A "Idade das Trevas" é agora.

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Tranca
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Tranca »

Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?


- O problema não é querermos diminuir, o problema é você chamar ateísmo de "modelo filosófico".

- Isto me deixa bastante decepcionado contigo, após tanto tempo aqui ainda não percebeu que não há modelo algum?

- Não percebe que há ateus:
Pró e contra o aborto;
De Direita e de Esquerda;
Socialistas, Comunistas, Liberais e Conservadores;
Pró e contra o Homossexualismo;
Bêbados e Abstêmios;
Budistas;
Espíritas;
Agnósticos;

- Onde você vê esse tal "modelo filosófico" que seguimos?

- Cada um segue o modelo que bem entende, eu, por exemplo, sigo até alguns preceitos judaico-cristãos, aliás, muitos seguem nem que seja inconscientemente.

- Não existe "modelo filosófico ateísta".

Abraços,


O Acauan e o Abmael estão corretíssimos em suas explanações.

Eu, por exemplo, sou um ateu agnóstico bêbado de direita, mezzo liberal, mezzo conservador. Ah, e heterossexual, embora não tenha nada contra homossexuais, emossexuais, pansexuais e ufossexuais.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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emmmcri
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?


- O problema não é querermos diminuir, o problema é você chamar ateísmo de "modelo filosófico".

- Isto me deixa bastante decepcionado contigo, após tanto tempo aqui ainda não percebeu que não há modelo algum?

- Não percebe que há ateus:
Pró e contra o aborto;
De Direita e de Esquerda;
Socialistas, Comunistas, Liberais e Conservadores;
Pró e contra o Homossexualismo;
Bêbados e Abstêmios;
Budistas;
Espíritas;
Agnósticos;

- Onde você vê esse tal "modelo filosófico" que seguimos?

- Cada um segue o modelo que bem entende, eu, por exemplo, sigo até alguns preceitos judaico-cristãos, aliás, muitos seguem nem que seja inconscientemente.

- Não existe "modelo filosófico ateísta".


Abraços,


A minha questão é com o poder de influência do ateísmo!
Como algo sem corpo filosófico pode influênciar tanto nas coisas?O ateísmo exece influência, forma opiniões, ele transcede uma definição , não é tão simples assim penso eu.
Molda comportamentos sim,faz proselitismo sim , possui um corpo filosófico mesmo q sútil sim !
Editado pela última vez por emmmcri em 18 Mai 2007, 11:46, em um total de 1 vez.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

emmmcri escreveu:Vocês é que se sentem em um pedestal por ser ateus , como se esta fosse uma única opção racional e lógica .



Essa correlação é sim propagada mas morre no nascedouro porque por mais que o indivíduo queira colocar o emocional de lado, é impossível :emoticon4:


Bjs


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Ateu Tímido
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Ateu Tímido »

O Emmmmcricri querendo discutir a sério é pior do que quando está atacado. E vejam a "parceria" que ele arruma...
Desta vez, o médico exagerou na dose. Deu prostração.

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Aranha
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Aranha »

emmmcri escreveu:A minha questão é com o poder de influência do ateísmo!
Como algo sem corpo filosófico pode influênciar tanto nas coisas?O ateísmo exece influência, forma opiniões, ele transcede uma definição , não é tão simples assim penso eu.
Molda comportamentos sim,faz proselitismo sim , possui um corpo filosófico mesmo q sútil sim !


- Demonstre então, me diga quais são estas influências, opiniões e comportamentos tipicamente ateus, se não tiver o que dizer, admita que escreveu bobagem e vamos esquecer esse assunto.

Abraços,
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Xicao
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

Tranca escreveu:
Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:Não sei porque vcs tentam dimunuir tanto o conceito de ateísmo.Medo de ser comparado as religiões ? É isso ?


- O problema não é querermos diminuir, o problema é você chamar ateísmo de "modelo filosófico".

- Isto me deixa bastante decepcionado contigo, após tanto tempo aqui ainda não percebeu que não há modelo algum?

- Não percebe que há ateus:
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- Onde você vê esse tal "modelo filosófico" que seguimos?

