Os últimos dias da emissora que desafiou Hugo Chávez

[user f.k.a. Cabeção]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

[O ENCOSTO]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

Samael, Ateu Timido e tantos outros, se tivessem vivido em 1937 na Inglaterra, teriam chamado Sir Winston Churchill de lunatico. Além de defender Hitler, obviamente, que foi eleito pelo povo e bla bla bla.

[NadaSei]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

E a direita continua na sua crença de que a "defesa da democracia", contra a ditadura esquerdista, da carta branca para se fazer qualquer coisa, inclusive colocar no poder uma ditadura que, em nome da "democracia" de uma só vez tirou do poder todos os deputados e suplentes eleitos democraticamente, o presidente e os ministros do tribunal supremo de justiça, o procurador geral da república, o controlador geral da república, o defensor do povo e os membros do conselho nacional eleitoral.

A "oposição", ainda queria julgar o Chávez por crimes contra os direitos humanos e por crime contra a liberdade de expressão...
É realmente patético que em nome de uma coisa, se faça justamente o oposto.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

Pelo visto é a direita que continua chamando golpismo de oposicionismo...
O golpe foi dado de fato.
Não consigo entender como alguém pode defender um meio que só fez divulgar mentiras, e participou ativamente em um golpe de estado.
Eles contavam as mentiras que queriam, diziam até absurdos como para tomas cuidado com a "espionagem" de empregados domesticos... Ao mesmo tempo em que tinham toda essa liberdade, para até mesmo divulgar mentiras e absurdos, ainda clamavam pela "liberdade de expressão"... coisa tão patética quanto retirar de seus cargos todos os deputados eleitos e, faze-lo em nome da "democracia".

Quanta distorção...
Esse é o mau de ser esquerdista ou direitista... a falta de visão, só ver o lado ruim do outro, e justificar todas as barbaries do lado que "apóia"...

[skipperj05]

Não sou petista e muito menos lulista, mas se é que alguém dentre vocês se lembram, na eleição do 2º turno, onde se defrontavam Fernando Collor de Mello e o LUla, a Rede Globo publicou uma "reportagem" no Jornal Nacional quando já havia se encerrado o período de propaganda, um verdadeiro crime eleitoral.

Como a classe média e o "status quo" estavam assustadíssimos ante a possibilidade da vitória de Lula, nenhum jornalista veio a público apontar o crime eleitoral da "vênus platinada". O RCTV fez a mesma coisa, um crime contra o Estado Democrático...

Na Venezuela a situação não é normal. O povão (mais de 51% da população) apóia Hugo Chavez, que entretanto é odiado pela classe média e pela elite. Leiam esssa notícia:

"Circulam notícias preocupantes vindas da Venezuela de que setores da direita poderiam estar preparando um plano para desestabilizar o governo de Hugo Chávez, criando as condições para uma nova tentativa de golpe de Estado. A economia da Venezuela estaria sofrendo um processo artificial de desabastecimento de produtos de primeira necessidade, provocado por empresários. Ao mesmo tempo, a imprensa venezuelana estaria provocando um clima de compras compulsivas pela população com denúncias alarmistas sobre uma ameaça de desabastecimento. Segundo observadores da cena política venezuelana, o esquema seria o mesmo que foi usado no período que antecedeu o golpe de Estado contra Salvador Allende, em 1973, no Chile."

A RCTV, desta forma, não é chamada de golpista somente por não se alinhar com o governo, mas sim por praticar atos concretos com o fim específico de derrubar um governo democraticamente eleito, imagino eu com o conluio da CIA e do Departamente de Estado dos EUA, a quem Hugo Chávez sempre se defrontou.

Quem não viveu esta época, não se lembra que no período anterior à deposição de Salvador Allende, os caminhoneiros fizeram uma greve prolongada, que desabasteceu o mercado, mas eram pagos pelos dias parados como se trabalhando estivessem, com os dólares jorrando no sindicato deles. Depois a CIA confessou ter "colaborado" (o melhor seria "financiado") o golpe de estado, na minha opinião a mesma coisa que tentam fzer na Venezuela.

[rapha...]

Então se uma empresa mente para o público ou pratica crimes, ao invés de ser punida nos rigores da lei, tem de ser fechada pelo Estado, sem julgamento ou coisa que o valha.

