docdeoz escreveu:http://foroadventista.com/index.php?PHP ... opic=612.0
Você está tentando entrar no pró-tem o básico, médio e avançado antes!
Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu: Começando no outono (setembro-outubro) do 457 a. C., quando entrou em vigência o decreto, as 69 semanas proféticas, ou 483 anos, chegam até o batismo de Jesús no ano 27 d. C.
69 semanas são 483 anos ?!
O que é uma "semana profética" ?
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Não chores: eis que o Leão da Tribo de Judá, a Raiz de Davi venceu para abrir o livro e os seus sete selos (Apoc 5:5)
docdeoz escreveu:Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:12. Por isso eu lhe darei multidões como propriedade, e com os poderosos repartirá o despojo: porque entregou seu pescoço à morte e foi contado entre os pecadores, ele carregou os pecados de muitos e intercedeu pelos pecadores.
Você pode me explicar o que isto tem a ver com Jesus?
Aqui se fala de um homem, não do filho de um deus.
Depois que as coisas "aconteceram", é fácil interpretar as coisas conforme a conveniência.
Caro amigo,
Não foi dito que morreu?, como poderia usufruir o depojo do verso 12?
Ler Hebreus!
docdeoz escreveu:http://foroadventista.com/index.php?PHPSESSID=ab2c93a7932468060c80bb36a2d11e5d&topic=612.0
Avatar escreveu:Let me think for a while escreveu:Gostei deste "skipperj05". Não parece o Alfredão?
Parece mesmo, Let (permita-me abreviar). E também parece normal que você simpatize com esse tipo de atitude, em virtude da conveniência e senso de oportunidade, presente em todos nós.
No entanto, alguma coisa foge ao lugar-comum. Alguma coisa não está muito de acordo com o padrão. É aí que o discreto alarme dispara. Fiquei impressionado com seu discurso sobre astrofísica em outro tópico. Tirando todo o palavreado técnico e específico, como os efeitos quânticos de Schwarzenegger, eu poderia ter dito tudo aquilo a um ateu. Possivelmente já o fiz, com minhas palavras, meu estilo, mas sem fugir à essência.
Eu nunca tentei provar nada a ninguém, desde que aqui cheguei, por dois motivos: primeiro porque acredito ser uma tarefa impossível e, segundo, porque não tenho interesse real nisso. Meu interesse neste fórum é bem mais modesto e começo a aceitar o fato de que até mesmo esse modesto objetivo escapa à possibilidade humana. Minha, pelo menos.
Eu vejo as pessoas, Let. Nada parecido com I see dead people. Elas estão bem vivas. Talvez, no máximo, dormindo. É uma visão que eu não posso compartilhar, mas sempre insisto em dizer “vá em frente! Tente!”. Bem, veja você mesmo:Sim, sua curiosidade é o começo. Mas vai ficar só com ela? Sua curiosidade lhe é inútil se não ires adiante. Seja sincero consigo mesmo, alimente sua curiosidade e a sacie com PESQUISA
É disso que eu estou falando. É isso que eu estou vendo. E seria fascinante, se não tivesse fronteiras. Vejamos mais um pouco:Agora, se não querem acreditar porque não "vemos", apenas captamos uns sinaizinhos do céu, então também não deveriam acreditar em tudo o que sabemos a respeito da constituição do nosso Sol e também de nossos planetas vizinhos.
Esse não é dos meus preferidos, dificilmente tomo esse atalho, mas contém alguma lógica. Podemos dar um passo melhor:E se o que você acha que é lógica é o que aporta seu pensamento, então por favor nunca tente estudar algo mais elementar sobre cosmologia, relatividade ou física quântica.
Eu nem saberia mais como falar de lógica sem repetir uma idéia. Até com o Alfredão eu já tentei (ele não respondeu) em tempos pré-históricos. Tentei com muitos outros. Pena que você não estava por aqui. O texto a seguir, eu também já usei:Pois a sua lógica verá contradições em todo o lugar para onde dirigires teus olhos.
Mas nada foi tão perfeito quanto isto:Sua lógica baseada no senso comum de apreensão do que convencionamos chamar de fenômenos físicos é seu pior inimigo
Sem ironias, fico emocionado. São coisas assim que ainda me fazer apostar neste fórum.
E, claro, para não perder o mau hábito de ser chato, faço minhas suas palavras:Ser cético sobre algo cujos princípios explicativos subjacentes se desconhece não é ceticismo. É outra coisa.
