ?
E como assim criar meu filho "dentro dos valores da sociedade" ? Sua visão de sociedade é distorcida. A sociedade por natureza não é homogênea mas sim sectária.
Vários grupos compõem a sociedade e o ser humano fatalmente acaba se identificando com um deles. Só que sem valores morais, a chance de se identificar com um grupo decadente ( drogados, por exemplo ) é muito maior.

Agora vamos aos valores seculares defendidos ( cada sociedade têm os seus valores e devem ser respeitados ).

Valores seculares? Quais? Os da ICAR? As sociedades evoluem. Não são estanques. Até a ICAR já viu isto e precisa se adaptar, pois está perdendo fiéis, que estão de saco cheio de tanta baboseira.
A ICAR é quem precisa respeitar. Por ela eu estou casada com meu primeiro marido, de quem já me separei há 20 anos. Pode uma coisa destas? E meu casamento atual nunca existiu e minha filha é uma farsa. Ridiculo!

Primeiro que vc não sabe o significado da palavra secularização. É o mesmo que relativista.
Sobre seu primeiro casamento, se é aí que reside seu ódio a Igreja, se ele for considerado nulo vc poderá se casar novamente e sua vida continua.
De qualquer forma, mesmo que ele não seja, sua filha não têm nada a ver com isso. Poderá ser batizada e se tornar uma cristã católica como qualquer outra.

Pois bem, se assim fosse, ainda estaríamos degolando recé-nascidos e menininhas virgens em oferenda aos deuses da natureza, como faziam os antigos sumérios pagãos por exemplo. Você concorda com isso ?

EIN??? Quem parece querer manter as menininhas virgens aqui por algum motivo é você.
Você me desculpa, mas você está perdido.

História do mundo, minha cara. É só ler..

Pois deveria já que era um "valor social" da época. Da mesma forma, o nazismo que assassinava doentes mentais, gays, ciganos e judeus não pode ser criticado. Era um valor que a sociedade defendia e tinha como correto na época, certo ? Pois é, errado.

Não entendi nada. Devo ou não respeitar estes valores da época? Quem defende isto aqui? Não quero estes e nenhum outro valor tirano sendo defendidos. Quem defende e se amigou com o nazismo foi a ICAR.

Já disse que vc não sabe o significado da palavra secularização. Essa História do nazismo é uma bobagem.
O catolicismo romano ajudou milhares de judeus e até o Vaticano se tornou refugio. Mais bobagens da mídia.

As referências do que é correto ou incorreto devem existir sim.

Ditadas por quem? Pela ICAR? Por religiões? Por quem? Pelos valores de cada sociedade. Não misture as coisas. O Islamismo defende apedrejar meninas que foram violentadas. Não posso concordar com isto. Mas o que isto tem a ver com adolescentes se beijando ou fazendo amor? NADA.

Ditadas por Cristo. Essas valem à pena.
O islã é uma distorção baseada nos textos apócrifos que alguns querem ressuscitar.

É por isso que em países comunistas como a Coréia do Norte a Igreja é proibida. Porque lá esses valores de respeito a dignidade humana não são aplicados.

Você sabe o que está dizendo?

Pior que sei.

Milhares morrem de fome enquanto o ditador gasta milhões fazendo usinas nucleares. Mas quem irá dizer a eles que isso está errado ?

É a Igreja que vai dizer? Por que? Ninguém é capaz de se discernir sem religião? Sonhou meu filho? Tá brincando né?As religiões são justamente as que mais deram força e apoiaram violências, perseguições e mortandades ao redor do mundo. Grande parte delas andam juntas com as forças armadas. O Islã é o Estado. Em nome de Alah se pegam em armas. A Igreja nem sequer admite Estados laicos. Por ela, a Lei devia ser a Lei da Igreja.

Primeiro que não compare islamismo com cristianismo. Segundo que o islã, por natureza, deveria ser uma religião pacífica. O problema está no fanatismo e no radicalismo.

Seguindo o seu raciocínio, para a realidade deles tudo isso está correto.