- Cada um segue o modelo que bem entende, eu, por exemplo, sigo até alguns preceitos judaico-cristãos, aliás, muitos seguem nem que seja inconscientemente.

- Não existe "modelo filosófico ateísta".

Abraços,


O Acauan e o Abmael estão corretíssimos em suas explanações.

Eu, por exemplo, sou um ateu agnóstico bêbado de direita, mezzo liberal, mezzo conservador. Ah, e heterossexual, embora não tenha nada contra homossexuais, emossexuais, pansexuais e ufossexuais.


é por que o ser humano, no fundo, é ateu... e tem medo da morte.... (Falácia Ad Medum) Apesar dos crentes dizerem que vão para um paraíso, eles morrem de medo do desconhecido, e a morte de certa forma é desconhecida... Não há nada do outro lado, completa escuridão....

por isso o ateísmo tem muita influência....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

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Xicao
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

o pensamento cético surgiu quando surgiu o primeiro crente e o primeiro sacerdote...
Junto com a idéia de deuses veio a idéia de não deuses, e a ciência demonstra isso a cada dia.... é por isso que todos são de certa forma ateus....
:emoticon14:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:A minha questão é com o poder de influência do ateísmo!
Como algo sem corpo filosófico pode influênciar tanto nas coisas?O ateísmo exece influência, forma opiniões, ele transcede uma definição , não é tão simples assim penso eu.
Molda comportamentos sim,faz proselitismo sim , possui um corpo filosófico mesmo q sútil sim !


- Demonstre então, me diga quais são estas influências, opiniões e comportamentos tipicamente ateus, se não tiver o que dizer, admita que escreveu bobagem e vamos esquecer esse assunto.

Abraços,


O comunismo?
E daí q nem todos os ateus não são comunistas? Este sistema recebeu sim influências do ateísmo !
Não é preciso inumerar, tantas outras coisas sofreram influência do ateísmo sim e vc deve conhece-las mais do q eu .
Vocês são radicais e isso é uma influência do ateísmo o radicalismo: o ateísmo é o mais racional e pronto.
Veja o q o Fernando falou a respeito de alguém ser teísta.
O ateísmo padroniza comportamentos tanto quanto qualquer tipo de opinião crença ou filosofia.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Aranha
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Aranha »

emmmcri escreveu:O comunismo?
E daí q nem todos os ateus não são comunistas? Este sistema recebeu sim influências do ateísmo !
Não é preciso inumerar, tantas outras coisas sofreram influência do ateísmo sim e vc deve conhece-las mais do q eu .
Vocês são radicais e isso é uma influência do ateísmo o radicalismo: o ateísmo é o mais racional e pronto.
Veja o q o Fernando falou a respeito de alguém ser teísta.
O ateísmo padroniza comportamentos tanto quanto qualquer tipo de opinião crença ou filosofia.


- O ateísmo é apenas um detalhe na filosofia comunista, assim como há algo de judaico nela também.

- Eu, por exemplo, não sou radical.

- Ainda não me mostrou nenhum comportamento-padrão, já que afirma, me diga ao menos um.

Abraços,
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Xicao
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

Emmmcri,
então o Ateísmo é uma Religião? BINGO!!!! É isso!
Vc Descobriu Isso????

Não, o ateísmo não é uma religião....
:emoticon14:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
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Fernando Silva
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Fernando Silva »

emmmcri escreveu:E daí q nem todos os ateus não são comunistas? Este sistema recebeu sim influências do ateísmo !

Os ideólogos do comunismo achavam, com muita razão, que a religião era um dos meios pelos quais as elites dominavam o povo. Isto não é novidade. Há dois mil anos, filósofos já tinham chegado a esta conclusão.

O comunismo tem o objetivo de acabar com as desigualdades, não com a religião. Acontece que a religião é um dos obstáculos à libertação das mentes, portanto acaba sendo atacada. Eles nem se importariam com a fé das pessoas se ela fosse, por exemplo, tipo a fé dos ufólogos.

Além do mais, na prática (e não no comunismo teórico, que nunca foi posto em prática), a religião do Estado é imposta ao povo, com santos, mártires, "Bíblia" etc.

Você também não deveria falar mal das ditaduras teístas? Não é a mesma coisa? Não podemos dizer, da mesma forma, que as religiões são malignas porque levam à opressão das ditaduras, aos crimes das inquisições?

