Conversando com O Linux

[Johnny]

COmo não tenho banda larga (nem bunda mole) resolvi procurar um jeito de baixar as dependencias de pacotes para alguns programas que baixei (que exigem o apt-get e internet...).

Daí me deparo com isso:

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linux dependente da internet?
minha maior dificuldade com linux é a instalação de programas... pois naum tenho acesso a net em casa....... portanto fica a pergunta... o único jeito de manter o linux funcionando e atendendo minhas necessidades, é com internet?????????? sem uma conexao, meu kurumin se resume a uma máquina vazia e sem utilidade???? sem utilidade pq pra td eu tenho ki instalar algum arkivo, algum codec, algum programa, e ainda naum descobri um jeito de fazer isso sem necessitar de uma conexao com a internet no pc que vai sser instalado... ha outra maneira de fazer isso??????????
10-04-2007
Ptarso_Gel tem sim - vc pode comprar um cd do kokar no guiadohardware que vem repleto de programas para instalação.
10-04-2007
TMOREIRA blz... ótima opção..... porém, na falta de recursos financeiros para efetuar a compra....... o que hacer?????
10-04-2007
Magno O. P. Sem querer ser chato, mas atualmente ter um computador e não ter internet é como ter carro sem poder colocar gasolina... imagino que você não tenha linha telefônica.
O melhor no seu caso seria comprar uma distro que já venha com muitos CDs (ou DVD se você tiver leitora) e assim a maioria dos programas já serão instalados na instalação do sistema. Recomendo o Mandriva2007 pois ele já vem com os codecs de video (algo difícil de acontecer entre as distros famosas) entre outros pacotes "problemáticos".

EDITADO: Acabei de postar e ví sua mensagem acima, sem poder comprar nem acessar a net fica dífícil, talvez alguém que tenha o Kokar possa ter enviar uma copia de graça...
10-04-2007
Matheusoc slackware tb é uma distro "ready-to-use"
10-04-2007
TMOREIRA Citação:
Postado Originalmente por Magno O. P.
Sem querer ser chato, mas atualmente ter um computador e não ter internet é como ter carro sem poder colocar gasolina... imagino que você não tenha linha telefônica.
O melhor no seu caso seria comprar uma distro que já venha com muitos CDs (ou DVD se você tiver leitora) e assim a maioria dos programas já serão instalados na instalação do sistema. Recomendo o Mandriva2007 pois ele já vem com os codecs de video (algo difícil de acontecer entre as distros famosas) entre outros pacotes "problemáticos".

EDITADO: Acabei de postar e ví sua mensagem acima, sem poder comprar nem acessar a net fica dífícil, talvez alguém que tenha o Kokar possa ter enviar uma copia de graça...

a kestão é... onde eu moro, naum xega speedy e conexao discada esta fora de cogitação...... mas blz... continuo com utilizando minha cópia de back-up do windows...... assim eu posso baixar qualquer prograa, pago ou não e utilizar sem maiores problemas..... agora..... isso é uma afirmação a questão colocada no inicio do topico.... o linux é dependente da internet.... o que é uma pena, pq eu axo o kurumin bem mais estavel do que o linux.... agaora,, uma outra duvida... o cd do kokar vem com codecs de video?
10-04-2007
Magno O. P. Citação:
Postado Originalmente por TMOREIRA
assim eu posso baixar qualquer prograa, pago ou não e utilizar sem maiores problemas..... agora..... isso é uma afirmação a questão colocada no inicio do topico.... o linux é dependente da internet.... o que é uma pena, pq eu axo o kurumin bem mais estavel do que o linux....

Blz, caiu a ficha :P , é o linux é muito dependente da net para instalar programas, cada programa exige muitas dependências, mas o kurumin é linux também. Mas não uso o kurumin então não sei se os codecs vem com o kokar.

Detalhe: você não pode comprar o kokar separado do kurumin, é sempre "venda casada".
10-04-2007
advi Sempre há saída
Sempre há uma opção.

Se você conhece alguém que também tenha o Kurumin e tenha internet e que tenha instalado os codecs, peça que ele gere um CD do Kokar para você.

O Kokar é um CD que qualquer pessoa pode gerar. Vão nele todos os programas já instalados no Kurumin de cada computador.