[skipperj05]

Rapha,

Em outro fórum eu já disse que o fechamaneto da RCTV foi uma medida extrema, que eu não tomaria. Mas somente esclareci que a situação na Venezuela não é de normalidade...

E a RCTV não foi fechada "manu militari", mas sim não foi renovada sua concessão, conseguida há mais de 50 anos, por favores de regimes ditatoriais que então governavam a Venezuela...

Creio que inclusive os canais de televisão devessem se submeter a licitação pública, de modo que sua programação refletisse os interesses nacionais. Por exemplo, a Rede Globo deveria se submeter a um processo licitatório para renovação de sua licença de transmissão, eis que a concessão original foi em 1967 por um período de 50 anos (vai terminar, então, em 2017), fornecida por um governo ditatorial (a ditadura militar!), e se comprometendo a ter em sua programação um percentual mínimo de programas de caráter educativo...Não esse "bunda-lelê" que é, onde fazem o que bem entendem...

Se em 2017 a Rede Globo pretender a renovação automática de sua concessão, fica a cargo do governo brasileiro aceitá-la ou não. Uma decisão de governo...

Por isso a RCTV não conseguiu na justiça venezuelana a renovação, pois o contrato previa 50 anos, tendo permaneicdo por 53 anos por conta de uma batalha jurídica, que agora terminou...

Se outra concessionária, por exemplo a LIGHT na época da BRASCAN (canadense), que teve sua concessão de 100 anos terminada em 1988, pretendesse estendê-la automaticamente, estaria indo contra princípios do próprio capitalismo, pois estaria se insurgindo contra um contrato assinado entre ela e o governo brasileiro. Ainda bem que o regime militar da época, apesar de contratualmente o patrimônio da LIGHT ter que passar automaticamente para o governo, independente de indenização, "resolveu". comprar a LIGHT um ano antes do término da concessão...

[Ateu Tímido]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

Samael, Ateu Timido e tantos outros, se tivessem vivido em 1937 na Inglaterra, teriam chamado Sir Winston Churchill de lunatico. Além de defender Hitler, obviamente, que foi eleito pelo povo e bla bla bla.

A esquerda já estava nas masmorras de Hitler, quando liberais e conservadores, como Chamberlain, achavam que ele era a salvação da Europa contra o comunismo.
E, diga-se de passagem, o partido Nazista não "ganhou aeleição", como se costuma dizer. Num sistema parlamentarista, ele elegeu a maior bancada, porém minoritária. Só chegou ao poder porque recebeu o apoio parlamentar dos outros partidos de "centro" e de direita que viam nele uma chance de matar os comunistas e social-democratas, com "uma caixa-d'água só".

Obs.1: Não acho que quem foi eleito pode tudo. Pode apenas usar os mecanismos legalmente assegurados pelo Estado de Direito. É exatamente isso o que faz Chávez neste caso.

Obs.2: Não sou eu e nem é "a esquerda" quem aceita qualquer coisa de quem lhe é conveniente politicamente. Esse é o caso, sim, de quem baba ovo de profissionais do crime como Augusto Pinochet Ugarte.

[Apocaliptica]

Quantas barbaridades aqui. Do
que o pensamento de esquerda é capaz...

O país está virado num caos...como alguém pode apoiar isto?

[Ateu Tímido]

Então se uma empresa mente para o público ou pratica crimes, ao invés de ser punida nos rigores da lei, tem de ser fechada pelo Estado, sem julgamento ou coisa que o valha.

A transmissão de sinais de televisão é um serviço público. Em princípio, só o Estado tem o direito de executá-lo. Ele concede sua prestação a particulares, por tempo limitado, mediante contrato. Noo caso em questão, o prazo terminou. O Estado renovaria ou não de acordo com os seus critérios. Ter participado, articulando, divulgando e até agindo para tirar a TV pública do ar durante o golpe, foi motivo mais que suficiente para que não se renovasse o contrato.
O Estado venezuelano foi até legalista não cassando a concessão antes do vencimento.

[Apocaliptica]

Então se uma empresa mente para o público ou pratica crimes, ao invés de ser punida nos rigores da lei, tem de ser fechada pelo Estado, sem julgamento ou coisa que o valha.