Pois é, Let, que você é um cara inteligente, ninguém duvida. Mas você demonstrou mais que isso, quando eu esperava apenas inteligência. Infelizmente, por força da conveniência, você dá seu aval silencioso a coisas como estas:por constatar o nível de idiotices, imbecilidades e boçalidades
Quando vi que a estupidez e ignorância eram os pontos em comum entre todos os teístas
casos terminais de idiotice e imbecilidade
da nossa auto-conceituada superioridade filosófica
abandonando as múmias ao limbo de seus túmulos
Se fizéssemos um apanhado de todas as minhas participações no RV, seria fácil perceber que sempre fui mais incisivo com os religiosos do que com os ateus. Existem ateus aqui que conquistaram minha admiração eterna, mas o joio é onipresente. Nunca nos livraremos dele. Eu simplesmente ignoro (como farei com a maioria dos novos foristas a partir desta postagem – chamo a isso de bom senso).
Com os teístas eu tenho mais dificuldade de ficar indiferente. Talvez porque quando eles dizem bobagens indiretamente respingue em mim. Faz algum sentido, ou não? A mente humana é fortemente atraída pela máxima que diz “por um, pagam todos”. Exceções à parte, é assim que funciona. Eu me protejo quando não apoio aquele que renuncia à razão, seja ateu ou teísta. Puxar brasa para minha sardinha é menos importante do que sentir-me lúcido e em paz com minha consciência. Sou daqueles que se sentem esmagados quando traem a si mesmos.
Do outro lado, a lógica parece ser outra. Tudo é aceito. Tudo é bem vindo. Desde que engrosse suas fileiras, está recrutado. Pouco ou nenhum filtro é utilizado e, no máximo, fecham-se os olhos aos excessos. “Eu não faço, mas deixem que façam, é bom para a causa”. Mais ou menos assim. Será que é bom? Muito questionável. Para mim, garanto, não seria, e tenho provado isso.
Não quero que pareça uma reclamação, mas este fórum está cada dia mais distante do ambiente que, há dois anos, me deixou fascinado. A ponto de, pela primeira vez, tomar a decisão de participar de debates virtuais. Cara, era incrível. Eu cheguei aqui por acaso, por acidente e, durante dias, não conseguia desgrudar os olhos dos debates acirrados e inteligentes. Era quase uma hipnose. Aí resolvi entrar na briga e o resto vocês já sabem.
Sinto muita falta da sabedoria do Flávio Costa. O Acauan, embora tenha nos brindado com mais um de seus inigualáveis textos, anda meio sumido também. Tranca, Abmael, Res, Bruno, Lígia, Alter, entre outros da velha guarda, estão por aí, mas com participações mais acanhadas, mais rarefeitas. É como se o brilho tivesse diminuído. Era ofuscante. Jovens-gênios como o Samael e o Cabeção, por exemplo, estão mais focados em política, economia, assuntos que sempre orbitaram este espaço, mas não com tanta expressividade. Não está errado, não é uma recriminação, mas por essas e outras vão-se abrindo lacunas irreparáveis na formidável arena que um dia foi o Religião é Veneno. E para quem não abre mão de provas, a prova de que é irreparável está aí, diante de vossos olhos, em tópicos como este, em palavras e pessoas lamentáveis.
Pronto, perdi o rumo. Eu estava falando com o Let e viajei. Voltando a pisar no chão, eu gostaria de encerrar com este último comentário.
Let me think for a while, se e apenas se, você achar que tudo o que eu falei (bem lá em cima, claro) tinha a intenção, e a ilusão, de fazê-lo “aceitar” uma idéia, qualquer idéia, digo, esperando não ofendê-lo, que você não entendeu suas próprias palavras.
Cordiais saudações e, aos “outros”, até nunca mais.
) Abraços cordiais, e espero que não desistas de nós! Avatar escreveu:Samael escreveu:Avatar, não sei quanto ao Vitor, mas eu REALMENTE me enchi dos lugares comuns e conservadorismos filosófico e científicos em que caem boa parte (eu diria grande parte) os ateus que conheço. Até comentei isto com o Azathot (Manuel) noutro dia: o movimento ateísta, enquanto ente organizado, é ótimo para combater a laicização do Estado e o abuso de poder de determinados grupos que falam em nome da religião. Mas, a nível pessoal, o movimento é raso como um rasgo de neo-positivistas se "considerando" no topo e uma cadeia moral por não acreditarem num "Deus malvado e parcial".