Deste modo, dá para instalar o Kurumin em vários PCs com os mesmos programas. Basta instalar todos os programas em 1 PC, gerar o Kokar e instalar este Kokar nos outros.

Moreira, se, por acaso, você não conhece ninguém que tenha o Kurumin (com internet), o que está esperando para convencer alguém?

Fui!
10-04-2007
apimente.br Outra opção (embora um pouco mais trabalhosa) é você verificar quais são as dependências para cada pacote necessário e baixar as dependências também.
10-04-2007
PHIRON Citação:
Postado Originalmente por apimente.br
Outra opção (embora um pouco mais trabalhosa) é você verificar quais são as dependências para cada pacote necessário e baixar as dependências também.

Já Tentei Fazer isso, quando dava erro de dependência eu olhava uma por uma e depois ia no RPMSEARCH e baixava uma a uma, um baita trabalho,mas não vale à pena porque aparecem novos problemas, como versões de arquivos diferentes, kernel diferente, é um inferno.
A solução que eu encontrei foi levar a minha máquina na empresa e fui com um chegado do CPD no domingo e fiquei o dia inteiro atualizando o bicho daí consegui a distro 100% mas foi froyd para conseguir a autorização nem posso sonhar em formatar alguma coisa.
É duro , eu vi na internet que existem n jogos para o pinguim, mas infelizmente nem onde comprar a gente encontra aí fica difícil, imagine baixar gigas e mais gigas na net discada?!?!?!???
Este realmente é um problema no linux, a falta de conteúdo para quem não tem a danada da internet.
Mas eu me lembro na época das Janelas 95/98 quando era um saco ter que encontrar Dll's que ninguém sabia ou entendia para quê servia, no pinguim pelo menos sabemos one achar alguma coisa...
10-04-2007
Dr. Hank Atualmente todo sistema doméstico depende de alguma forma da internet. Seja ele Linux ou Windows.

Mas é claro que dá para dar um jeito. Tenho os 3 CD's do Slackware e não preciso de mais nada. (Também tenho um DVD com alguns TGZ mais atualizados)

Dá para pegar o cache de alguém. Eu por exemplo tenho megas e mais megas no cache do meu Swaret...

------

Não quer usar internet para nada mesmo?

Simples, pegue os 22 CD's do Debian e seja feliz.
11-04-2007
PHIRON Citação:
Postado Originalmente por Dr. Hank
Atualmente todo sistema doméstico depende de alguma forma da internet. Seja ele Linux ou Windows.

Mas é claro que dá para dar um jeito. Tenho os 3 CD's do Slackware e não preciso de mais nada. (Também tenho um DVD com alguns TGZ mais atualizados)

Dá para pegar o cache de alguém. Eu por exemplo tenho megas e mais megas no cache do meu Swaret...

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Não quer usar internet para nada mesmo?

Simples, pegue os 22 CD's do Debian e seja feliz.

O que o pessoal questiona é que por exemplo, se eu tenho um programa X para as janelas eu passo a instalação para você e ele instala d boa mas no linux é difícil encontrar CD's de aplicativos por aí, e quanto aos 22 cd's do Debian, o seu link não tá funfando, será q eu encontro em DVD para vender em algum lugar?!?!?? estou disposto a pagar por isso, principalmente se for 64bits
Se tiver de jogos então! ótimo
11-04-2007
bashserver Linux depende da Internet?

Em absoluto! Não depende não.

Você pega qualquer distro completa numa banca de revistas ou pede alguma copia de versão Linux para alguém da comunidade e paga somente o frete.

Quem depende da internet somos nós, no mínimo uma discada para ler noticias e baixar algum trabalho de estudo etc.. Hoje se for para ter um PC sem internet, então é melhor uma máquina de escrever e uma calculadora de mão.
11-04-2007
PHIRON Citação:
Postado Originalmente por bashserver
Linux depende da Internet?

Em absoluto! Não depende não.

Você pega qualquer distro completa numa banca de revistas ou pede alguma copia de versão Linux para alguém da comunidade e paga somente o frete.

Quem depende da internet somos nós, no mínimo uma discada para ler noticias e baixar algum trabalho de estudo etc.. Hoje se for para ter um PC sem internet, então é melhor uma máquina de escrever e uma calculadora de mão.