A transmissão de sinais de televisão é um serviço público. Em princípio, só o Estado tem o direito de executá-lo. Ele concede sua prestação a particulares, por tempo limitado, mediante contrato. Noo caso em questão, o prazo terminou. O Estado renovaria ou não de acordo com os seus critérios. Ter participado, articulando, divulgando e até agindo para tirar a TV pública do ar durante o golpe, foi motivo mais que suficiente para que não se renovasse o contrato.
O Estado venezuelano foi até legalista não cassando a concessão antes do vencimento.

E alguém acredita que este foi o motivo? Foi apenas a gota d'á-gua. Mesmo qualquer suspiro contra o regime daria fruto a este tipo de coisa.
É apenas um aviso aos demais.

[Ateu Tímido]

Se de fato aconteceu, ninguém nega o apoio ao golpe, a emissora forneceu os motivos. A "intenção" de Chávez é irrelevante.

[Apocaliptica]

É... eu prefiro me concentrar na intenção do Chávez. Para mim ela é que é relevante, não a maldita emissora que ele, na verdade, substitiu por outra de programação ufanista.

[skipperj05]

O Código de Comunicações da Venezuela prevê como infrações veicularem as concessionárias notícias tendenciosas precipuamente como meios de interferir com instituições políticas. Desta forma, outras duas emissoras venezuelanas estão no mesmo caso da RCTV mas, como suas concessões ainda estão vigendo, foram denunciadas ao Ministério Público daquele país. São elas a CNN (logicamente ianque) e a GLOBOVISION, uma afiliada da Rede Globo brasileira. Vemos que o governo Hugo Chávez pelo menos neste particular está sendo legalista, deixando ao judiciário o julgamento se elas cometeram ou não delitos contra s sociedade venezuelana.

Lógico que a Rede Globo aqui no Brasil está fazendo uma campanha difamatória contra Hugo Chávez, pois seus interesses na Venezuela estão sendo afrontados, logicamente, de igual maneira, recebendo o integral apoio da nossa classe média loura, alta e de olhos azuis.

Mas a verdade é que jornalistas se acham imunes a julgamentos éticos de qualquer forma, se acobertando atrás da sacrossanta liberdade de expressão, da qual esperam abusar impunemente, com objetivos nem sempre confessáveis.

Jornalistas se acham no direito de defenderem interesses impopulares, ainda que de potências estrangeiras (como é exatamente o caso da Rede Globo) sem que ninguém possa fazer nada. Isto é o que configura abusar da liberdade e da falta de censura prévia...

[zencem]

Se de fato aconteceu, ninguém nega o apoio ao golpe, a emissora forneceu os motivos. A "intenção" de Chávez é irrelevante.

Não adianta Bruno:
Quem é ideológico jamais vai ter sabedoria pra compreender e assumir a democracia no mínimo grau de liberdade que ela pode alcançar.

A Esquerda, neste aspecto, tem sido decepcionante e irracional.

Nós tememos isso, justamente, porque na cabeça de um seguidor de doutrina o poder tem que ser exercido com a exclusão de qualquer força opositora.

É isso que eu sempre temo que ela seja capaz de fazer com o Brasil que, apesar de ter um povo diversificado como tem, de repente pode trocar a sua dignidade pelos que sempre se mostraram como donos da verdade e que acabaram se revelando numa máfia criminosa e irresponsável.

A RCTV errou? Porque ela não punida quando errou?

Porque tiveram que esperar acabar a licença, pra dar este golpe, sem julgar os erros que tanto alegam?

É isso que a gente pede de um esquerdista: Coerência e honestidade?

Aquí não existe só liberais ou direitistas.

Aquí tem tambem pessoas que almejam não ser negadas a todos os cidadãos demonstrações de amor e respeito à democracia e à honestidade.

Seria pedir muito?

[RicardoVitor]

Eis a esquerda, senhores, nua e crua... Por mais que sejam socialistas envergonhados, sempre revelam a sua face totalitária no final.

[Ateu Tímido]

Se de fato aconteceu, ninguém nega o apoio ao golpe, a emissora forneceu os motivos. A "intenção" de Chávez é irrelevante.

Não adianta Bruno:
Quem é ideológico jamais vai ter sabedoria pra compreender e assumir a democracia no mínimo grau de liberdade que ela pode alcançar.

