Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos soltar

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o anátema
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Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos soltar

Mensagem por o anátema »

15/2/2007
Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos soltar

Uma coluna de maio de 2005 antecipou o mecanismo que levou ao assassinato do menino no Rio de Janeiro. Mainardi relê o texto que comparava a criminalidade nos EUA e no Brasil. Lá, os americanos decidiram que a melhor maneira de conter o crime é trancar os bandidos na cadeia. Aqui, os lulistas rejeitavam esta tese. O diretor do departamento de penitenciárias do governo, por exemplo, defendia que "o melhor a fazer é soltar boa parte dos presos, pois 95% da população prisional não oferece perigo à sociedade".
O principal assassino do menino carioca foi preso seis vezes nos últimos anos e foi solto em todas elas. Ele estava entre os 95% que, nas contas alegres do lulismo, não oferecem perigo à sociedade

http://veja.abril.com.br/idade/podcasts ... 150207.mp3


________________________________



Muito embora eu ache que não se deva prender a toa, e que se deva sim priorizar a prisão para os criminosos perigosos, parece que não é o que vem sendo feito... :emoticon8:
Sem tempo nem paciência para isso.

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Apocaliptica

Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Apocaliptica »

O que é prender à toa? :emoticon5:

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Sorrelfa
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Sorrelfa »

Apocaliptica escreveu:O que é prender à toa? :emoticon5:


acho que é prender ladrão de galinha, ou de outras coisas futeis !

mas prender atoa segundo a realidade brasileira é prender estelionatário, politico corrupto...



:emoticon8: :emoticon8:
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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o anátema
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por o anátema »

Isso, prender uns mortos de fome que roubaram para comer, prender aquela sra. idosa traficante que andava de cadeira de rodas, empregadas que roubaram uma latinha de ervilha ou remédio duma farmácia, etc. Ou por "vadiagem", como defendia o PD que fosse feito, ou seja, se você não tem casa nem família nem nada, já correria o risco de ser preso só por não ter onde dormir.

Ou mesmo furtos/"roubos" sem violência ou sequer ameaça, em algum grau (por outro lado talvez acabe esbarrando em subjetividades, mas sei lá, ao menos sem pensar mais sobre o assunto me parece bom)

Para esse tipo de coisa acho que são mais aplicáveis punições alternativas, ter que pagar o que foi roubado e um pouco mais em algum tipo de trabalho, meio como aconteceu com aquela modelo há algum tempo.

Nos EUA, se não me engano, as pessoas que vão ser postas em liberdade não são simplesmente soltas duma hora para a outra, mas tem todo aquele acompanhamento da condicional. Não sei como é por aqui, mas tinha que ser assim também nos casos mais intermediários. Outras coisas, como escuta telefônica, microfones e câmeras em casa e/ou na entrada, rastreadores de GPS que eles não podem remover, etc, também poderiam auxiliar em diversos casos.

Claro que uns comun*stas viriam protestar contra o direito a privacidade da pessoa sob condicional, talvez até com embasamento legal, que uma vez solto deveria haver algo como "presunção de santidade", mas danem-se essas opiniões.
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Apocaliptica

Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Apocaliptica »

Ok tudo bem, perguntei porque alguns adoram dizer que enquanto não for PROVADO que o cara é bandido MESMO, é porque ele é INOCENTE. Ou seja, se for por aí, quase toda prisão séria mesmo no Brasil é à toa, pois grande parte da bandidagem ,ou está envolvida na lama da politicalha, ou consegue afrouxamentos e habeas corpus, ou faz parte da máfia do Min Público ( inclusive gente de dentro das polícias), ou está ligado ao crime organizado, ou é liberado nos indultos e não volta nunca mais. Quase tudo é à toa nesta bosta de país.

Apocaliptica

Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Apocaliptica »

o anátema escreveu:Isso, prender uns mortos de fome que roubaram para comer, prender aquela sra. idosa traficante que andava de cadeira de rodas, empregadas que roubaram uma latinha de ervilha ou remédio duma farmácia, etc. Ou por "vadiagem", como defendia o PD que fosse feito, ou seja, se você não tem casa nem família nem nada, já correria o risco de ser preso só por não ter onde dormir.