Não! Segundo o SEU raciocínio! Mas você nega e está jogando sua tirania em cima de mim.

Vc é a favor da secularização não eu..

E finalmente, para não me extender mais, apenas retornarei a algo que você disse sobre "procurar a felicidade". O ser humano jamais encontrará a felicidade em qualquer que seja o lugar. Por mais luxuoso e pomposo que ele seja.

Mas que coisa...como você é criativo e esperto. Um filósofo.

Não sou filósofo, sou cristão.

E sabe por quê ? Porque a verdadeira felicidade só poderá ser encontrada dentro do próprio ser humano e não fora dele..

Então desligue o PC e vá a missa. Faça votos de castidade e de pobreza. Desfaça-se de tudo. E mergulhe no fundo do seu ser. AMÉM.
Você é uma piada. Fraca.

Conta outra.

Vc precisa de Deus e não o contrário.
Santo Agostinho, sempre ele: "o homem quando se afasta de Deus se torna vazio".

Está Escrito:
Porque nas muitas palavras aumenta o engano, que vantagem tira o homem em ser enganado? [Eclesiastes 6:11]

[CEFAS]

A vida sexual dos pais é tabu para qualquer um.
Quem em sã consciência diria: "oh, que legal, minha mãe é amante do vizinho". Certamente que não.

Uai, aqui em casa todo mundo transa com a minha mãe, inclusive eu. Meu pai tem a preferência, depois vem eu, minha irmã, minha vó, meus tios, as duas cachorras e os gatos. Fazemos uma orgia pelo menos uma vez por semana.

Bem que eu ver vc dizendo isso pessoalmente e não escondido atrás de um personagem de um fórum na net..

[Xicao]

[Xicao]

A vida sexual dos pais é tabu para qualquer um.
Quem em sã consciência diria: "oh, que legal, minha mãe é amante do vizinho". Certamente que não.

Uai, aqui em casa todo mundo transa com a minha mãe, inclusive eu. Meu pai tem a preferência, depois vem eu, minha irmã, minha vó, meus tios, as duas cachorras e os gatos. Fazemos uma orgia pelo menos uma vez por semana.

Que nojo!!!!

[betossantana]

Bem que eu ver vc dizendo isso pessoalmente e não escondido atrás de um personagem de um fórum na net..

Uai, meu avatar é o Damien mas Beto Santana é de carne e osso, meu filho. Mais osso, hehehe.

[betossantana]

Bem que eu ver vc dizendo isso pessoalmente e não escondido atrás de um personagem de um fórum na net..

Uai, meu avatar é o Damien mas Beto Santana é de carne e osso, meu filho. Mais osso, hehehe.

[Lúcifer]

Vamos parar com a hipocrisia religiosa.
Só uma pergunta? Desde quando se tem esse moralismo todo?
Nem o meu pai casou virgem, e ele nasceu em 1926, cara. Esse papo de casar virgem somente tinha efeito repressor contra as mulheres. Os homens tinham o dever de serem experientes no sexo. Se a mulher tivesse algum relacionamento e o marido descobrisse depois do casamento, ele devolvia para a familia dizendo que ela não era mais virgem e a familia tinha que arcar com a vergonha da filha.
Como foi muito bem dito anteriormente, a mulher sempre foi mais uma mercadoria fazedora de descendentes do que uma companheira.

Agora, falemos de sua adorada e moralista igreja chatólica. Na Idade Média, orgias corriam solta e, sendo ricos e recebendo um gordo quinhão, a igreja católica fechava os seus olhos e abriam os seus cofres. Isso sem falar que era comum os padres, bispos e etc darem suas voltinhas por aí. A igreja católica só veio com essa história de padre celibatário para não ter que ficar pagando pensão para os seus descendentes.

Além do mais, a igreja, qualquer uma delas, não tem o direito e nem o dever de ficar se intrometendo na vida das pessoas. Afinal, Deus não deu ao ser humano o livre arbítrio? Então de que vale esse livre arbítrio se as pessoas não podem fazer o que querem por medo de um velho e imprestável papamonha, ou qualquer outro líder religioso ordenando o que fazer senão o castigo é o inferno?