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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:O comunismo?
E daí q nem todos os ateus não são comunistas? Este sistema recebeu sim influências do ateísmo !
Não é preciso inumerar, tantas outras coisas sofreram influência do ateísmo sim e vc deve conhece-las mais do q eu .
Vocês são radicais e isso é uma influência do ateísmo o radicalismo: o ateísmo é o mais racional e pronto.
Veja o q o Fernando falou a respeito de alguém ser teísta.
O ateísmo padroniza comportamentos tanto quanto qualquer tipo de opinião crença ou filosofia.


- O ateísmo é apenas um detalhe na filosofia comunista, assim como há algo de judaico nela também.

- Eu, por exemplo, não sou radical.

- Ainda não me mostrou nenhum comportamento-padrão, já que afirma, me diga ao menos um.

Abraços,


Apenas um detalhe ?? Você está falando sério? Não estou dizendo q comunismo é ateísmo, volto a afirmar o ateísmo INFLUÊNCIOU MUITO a doutrina comunista, esta quase religiosa.
Um comportamento padrão entre ateus? A repugnância q têm a respeito de qualquer crença teísta por exemplo! É como se o teísta fosse burro ou desonesto não querendo "ver o óbviu".
Abraço.
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Xicao
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

O comunismo tem o objetivo de acabar com as desigualdades, não com a religião. Acontece que a religião é um dos obstáculos à libertação das mentes, portanto acaba sendo atacada. Eles nem se importariam com a fé das pessoas se ela fosse, por exemplo, tipo a fé dos ufólogos.

Além do mais, na prática (e não no comunismo teórico, que nunca foi posto em prática), a religião do Estado é imposta ao povo, com santos, mártires, "Bíblia" etc.

Você também não deveria falar mal das ditaduras teístas? Não é a mesma coisa? Não podemos dizer, da mesma forma, que as religiões são malignas porque levam à opressão das ditaduras, aos crimes das inquisições?

E agora, José? :emoticon4:

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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Samael »

Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:O comunismo?
E daí q nem todos os ateus não são comunistas? Este sistema recebeu sim influências do ateísmo !
Não é preciso inumerar, tantas outras coisas sofreram influência do ateísmo sim e vc deve conhece-las mais do q eu .
Vocês são radicais e isso é uma influência do ateísmo o radicalismo: o ateísmo é o mais racional e pronto.
Veja o q o Fernando falou a respeito de alguém ser teísta.
O ateísmo padroniza comportamentos tanto quanto qualquer tipo de opinião crença ou filosofia.


- O ateísmo é apenas um detalhe na filosofia comunista, assim como há algo de judaico nela também.

- Eu, por exemplo, não sou radical.

- Ainda não me mostrou nenhum comportamento-padrão, já que afirma, me diga ao menos um.

Abraços,


O ateísmo me parece premissa para o marxismo, mas o marxismo de maneira alguma é premissa para o ateísmo.

E o ateísmo está sim entrelaçado a uma mentalidade maior, que subjugou o misticismo medieval e deu início ao padrão racionalista moderno. Mas, da mesma forma, não se deduz o ateísmo diretamente desse padrão racionalista, visto que até o espiritismo kardecista e o positivismo ( :emoticon12: ) são religiões que partem desse pressuposto racionalista, mas sim, como um dos pontos de conseqüência desse mesmo racionalismo, caso determinada contingência histórica leve algum ser a deixar de crer no transcedental.

Ora, desse racionalismo, atrelado à petrificação da filosofia cristã, se deduz a democracia moderna, o Estado de Direito, várias filosofias socialistas nascentes na época moderna, o anarquismo e, quiçá, até o ateísmo. Nisso, o ateísmo que observamos agora pode ser irmão do marxismo e até do liberalismo, mas nunca uma conseqüência de algum destes.

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Fernando Silva
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Fernando Silva »

emmmcri escreveu:Você faz proselitismo ateísta sim Fernando,quando temos opiniões acabamos divulgando-as é natural isso.Não sei a razão de vc lançar mão deste argumento como se ele fosse assim tão importante dentro do nosso diálogo, ainda não entendi onde está tanta importância
Abraço.