Não concordo, em casa não tenho internet, mas programo em java, assisto e edito vídeos, gerencio fotos da minha câmera digital... entre outros, não é bem assim não amigo.
A falta de opção é que prejudica muitos, por exemplo, eu não tenho e não preciso de linha telefônica ter uma apenas para net discada não faz sentido, no meu bairro não tem nenhum provedor de banda larga(problemas de cidade do interior) e estou pensando em rádio, mas não sei se vale o investimento (R$600,00 em um roteador wirelles e antena, porque placa wirelles pode não ser compatível com alguma distro que eu venha a usar). Talvez no futuro possa investir nisso... portanto acredito que assim como eu existem várias pessoas, portanto eu não concordo com a sua opinião!
11-04-2007
DOISDORISO Citação:
Postado Originalmente por PHIRON
Não concordo, em casa não tenho internet, mas programo em java, assisto e edito vídeos, gerencio fotos da minha câmera digital... entre outros, não é bem assim não amigo.
A falta de opção é que prejudica muitos, por exemplo, eu não tenho e não preciso de linha telefônica ter uma apenas para net discada não faz sentido, no meu bairro não tem nenhum provedor de banda larga(problemas de cidade do interior) e estou pensando em rádio, mas não sei se vale o investimento (R$600,00 em um roteador wirelles e antena, porque placa wirelles pode não ser compatível com alguma distro que eu venha a usar). Talvez no futuro possa investir nisso... portanto acredito que assim como eu existem várias pessoas, portanto eu não concordo com a sua opinião!

Faz um reconhecimento usando algumas distros diferentes, aí dá pra cruzar com o seu objetivo. Você, melhor que qualquer um, saberá qual a melhor distro, ou melhores.

Como já disseram; te mandam pelo frete e mídia (uns R$ 3,00, R$ 4,00).

Tem um tópico aí...onde é mesmo... peraí...


...aqui...:

http://www.guiadohardware.net/comuni.../281570/6.html

Falei.
11-04-2007
Dr. Hank Citação:
Postado Originalmente por PHIRON
O que o pessoal questiona é que por exemplo, se eu tenho um programa X para as janelas eu passo a instalação para você e ele instala d boa mas no linux é difícil encontrar CD's de aplicativos por aí, e quanto aos 22 cd's do Debian, o seu link não tá funfando, será q eu encontro em DVD para vender em algum lugar?!?!?? estou disposto a pagar por isso, principalmente se for 64bits
Se tiver de jogos então! ótimo

Desculpe, o Debian atualizou os servidores para versão 4.0. Agora são 21 CD's. Os mesmos CD's para 64 bits estão aqui.

Havia um projeto de se criar um DVD de jogos para Linux só que o idealizador abandonou o tópico.
11-04-2007
bashserver Citação:
Postado Originalmente por PHIRON
"eu não tenho e não preciso de linha telefônica ter uma apenas para net discada não faz sentido"

Tudo bem, eu posso ter exagerado um pouquinho, porem sou eu agora que não concorda com você.

Porque?

Porque na minha opinião até internet discada faz diferença sim (eu não nasci com "banda larga" e passei muitos anos ligados nos 33kbps). Falo 33kbps porque na teoria os winmodens deveriam rodar até 56kbps, porem por limitação de telefonia de terceiro mundo, nunca chegam perto disso. Ok, voltando ao assunto, tudo o que você faz sem internet o camarada que abriu este post pode fazer também. Programar, trazer um disquete das escola para fazer um trabalho em casa, escutar umas musicas etc. É só procurar uma distro DVD completa, uma revista de banca do tipo PC-Master ou pedir que alguém envie os CDs de uma distro e pagar o frete. Depois de muitos anos na discada e agora em "banda larga 250kbps", não consigo nem imagino o PC se internet. Sem web morro fissurado
11-04-2007
TMOREIRA a kestão aki, não é utilizaro pc sem internet... meu pc com o win piratão faz td... inclusive os trabalhso da facul, gravação e armazenamento de musicas e fotos....... alem de edição de fotos co o photoshop cs3... o grande problema...... o kurumin naum tem td que eu preciso e pelo que me parece, naum ha como instalar isso sem ter internet no local e usar o apt et install... apt get update...etc etc.... esse doi o questionamento que eu fiz no inicio do topico...... somente isso... sou tecnico em informatica e , com windows, sobrevivo sem net, agora... com linux, naum da....
11-04-2007
bashserver Citação:
Postado Originalmente por TMOREIRA
a kestão aki, não é utilizaro pc sem internet... meu pc com o win piratão faz td... inclusive os trabalhso da facul, gravação e armazenamento de musicas e fotos....... alem de edição de fotos co o photoshop cs3... o grande problema...... o kurumin naum tem td que eu preciso e pelo que me parece, naum ha como instalar isso sem ter internet no local e usar o apt et install... apt get update...etc etc.... esse doi o questionamento que eu fiz no inicio do topico...... somente isso... sou tecnico em informatica e , com windows, sobrevivo sem net, agora... com linux, naum da....