E, só para finalizar, o que eu já havia dito antes: O lugar dos líderes religiosos deveria ser somente aconselhar as pessoas, não ordenar e mandar que elas façam o que elas acham que é melhor. O líder religioso deveria ser uma pessoa preparada para dar conselhos e alternativas para a pessoa poder escolher o que fazer e não fazendo imposições ridículas.

Ou seja, é tudo um mal caratismo disfarçado de boa moral.

Abraços

[DIG]

E não escrevam dentro da quote, isso é IRRITANTE¬¬

[Apocaliptica]

CEFAS


Bobagens da mídia.

[Fernando Silva]

Santo Agostinho, sempre ele: "o homem quando se afasta de Deus se torna vazio".

"É impossível que haja habitantes do outro lado da Terra, já que nada é dito a esse respeito nas
Escrituras sobre os descendentes de Adão" (Santo Agostinho)

Afirmavam os hereges donatistas que o homem é livre para acreditar ou não e que Jesus jamais
empregou a violência. Contra eles afirmou Santo Agostinho:
"Não faz parte da tarefa de um pastor, quando as ovelhas se afastam do rebanho [...] trazê-las de volta ao
rebanho de seu dono quando este as tiver encontrado, pelo medo ou até mesmo pela dor do açoite, se
elas derem sinais de resistência?". Ou ainda: "Claro que é melhor (e isso ninguém nega) que os homens
deveriam ser levados a adorar Deus através do ensinamento do que por medo de punição ou da dor. Mas
isto não implica , porque o primeiro método produz os melhores homens, em que os que não se submetem
a ele devam ser negligenciados. Pois muitos viram vantagem (como nós já provamos e provamos
diariamente pela experiência) em ser primeiro compelidos pelo medo ou pela dor de modo que mais tarde
possam ser influenciados pelo ensinamento e transformem em atos o que aprenderam por palavras"
(Santo Agostinho, 417, "Tratado sobre a correção dos Donatistas")

Disse S.Agostinho sobre a poligamia: "Ora, uma serva ou uma escrava nunca tem muitos senhores,
mas um senhor tem muitas escravas. Assim, nunca ouvimos dizer que mulheres santas tivessem
servido a vários maridos e sim que muitas serviram a um só marido ... Isso não é contraditório à
natureza do casamento' (De bono conjugali 17, 20)"

"Mulheres não deveriam ser educadas ou ensinadas de nenhum modo. Deveriam, na verdade, ser
segregadas já que são causa de horrendas e involuntárias ereções em santos homens" (Santo
Agostinho)

"A causa primordial da escravidão é o pecado... Esta servidão, expiação do pecado,
encontra seu lugar pela lei que manda preservar a ordem natural e proíbe perturbá-la...
Por isso, o Apóstolo recomenda que os escravos se submetam a seus senhores"
(S.Agostinho, "Cidade de Deus" XIX, 15)

"É Eva, a tentadora, que devemos ver em toda mulher...Não consigo ver
que utilidade a mulher tem para o homem, tirando a função de ter filhos"
(Santo Agostinho de Hipona, pai da Igreja)

"O bom cristão deve permanecer alerta contra os matemáticos e todos aqueles que
fazem profecias vazias. Existe o perigo de que os matemáticos tenham feito uma aliança
com o demônio para obscurecer o espírito e confinar o homem às amarras do Inferno"
(Santo Agostinho de Hipona, Pai da Igreja)

"Todas as doenças dos cristãos podem ser atribuídas aos demônios. Eles atormentam
principalmente os batizados há pouco, até mesmo recém-nascidos sem culpa"
(S.Agostinho, 354-430)

[Acauan]

1. Pedófilos são coisa pior que apenas "doentes mentais", são psicopatas pervertidos que têm plena consciência dos crimes que cometem e agem deliberadamente confiando na impunidade;

UEPAAAAAAAAAAAAAAA! Nem todo pedófilo é um PSICOPATA, ora. Houve sociedades inteiras na história da humanidade nas quais o sexo com crianças era corriqueiro e incentivado, com ambientes propícios para isso, alguns até religiosos, e algumas subsistem, embora sejam mais primitivas que a nossa, por exemplo. O nosso óbice moral à relação sexual com crianças não é "natural", é construído.