Eu acho importante divulgar as minhas idéias, sim, mas a diferença fundamental é que ninguém, nenhum mandamento me leva a isto. Eu é que achei que devia fazer.

Já as religiões obrigam seus adeptos a difundí-la e até a matar os que não as seguem, em alguns casos.
"não deixarás que vivam as feiticeiras"
"quem trabalha no dia de sábado deve ser morto"

Padre Quevedo: "Ateus são animais"
Amira Lépore: "Ateu tem que morrer!"

E o casal (Safira e seu marido) que não entregou todo o dinheiro à igreja e foi morto por Deus? Eu não tenho um deus do ateísmo me vigiando e me punindo. Tenho só minha consciência.

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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Xicao escreveu:
O comunismo tem o objetivo de acabar com as desigualdades, não com a religião. Acontece que a religião é um dos obstáculos à libertação das mentes, portanto acaba sendo atacada. Eles nem se importariam com a fé das pessoas se ela fosse, por exemplo, tipo a fé dos ufólogos.

Além do mais, na prática (e não no comunismo teórico, que nunca foi posto em prática), a religião do Estado é imposta ao povo, com santos, mártires, "Bíblia" etc.

Você também não deveria falar mal das ditaduras teístas? Não é a mesma coisa? Não podemos dizer, da mesma forma, que as religiões são malignas porque levam à opressão das ditaduras, aos crimes das inquisições?

E agora, José? :emoticon4:


Eu nunca neguei o erro de radicalismo e de fanatismo das religiões, não são bem vindos não ! Aconteceram ? sim ! Foi errado ? SIM !!
Não é a religião nenhum obstáculo as coisas boas e sim o fanatismo religioso,penso eu.
Abraços.
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

esse é o problema da vida inteligente....

sempre tem confusão....

e se surgir em outro planeta....

deva ser da mesma forma de pensar e agir que a dos humanos......

e o que prático tem sido feito em nome do ateísmo para ajudar os semelhantes, primeiramente atacando as fontes da maioria dos problemas e não problemas períféricos??? Os Teistas atacam sempre os problemas períféricos, e o que o ateísmo tem feito para sanar os problemas fontes???? :emoticon24:

Nenhum fanatísmo, seja cético ou religioso fez bem a humanidade.... e não fará.... é necessário prudencia para ficar em uma posição não 'fanática' pois o fanático só vê seu ídolo, sua ideologia e despreza as demais, mesmo tendo elas algo de bom a contribuir.... :emoticon19:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Xicao escreveu:esse é o problema da vida inteligente....

sempre tem confusão....

e se surgir em outro planeta....

deva ser da mesma forma de pensar e agir que a dos humanos......

e o que prático tem sido feito em nome do ateísmo para ajudar os semelhantes, primeiramente atacando as fontes da maioria dos problemas e não problemas períféricos??? Os Teistas atacam sempre os problemas períféricos, e o que o ateísmo tem feito para sanar os problemas fontes???? :emoticon24:

Nenhum fanatísmo, seja cético ou religioso fez bem a humanidade.... e não fará.... é necessário prudencia para ficar em uma posição não 'fanática' pois o fanático só vê seu ídolo, sua ideologia e despreza as demais, mesmo tendo elas algo de bom a contribuir.... :emoticon19:


Concordo 100% !
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Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Malamen »

O problema Cricri, é que nunca houve matanças em nome do ATEÍSMO como as que houve em nome de DEUS, seja ele qual for.

Se não concordar com isso está sendo desonesto.
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Xicao
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

Malamen escreveu:O problema Cricri, é que nunca houve matanças em nome do ATEÍSMO como as que houve em nome de DEUS, seja ele qual for.

Se não concordar com isso está sendo desonesto.


[xicão fazendo apologia a Emmmicri]
Nos países comunistas houve sim morte, em nome do COMUNISMO, que se aproveitou de conceitos céticos para se estabelecer...
[/xicao fazendo apologia a Emmmcri]

Realmente, em nome do ATEÍSMO, não houve guerra (o que o malamem concorda), mas sim em nome de ideologias complexas que envolviam conceitos teístas e eventualmente conceitos ateístas.....
Editado pela última vez por Xicao em 18 Mai 2007, 13:18, em um total de 1 vez.