Bom, meu estimado camarada "Che", é o seguinte:

1) Linux não é somente kurumin (tem muitas distros) e várias bem praticamente com tudo o que pode ser feito no Windows.

2) Se você está bem com o Windows, para que se incomodar (você acha que está bem assim), pelo menos é o que fala acima. Linux é para quem realmente quer algo a mais, usuário de Linux não quer fazer o que faz no Windows, quer fazer melhor ou pelo menos essa é a intenção.

3) Só não leve a mal minha pergunta:
Como você é técnico e não tem internet?
Pergunto isso, porque um técnico de computadores precisa atualizar drivers, baixar e atualizar antivírus (no caso do windows) etc. Deve ser muito difícil para você ter que ir até um vizinho ou cyber (Ciber) para baixar drivers. Os anos que eu tinha discada era uma morte esperar até 24hs da noite para baixar um driver proprietário da Itautec (por exemplo) de 24MB.. era uma tortura interminável... e Café, café, café.. (as vezes caia a ligação nos 12MB). Nem sempre os drivers tem 24MB é claro, mesmo assim .. baixar drivers era sempre a base de café e mais café
11-04-2007
TMOREIRA Citação:
Postado Originalmente por bashserver
Bom, meu estimado camarada "Che", é o seguinte:

1) Linux não é somente kurumin (tem muitas distros) e várias bem praticamente com tudo o que pode ser feito no Windows.

2) Se você está bem com o Windows, para que se incomodar (você acha que está bem assim), pelo menos é o que fala acima. Linux é para quem realmente quer algo a mais, usuário de Linux não quer fazer o que faz no Windows, quer fazer melhor ou pelo menos essa é a intenção.

3) Só não leve a mal minha pergunta:
Como você é técnico e não tem internet?
Pergunto isso, porque um técnico de computadores precisa atualizar drivers, baixar e atualizar antivírus (no caso do windows) etc. Deve ser muito difícil para você ter que ir até um vizinho ou cyber (Ciber) para baixar drivers. Os anos que eu tinha discada era uma morte esperar até 24hs da noite para baixar um driver proprietário da Itautec (por exemplo) de 24MB.. era uma tortura. Café, café, café..


respondendo as perguntas... primeiro a mais simples... (sou tecnico, mas naum trabalho com isso...... naum atendo clientes... tentei, mas por falta de recursos( como internet) naum deu certo...rsrsrs.....hj trabalho como analista de suporte na d-link...... e estou ate quebem la... garante meu sustento enqt termno a facul, ouenqt naum aprece na da melhor.....

eu ate estou ebm com o windows... mas kero utilizar linux...... por questão de aprendizado...... façoo que kero com linux... resolvo qualquer problema, seja como for..... mas resolvo..... agora em lioinux... fico perdido..... por isso kero utilizar... e a mlehor maneiora de aprender, é fazwer ele atender minhas necessidades.... por isso estou no forum... a fim de buscar conhecimento......

a outra pergunta... eu ja utilizei o kubuntu... mas como souiniciante... decidi aprender o basico em kuruma e depois partir pra outras distros... principalmente pq tenho ki me virar com um hd de 40 gb..... agora, a kestão aki, naum é eu ter o u não internet... é eu dar um jeito de utilizar o kuruma, prafazer o que eu preciso, sem ter internet em casa.... (tenho na facul , de onde estou acessando agora e de onde posso baixzar programas... como varios temas do karamba ki eu akabei de baixar...)hehehe

espero ter sido claro, "che"

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No caso do Windows, as dlls dificilmente dificultam a instalação de programas hoje em dia. Já no Linux isso se tornou um problema muito sério e deve ser resolvido rapidamente pois senão, o Linux ficará limitado ao nicho dos ADSL mesmo pois nem adquirindo um CD dará garantia de não dependências de pacotes.
E por isso, terei de esperar uma solução para o MEU problema (baixar programas e eliminar as dependências) ou seja, vou ficar usando o Linux para o basicão como sempre, navegar, jogar paciência, etc..