E eu também tenho interesses mais atuais que fogem muito a essa questão da religiosidade, que eu prefiro atualmente deixar ao âmbito pessoal de cada um. Até porque, opinião religiosa é algo irrelevante ao caráter, normalmente.
Abraços.
Eu te entendo, Sama. Liga, não. Foi um momento de saudosismo. Talvez eu esteja em uma fase que não mereça muita atenção. Espero que você não tenha encarado minha referência a você e a outros colegas como uma crítica. Não foi e nem poderia ser. Onde existiu crítica, não dei margem a dúvidas. Eu ia comprar uma briga MUITO maior, mas consegui (pelo menos por enquanto) aquietar o ego. É sempre uma luta interna e eu estou me esforçando para não perder essa. Conheço meu maior inimigo e travo batalhas sangrentas com ele, vez ou outra.
Espero que você não se aborreça comigo. Um grande abraço.
skipperj05 escreveu:JEANIOZ,
Mas eu sou anti-semita! Assim como anti-espiritismo, anti-budismo, anti-cristianismo, anti-islamismo, anti-umbandismo, etc. É apenas uma dentre as diversas religiões contra as quais eu me degladio...
Quando você é contra o judaísmo, as pessoas geralmente entendem que você é contrário a um povo. Mas os judeus não são um povo, na completa acepção da palavra. Assim como os evangélicos se auto-denominam "o povo de deus", os judeus forjam sua unidade somente em cima da religião deles. Não existe unidade étnica ou cultural, lingüística ou histórica. A única coisa que os dintingue é professarem a mesma religião, a qual, inclusive, foi definida como racista pela própria ONU, apesar dos esforços estadunidenses. O motivo dessa "eterna aliança" estadunidense com a causa semita é por terem uma influentíssima colônia judia, muito poderosa em Wall Street, e por serem os Israelitas a "cabeça-de-ponte" dos interesses estadunidenses no oriente médio. Uma base avançada para seus interesses colonialistas na região.
Se eu quiser me casar com uma judia, devo me converter ao judaísmo, como "conditio sine qua non". Esta é uma exigência das famílias judias mais ortodoxas. Agora, teria eu me tornado menos brasileiro para ser judeu? As minhas origens se transmutariam magicamente? Os meus antepassados portugueses, negros, índios ou seja lá o que forem teriam desaparecido do meu sangue, por obra de Javeh?
Então concluímos que o judeu não é um povo, mas sim conjunto de pessoas que professam o judaísmo...
skipperj05 escreveu:JEANIOZ,
"...Não me considero nessa categoria pois não guardo tanto rancor assim dos religiosos..."
Eu também não tenho rancor dos religiosos pessoalmente,apenas combato as idéias teístas, a meu ver meras tolices mitológicas. Vejo os religiosos como vítimas de uma lavagem cerebral perpetrada desde a mais tenra infância pela família e pela sociedade, com o fim precípuo de "domesticar" o homem a pensar apenas de acordo com as conveniência do "status quo".
"...respeitar a tudo e a todos, inclusive religiões, desde que tudo isso não traga nenhum tipo de prejuizos a sociedade, como intolerância, desrespeito ou crimes..."
Mas a meu ver as religiões prejudicam as sociedades como um todo, pela seu obscurantismo científico, sempre refratários aos avanços da medicina; pelos seus dogmas morais, eminentemente preconceituosos (homofóbicos, por exemplo) e impeditivos da felicidade calcada na realidade. Se toda e qualquer religião deve necessariamente obedecer pelo a um dogma (a existência divina), lógico que é necessariamente intolerante para com os não-crentes, para com os que desacreditam de seus dogmas específicos. Assim, pretender uma religião baseada na tolerância é um paradoxo...
"Isso é intolerância, desrespeito e ódio a um grupo de pessoas."
Você novamente me entendeu errado. Não tenho ódio aos judeus (aliás tenho bons amigos judeus). Mas não respeito suas religiões, a meu ver mitológicas como qualquer outra, e muito menos os desrespeito como pessoas. Como você pode misturar tanto, conceitos que não guardam relação entre si e que deveriam ser claros?
skipperj05 escreveu:LET ME THINK A WHILE,
"Gostei deste "skipperj05". Não parece o Alfredão?"
Quem é o Alfredão?