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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Jeanioz »

Xicao escreveu: Os Teistas atacam sempre os problemas períféricos, e o que o ateísmo tem feito para sanar os problemas fontes???? :emoticon24:


O ateísmo não fez nada. Os ateus sim.

Quando ateus ajudam a sociedade não o fazem "em nome do ateísmo", porque o ateísmo não prega nada sobre isso (por não se tratar de uma doutrina), e sim devido a outros aspectos, como a caridade, por exemplo.

Já os teístas, quando fazem um ato bom como esse, declaram aos quatro ventos que eles fizeram aquilo devido a sua religião, e daí surge a falsa imagem de que "o ateísmo não faz caridade, logo os ateus não são caridosos".
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por emmmcri »

Malamen escreveu:O problema Cricri, é que nunca houve matanças em nome do ATEÍSMO como as que houve em nome de DEUS, seja ele qual for.

Se não concordar com isso está sendo desonesto.


Não sei se posso concordar,entenda q acredito que muitos regimes comunistas foram influênciados pelo ateísmo, agora lamentavelmente, o Teísmo foi responsável direto por matanças sanguinárias, lamento muito.
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Xicao »

Jeanioz escreveu:
Xicao escreveu: Os Teistas atacam sempre os problemas períféricos, e o que o ateísmo tem feito para sanar os problemas fontes???? :emoticon24:


O ateísmo não fez nada. Os ateus sim.

Quando ateus ajudam a sociedade não o fazem "em nome do ateísmo", porque o ateísmo não prega nada sobre isso (por não se tratar de uma doutrina), e sim devido a outros aspectos, como a caridade, por exemplo.

Já os teístas, quando fazem um ato bom como esse, declaram aos quatro ventos que eles fizeram aquilo devido a sua religião, e daí surge a falsa imagem de que "o ateísmo não faz caridade, logo os ateus não são caridosos".


Então podemos dizer que o Ateísmo NÃO É UM CLUBE SOCIAL como o TEÍSMO, que É UMA ESPÉCIE DE GRÊMIO OU CLUBE SOCIAL...

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DIG
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Mensagem por DIG »

Quando ateus ajudam a sociedade não o fazem "em nome do ateísmo", porque o ateísmo não prega nada sobre isso (por não se tratar de uma doutrina), e sim devido a outros aspectos, como a caridade, por exemplo.

Já os teístas, quando fazem um ato bom como esse, declaram aos quatro ventos que eles fizeram aquilo devido a sua religião, e daí surge a falsa imagem de que "o ateísmo não faz caridade, logo os ateus não são caridosos".




Não foi o casal Bill e Melinda Gates que fundou a Bill and Melinda Gates Foundation?
http://www.gatesfoundation.org/default.htm
Editado pela última vez por DIG em 18 Mai 2007, 13:32, em um total de 1 vez.

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Jeanioz
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Re: Re.: A "Idade das Trevas" é agora.

Mensagem por Jeanioz »

Xicao escreveu:
Jeanioz escreveu:
Xicao escreveu: Os Teistas atacam sempre os problemas períféricos, e o que o ateísmo tem feito para sanar os problemas fontes???? :emoticon24:


O ateísmo não fez nada. Os ateus sim.

Quando ateus ajudam a sociedade não o fazem "em nome do ateísmo", porque o ateísmo não prega nada sobre isso (por não se tratar de uma doutrina), e sim devido a outros aspectos, como a caridade, por exemplo.

Já os teístas, quando fazem um ato bom como esse, declaram aos quatro ventos que eles fizeram aquilo devido a sua religião, e daí surge a falsa imagem de que "o ateísmo não faz caridade, logo os ateus não são caridosos".


Então podemos dizer que o Ateísmo NÃO É UM CLUBE SOCIAL como o TEÍSMO, que É UMA ESPÉCIE DE GRÊMIO OU CLUBE SOCIAL...


?

Bem, com certeza o ateísmo não é nenhuma espécie de clube social... :emoticon16:

Já o teísmo... bem... tem as reuniões deles, né? :emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Trancado