A Esquerda, neste aspecto, tem sido decepcionante e irracional.

Nós tememos isso, justamente, porque na cabeça de um seguidor de doutrina o poder tem que ser exercido com a exclusão de qualquer força opositora.

É isso que eu sempre temo que ela seja capaz de fazer com o Brasil que, apesar de ter um povo diversificado como tem, de repente pode trocar a sua dignidade pelos que sempre se mostraram como donos da verdade e que acabaram se revelando numa máfia criminosa e irresponsável.

A RCTV errou? Porque ela não punida quando errou?

Porque tiveram que esperar acabar a licença, pra dar este golpe, sem julgar os erros que tanto alegam?

É isso que a gente pede de um esquerdista: Coerência e honestidade?

Aquí não existe só liberais ou direitistas.

Aquí tem tambem pessoas que almejam não ser negadas a todos os cidadãos demonstrações de amor e respeito à democracia e à honestidade.

Seria pedir muito?

Participar de um golpe é muito mais que "errar".
Só quem é muito mais ideológico que eu, não é capaz de entender.
Não tenho que aceitar arrotos de sabedoria e honestidade auto-proclamadas.

[Samael]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

Samael, Ateu Timido e tantos outros, se tivessem vivido em 1937 na Inglaterra, teriam chamado Sir Winston Churchill de lunatico. Além de defender Hitler, obviamente, que foi eleito pelo povo e bla bla bla.

Que belíssima analogia para defender golpistas.

[Samael]

A esquerda continua na sua crenca de que o resultado de uma votacao (quando lhes e favoravel) da carta branca para se fazer qualquer coisa. Em outro topico os esquerdistas desse forum ja deram a opiniao de que um referendo pode "legitimar" rigorosamente qualquer coisa. Legitimo e referendado sao sinonimos no dicionario esquerdologico.

A esquerda continua chamando oposicionismo de golpismo ( quando eles sao a situacao e claro). Esses sao os mesmos que chamam a midia brasileira de golpista por nao apoiar (o suficiente) o governo Lula e expor (algumas) das putarias do PT. Essa gente queria ver o Lula fazendo a mesma coisa com a Veja e com a Globo.

A esquerda continua a mesma coisa.

E o ex-tenente coronel Hugo Chavez chamando alguem de "golpista" e o cumulo da ironia...

Falou bem, para quem quis impôr o não direito ao aborto como um direito que preceda qualquer outro direito. E assim se esconde um mal autoritário ainda maior.

E mais uma vez afirmou que Beto, Abmael e eu afirmamos coisas que em momento algum afirmamos: que não existam princípiso que precedam uma democracia. Nós simplesmente discordamos daquilo que VOCÊ considera ser um princípio que precede uma democracia.

Mas, claro, não é a tal alcunhada "esquerda burra" do fórum que vive criando papéis cinematográficos e antagônicos de "bem" e "mal", como alguns querem fazer crer.

[Samael]

Eis a esquerda, senhores, nua e crua... Por mais que sejam socialistas envergonhados, sempre revelam a sua face totalitária no final.

Quem foi que apoiou o golpismo "liberal" nas Américas?
Quem foi que apoiou a emissora golpista?

Ah, sim...

Política no Brasil tem um significado tão engraçado que os liberais são golpistas por aqui.

[Ateu Tímido]

Até aqui a discussão foi política. A postagem do Zencem que eu respondi acima é diferente. Proclamar "superioridade moral" em razão de posiçoes puramente políticas é inaceitável. Isso se parece com aquelas afirmações do tipo "todo ateu é imoral", feita, desta vez, por um crente político. Me senti ofendido. Não me surpreende que tenha partido de alguém que assumiu ter sido amigo do vereador carioca Wilson Leite Passos, "ex-capanga" de Carlos Lacerda.

[RicardoVitor]

Eis a esquerda, senhores, nua e crua... Por mais que sejam socialistas envergonhados, sempre revelam a sua face totalitária no final.

Quem foi que apoiou o golpismo "liberal" nas Américas?
Quem foi que apoiou a emissora golpista?

Ah, sim...

Política no Brasil tem um significado tão engraçado que os liberais são golpistas por aqui.