Todo pedófilo é um psicopata por definição.

Segundo quem entende, psicopatas "são indivíduos que se separam do grosso da população em termos de comportamento, conduta moral e ética" , ou seja, em termos técnicos modernos, é a referência social aceita que define quem é psicopata.
Segundo este parâmetro a qualificação dos pedófilos como psicopatas é unânime, já que NENHUMA sociedade minimamente civilizada aceita a pedofilia.

E se houve sociedades que admitiram ou admitem esta perversão isto fala contra estas sociedades e não a favor dos pervertidos. O relativismo pode ser uma faca de dois gumes, uma vez que pelos mesmos critérios que alguns consideram que indivíduos adeptos de práticas pervertidas não o eram pelo motivo de sua sociedade tolerá-las, posso considerar que estas sociedades eram pervertidas por tolerar indivíduos adeptos de tais práticas.

E não existe coisa mais natural que proteger crianças do assédio sexual destes pervertidos porque a óbvia fisiologia e psicologia das crianças desmente qualquer tentativa de livrar os pedófilos da execração que merecem, como o lixo humano que são.

[betossantana]

Todo pedófilo é um psicopata por definição.
Segundo quem entende, psicopatas "são indivíduos que se separam do grosso da população em termos de comportamento, conduta moral e ética" , ou seja, em termos técnicos modernos, é a referência social aceita que define quem é psicopata.
Segundo este parâmetro a qualificação dos pedófilos como psicopatas é unânime, já que NENHUMA sociedade minimamente civilizada aceita a pedofilia.

Não "aceita" ÀS CLARAS... aliás, seria muito útil conceituar rigidamente pedofilia. Acho que o conceito de atração sexual por pessoas com menos de 12 anos é razoável.

Eu não vejo o rechace à pedofilia ser uma unanimidade em nossa sociedade, por exemplo, já que simplesmente a maioria das pessoas acha "natural" que empregadas domésticas interajam sexualmente com os genitais de meninos menores de 12 anos, por exemplo, com carícias, ensinando-os a se masturbarem e fazendo sexo oral com eles. Isso nem mesmo parece ser alguma exceção, do jeito que as pessoas falam parece que isso é "ESPERADO" de empregadas domésticas. Aqui na Bahia já ouvi algumas vezes o termo "viciar" pra essa prática. Isso na atualidade, porque na época da bisavó do Fernando Silva os 12 anos já eram idade adequada para casamento.

E se houve sociedades que admitiram ou admitem esta perversão isto fala contra estas sociedades e não a favor dos pervertidos. O relativismo pode ser uma faca de dois gumes, uma vez que pelos mesmos critérios que alguns consideram que indivíduos adeptos de práticas pervertidas não o eram pelo motivo de sua sociedade tolerá-las, posso considerar que estas sociedades eram pervertidas por tolerar indivíduos adeptos de tais práticas.

Ai, como é que posso considerar a sociedade grega e romana que nos legaram boa parte de nossa cultura como "pervertidas"? Não é meio ridículo?

E não existe coisa mais natural que proteger crianças do assédio sexual destes pervertidos porque a óbvia fisiologia e psicologia das crianças desmente qualquer tentativa de livrar os pedófilos da execração que merecem, como o lixo humano que são.