[o anátema]

eu axo o kurumin bem mais estavel do que o linux

?

parei de ler um pouco maix tardi ki neci pontu
....

Mas não entendi. Por um lado, uso a internet para instalar programas, e o kubuntu, dentre outras distros desenvolvidas para seres humanos (não como slackware e gentoo) cuida das dependências sozinho. Mas me pergunto: se eu comprasse um CD de programas em algum canto qualquer, não seria bastante razoável supor que ele viesse com todas as dependências possíveis, exceto o "grosso" e banal, o linux e a GUI? Eu não sei, nunca comprei CD nenhum para instalar qualquer coisa. Mas me parece que deve ser assim, afinal os CDs live ou os de instalação, se não muito me engano, permitem que se instale alguma distro sem ter acesso a internet, bem como uma série de outros programas diversos.

E se o cara não tem a grana para comprar um CD de software livre, e se isso é parte do problema, não sei como seria diferente com qualquer Windows, a menos que a alternativa fosse totalmente pirata.

E mesmo assim, não sei, mas imagino que os CDs que vem em revistas em bancas, com material legal estejam até em preço competitivo com o material pirata para windowses, e com menor chance da gravação estar uma porcaria, e adicionalmente com a revista explicando o uso do programa e etc.

[Johnny]

Bom Anátema, meu problema é quase tudo junto. Aqui em Aracaju não vendem revistas com CD/DVD por causa de uma estúpida lei estadual que proibe isso (???). Daí pensei em baixar os pacotes que faltam mas teria de instalar cada programa, anotar as dependencias e depois procurar os pacotes individualmente. Uma terceira opção seria eu rodar o kurumin no trabalho, baixar os pacotes com o apt-get e salvá-los na partição NTFS, depois salvá-los no pen drive e levar para casa. Só que não consigo acessar a internet com o CD. COnecto na rede normalmente, na intranet mas na internet não. Verifiquei no ipconfig os dados para fazer a configuração da rede mas não sei onde que é o "ponto" onde necsita de autenticação de senha (pelo IE preciso autenticar cada vez que saio do IE e entro de novo na internet). Sabe onde configuro isso ou melhor, sabe o que está faltando na configuração de rede? Os nomes das configuraçãoes do Linux x Windows não são identicas e posso estar pecando nisso. No linux não tem por exemplo nome completo do computador (na config) ou pelo menos não nas perguntas padrão que o kurumin faz. Não achei onde encaixar:

Configuração de IP do Windows
Nome do host
Nome completo do COmputador
Tipo de nó: hibrido
Roteamento IP ativo (não)
Proxi WINS ativado: não
Lista de pesquisa de sufixo DNS..: empresa.abc
unit.gv.empresa.biz
gv.empresa.biz
copr.empresa.biz...

Adaptador ethernet conexão local
Sufixo DNS especifico de conexão.: unit.gv.empresa.biz
descrição:
Endereço fisico: 00-11-22-33-44-55
DHCP ativado: sim
Configuração automatica ativada: sim
endereço IP: 10.xx.yy.zz
mascara sub rede: 255...
Gatre way padrão: 10....
servidor DHCP:10...
Servidores DNS: 10..
145.55.223.54

Servidor WINS primário: 154.45.221.44

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Alguns são fáceis de verificar mas o Servidos WINS primário não sei onde configurar no Linux, assim como o nome do host, nome completo do computador e onde faço a autenticação para entrar na internet.
Abraços

[rapha...]