Que emissora golpista, meu amigo? Por um acaso houve alguma investigação sobre o caso? Onde estão as provas? Houve algum julgamento? Será que é tão difícil perceber que se trata de um caso de censura explícita, vinda de uma ditadura totalitária? Vocês da esquerda podem apoiar o quanto quiserem ditadores genocidas, jamais estranharei pois isso é o usual, mas não queiram que acreditamos que os atos unilaterais e autoritários de seus correligionários-chefes seriam legitimados pelo Estado de Direito Democrático, pois não são! Já que insiste, poderia citar quando ocorreu o julgamento da RCTV?

[rapha...]

Rapha,

Em outro fórum eu já disse que o fechamaneto da RCTV foi uma medida extrema, que eu não tomaria. Mas somente esclareci que a situação na Venezuela não é de normalidade...

Certo

E a RCTV não foi fechada "manu militari", mas sim não foi renovada sua concessão, conseguida há mais de 50 anos, por favores de regimes ditatoriais que então governavam a Venezuela...

É uma forma velada de fazer a mesma coisa.

O cerne da questão não é o método, mas os motivos da atitude.

O Estado venezuelano renovou a concessão de todas as outras emissoras e ainda criou mais um rede estatal. Somente a da oposição foi excluída.

Creio que inclusive os canais de televisão devessem se submeter a licitação pública, de modo que sua programação refletisse os interesses nacionais. Por exemplo, a Rede Globo deveria se submeter a um processo licitatório para renovação de sua licença de transmissão, eis que a concessão original foi em 1967 por um período de 50 anos (vai terminar, então, em 2017), fornecida por um governo ditatorial (a ditadura militar!), e se comprometendo a ter em sua programação um percentual mínimo de programas de caráter educativo...Não esse "bunda-lelê" que é, onde fazem o que bem entendem...

Se em 2017 a Rede Globo pretender a renovação automática de sua concessão, fica a cargo do governo brasileiro aceitá-la ou não. Uma decisão de governo...

Deixar essa decisão na mão de um governo já é de um absurdo sem tamanho, e ainda exigir contrapartida da emissora (que mais parece uma chantagem), dando ao Estado controle sobre a programação, é algo assustador.

A lei precisa ser revista com urgência, ou poderíamos acabar com as concessões, o que também não parece ruim.

Por isso a RCTV não conseguiu na justiça venezuelana a renovação, pois o contrato previa 50 anos, tendo permaneicdo por 53 anos por conta de uma batalha jurídica, que agora terminou...

Se outra concessionária, por exemplo a LIGHT na época da BRASCAN (canadense), que teve sua concessão de 100 anos terminada em 1988, pretendesse estendê-la automaticamente, estaria indo contra princípios do próprio capitalismo, pois estaria se insurgindo contra um contrato assinado entre ela e o governo brasileiro. Ainda bem que o regime militar da época, apesar de contratualmente o patrimônio da LIGHT ter que passar automaticamente para o governo, independente de indenização, "resolveu". comprar a LIGHT um ano antes do término da concessão...

Acho que não é só isso. O governo da Venezuela também parece ter controle sobre redes fechadas de televisão, e certamente não deixará a emissora atuar em nenhuma área da mídia, que hoje já se estende muito a mais que a televisiva.

Talvez ''compre'' a empresa e crie outro canal do Estado.

[rapha...]

Se de fato aconteceu, ninguém nega o apoio ao golpe, a emissora forneceu os motivos. A "intenção" de Chávez é irrelevante.

A intenção é justamente o principal.

[rapha...]

Que belíssima analogia para defender golpistas.

Qual a saída para salvar um país que acabou com sua democracia, calou a oposição e que tem um governante megalomaníaco, com intenções de manter-se no poder em caráter quase que vitalício?

[NadaSei]

Até aqui a discussão foi política. A postagem do Zencem que eu respondi acima é diferente. Proclamar "superioridade moral" em razão de posiçoes puramente políticas é inaceitável. Isso se parece com aquelas afirmações do tipo "todo ateu é imoral", feita, desta vez, por um crente político. Me senti ofendido. Não me surpreende que tenha partido de alguém que assumiu ter sido amigo do vereador carioca Wilson Leite Passos, "ex-capanga" de Carlos Lacerda.

Além de classificar todos os que se opõe a suas idéias superiores de esquerdistas ideológicos...
O dia em que eu for de esquerda... o mundo acaba.