Bah, isso é exagero emocional pela repugnância exacerbada que o assunto pedofilia gera em um grande número de pessoas. Crianças tem sexualidade, descobrem o prazer sensual muitas vezes sozinhas ou interagindo com outras crianças (o famoso troca-troca, o mostra-o-seu-que-eu-mostro-o-meu, etc.) e podem ser levadas a satisfazer um adulto sexualmente de maneira insidiosa e de uma forma que elas são levadas a acreditar que não estão fazendo nada de "errado", que estão só "brincando" com o adulto, coisa na qual vários adultos pedófilos são bastante inteligentes e experientes. A criança é um livro em branco para o pedófilo, não exige e nem cobra nada em termos sexuais e pode ser condicionada a ser obediente pela manipulação que o pedófilo faz de seu corpo e mente. Ela deve ser protegida porque a infância atualmente não é uma fase da vida em que a pessoa não tem direitos ou vontade própria, como já foi, e sim uma época em que, ao contrário, àqueles que a vivem foram conferidas várias garantias específicas pro aproveitamento mais digno dessa fase, que em nossa visão não comporta mais os serviços sexuais para adultos.

[Acauan]

Todo pedófilo é um psicopata por definição.
Segundo quem entende, psicopatas "são indivíduos que se separam do grosso da população em termos de comportamento, conduta moral e ética" , ou seja, em termos técnicos modernos, é a referência social aceita que define quem é psicopata.
Segundo este parâmetro a qualificação dos pedófilos como psicopatas é unânime, já que NENHUMA sociedade minimamente civilizada aceita a pedofilia.

Não "aceita" ÀS CLARAS... aliás, seria muito útil conceituar rigidamente pedofilia. Acho que o conceito de atração sexual por pessoas com menos de 12 anos é razoável.

Eu não vejo o rechace à pedofilia ser uma unanimidade em nossa sociedade, por exemplo, já que simplesmente a maioria das pessoas acha "natural" que empregadas domésticas interajam sexualmente com os genitais de meninos menores de 12 anos, por exemplo, com carícias, ensinando-os a se masturbarem e fazendo sexo oral com eles. Isso nem mesmo parece ser alguma exceção, do jeito que as pessoas falam parece que isso é "ESPERADO" de empregadas domésticas. Aqui na Bahia já ouvi algumas vezes o termo "viciar" pra essa prática. Isso na atualidade, porque na época da bisavó do Fernando Silva os 12 anos já eram idade adequada para casamento.

E se houve sociedades que admitiram ou admitem esta perversão isto fala contra estas sociedades e não a favor dos pervertidos. O relativismo pode ser uma faca de dois gumes, uma vez que pelos mesmos critérios que alguns consideram que indivíduos adeptos de práticas pervertidas não o eram pelo motivo de sua sociedade tolerá-las, posso considerar que estas sociedades eram pervertidas por tolerar indivíduos adeptos de tais práticas.

Ai, como é que posso considerar a sociedade grega e romana que nos legaram boa parte de nossa cultura como "pervertidas"? Não é meio ridículo?

E não existe coisa mais natural que proteger crianças do assédio sexual destes pervertidos porque a óbvia fisiologia e psicologia das crianças desmente qualquer tentativa de livrar os pedófilos da execração que merecem, como o lixo humano que são.

Bah, isso é exagero emocional pela repugnância exacerbada que o assunto pedofilia gera em um grande número de pessoas. Crianças tem sexualidade, descobrem o prazer sensual muitas vezes sozinhas ou interagindo com outras crianças (o famoso troca-troca, o mostra-o-seu-que-eu-mostro-o-meu, etc.) e podem ser levadas a satisfazer um adulto sexualmente de maneira insidiosa e de uma forma que elas são levadas a acreditar que não estão fazendo nada de "errado", que estão só "brincando" com o adulto, coisa na qual vários adultos pedófilos são bastante inteligentes e experientes. A criança é um livro em branco para o pedófilo, não exige e nem cobra nada em termos sexuais e pode ser condicionada a ser obediente pela manipulação que o pedófilo faz de seu corpo e mente. Ela deve ser protegida porque a infância atualmente não é uma fase da vida em que a pessoa não tem direitos ou vontade própria, como já foi, e sim uma época em que, ao contrário, àqueles que a vivem foram conferidas várias garantias específicas pro aproveitamento mais digno dessa fase, que em nossa visão não comporta mais os serviços sexuais para adultos.

Não vou discutir defesa da pedofilia.

Nem permiti-la neste fórum.

Este assunto está oficialmente e definitivamente encerrado.