Mas não entendi. Por um lado, uso a internet para instalar programas, e o kubuntu, dentre outras distros desenvolvidas para seres humanos (não como slackware e gentoo) cuida das dependências sozinho. Mas me pergunto: se eu comprasse um CD de programas em algum canto qualquer, não seria bastante razoável supor que ele viesse com todas as dependências possíveis, exceto o "grosso" e banal, o linux e a GUI? Eu não sei, nunca comprei CD nenhum para instalar qualquer coisa. Mas me parece que deve ser assim, afinal os CDs live ou os de instalação, se não muito me engano, permitem que se instale alguma distro sem ter acesso a internet, bem como uma série de outros programas diversos.

É mais ou menos o que estão tentando fazer na unificação do RPM. O Windows Installer (.msi) faz isso. Mantém certas dependênias cruciais por padrão.

[Fernando Silva]

Vou descrever o que acontece na minha firma:

O computador, ao ser ligado, entra na rede interna e o servidor DHCP lhe fornece um número IP. No nosso caso, este número é fixo (estático), ou seja, o IP está amarrado ao MAC Adress da placa de rede e cada computador recebe sempre o mesmo número.

Isto é necessário porque o firewall tem uma tabela de quem pode e quem não pode acessar a Internet, conforme o IP.
Alguns IPs podem se conectar a qualquer hora, outros só na hora do almoço.

Quando um PC não está cadastrado no DHCP, ele recebe um número de IP dinâmico (varia a cada conexão).


Não sei como são as coisas na sua firma, mas pode ser que o IP seja fixo em cada máquina, manualmente, e não no DHCP. Neste caso, você teria que descobrir qual é esse IP e configurá-lo no Linux também.

Sugiro perguntar ao cara que cuida da sua intranet.

[Johnny]

Alguém sabe onde configuro para autenticar com nome e senha? Quando eu tento conectar com o IE ele aparece o nome do proxi e solicita a autenticação com usuario e senha. No Linux não sei onde configura isso (pra falar a verdade nem no Windows...)
Abraços

[Fernando Silva]

Alguém sabe onde configuro para autenticar com nome e senha? Quando eu tento conectar com o IE ele aparece o nome do proxi e solicita a autenticação com usuario e senha. No Linux não sei onde configura isso (pra falar a verdade nem no Windows...)
Abraços

O endereço do proxy é configurado em Ferramentas/Opções de Internet/Conexões/Configurações da LAN (no IE 5.5, mas as outras versões devem ser parecidas; no Firefox deve haver algo assim, já que havia no Netscape). Anote e faça o mesmo no Linux.

[Johnny]

Alguém sabe onde configuro para autenticar com nome e senha? Quando eu tento conectar com o IE ele aparece o nome do proxi e solicita a autenticação com usuario e senha. No Linux não sei onde configura isso (pra falar a verdade nem no Windows...)
Abraços

O endereço do proxy é configurado em Ferramentas/Opções de Internet/Conexões/Configurações da LAN (no IE 5.5, mas as outras versões devem ser parecidas; no Firefox deve haver algo assim, já que havia no Netscape). Anote e faça o mesmo no Linux.

Bem, no IE6 não aparece esta opção (no trabalho). Vou ver se em casa aparece e se aparecer, significa que não está habilitado para o usuário. Até aqui tudo bem pois teoricamente, ao mostrar a janela de autenticação, ele mostra o nome do proxy e com ele, dei um ping e peguei o ip. Só vou poder testar amanhã pois estou com trocentas coisas pra fazer e não dá para parar a máquina (dar boot pelo CD e tudo mais...) pois isso demora e tento não misturar trabalho com outra coisa fora do contexto, mesmo que seja um aprendizado. Se der para vocês com Linux dar uma espiada se é no navegador, fico agradecido.

abraços

[Fernando Silva]

Se der para vocês com Linux dar uma espiada se é no navegador, fico agradecido.

abraços

É no navegador. O proxy é um meio de bloquear coisas, filtrando o que as máquinas podem acessar.
O navegador tem que ser configurado com o endereço ou IP do proxy para que vá até ele e peça para ser conectado ao site desejado.

[soro]

Johnny, se vc não tem acesso à internet, como vc está postando aqui?

[Johnny]

Johnny, se vc não tem acesso à internet, como vc está postando aqui?

Já resolvi. Fica na guia Configurar Proxi Manualmente. Já estou on line com o kuruma em rede privada. Isso é um périgo...