Ou mesmo furtos/"roubos" sem violência ou sequer ameaça, em algum grau (por outro lado talvez acabe esbarrando em subjetividades, mas sei lá, ao menos sem pensar mais sobre o assunto me parece bom)

Para esse tipo de coisa acho que são mais aplicáveis punições alternativas, ter que pagar o que foi roubado e um pouco mais em algum tipo de trabalho, meio como aconteceu com aquela modelo há algum tempo.

Nos EUA, se não me engano, as pessoas que vão ser postas em liberdade não são simplesmente soltas duma hora para a outra, mas tem todo aquele acompanhamento da condicional. Não sei como é por aqui, mas tinha que ser assim também nos casos mais intermediários. Outras coisas, como escuta telefônica, microfones e câmeras em casa e/ou na entrada, rastreadores de GPS que eles não podem remover, etc, também poderiam auxiliar em diversos casos.

Claro que uns comun*stas viriam protestar contra o direito a privacidade da pessoa sob condicional, talvez até com embasamento legal, que uma vez solto deveria haver algo como "presunção de santidade", mas danem-se essas opiniões.


Sim, pode-se dizer que se for assim, está cheio de comunistas no Brasil, a maior parte disfarçado de defensor dos direitos "humanos". Muito engraçado.

Na verdade, aquelas escutas telefônicas e rastreadores aqui são usados justamente para facilitar as vidas e fugas dos bandidos , através de seus advogados e outros manda-chuvas do crime.

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Xicao
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Xicao »

se os estadunidenses estivem preocupados em prender bandidos, teriam prendido George W. Bush e sua trupe há muito tempo....

:emoticon23:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

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Malamen
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Malamen »

Apocaliptica escreveu:O que é prender à toa? :emoticon5:


Significa prender por prender... sem razão aparente.

;)
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Huxley
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Huxley »

Mainardi é um hipócrita e mentiroso.Eu me lembro que este imbecil sugeriu num dos seus artigos insanos que o melhor para o Brasil seria soltar os presos com menos de 10 anos de pena, para aliviar a superlotação dos presídios, e ainda por cima, dá uma mesada (que seria equivalente ao seu custo de manutenção no presídio) a esses bandidos de menor periculosidade para incentivá-los a não regressar ao crime.Quem é assinante de Veja e tem memória boa ,deve se lembrar disso.De certo, se ele está defendendo o aumento do número de presos, deve ser em relação a aqueles que tem pena de 10 anos ou mais.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Sorrelfa »

Xicao escreveu:se os estadunidenses estivem preocupados em prender bandidos, teriam prendido George W. Bush e sua trupe há muito tempo....

:emoticon23:


o bush é realmente uma besta que só fez cagada !

Mas de nenhuma forma ele se encaixa no perfil de bandido proposto pelo tópico, pelo menos ainda não !

:emoticon5: :emoticon5:
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SickBoy
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por SickBoy »

Huxley escreveu:Mainardi é um hipócrita e mentiroso.Eu me lembro que este imbecil sugeriu num dos seus artigos insanos que o melhor para o Brasil seria soltar os presos com menos de 10 anos de pena, para aliviar a superlotação dos presídios, e ainda por cima, dá uma mesada (que seria equivalente ao seu custo de manutenção no presídio) a esses bandidos de menor periculosidade para incentivá-los a não regressar ao crime.Quem é assinante de Veja e tem memória boa ,deve se lembrar disso.De certo, se ele está defendendo o aumento do número de presos, deve ser em relação a aqueles que tem pena de 10 anos ou mais.


[off topic]

poisé. a mesma coisa quanto a classificação indicativa das TV's. Mainardi meteu o pau (uia) e chamou de censura prévia, comparou com chavismo, fim dos tempos. mas a própria posição da revista Veja no passado era outra.

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bosta de discurso que se molda ao momento político.

[/off topic]

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DaviDeMogi
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por DaviDeMogi »

Apocaliptica escreveu:Ok tudo bem, perguntei porque alguns adoram dizer que enquanto não for PROVADO que o cara é bandido MESMO, é porque ele é INOCENTE. Ou seja, se for por aí, quase toda prisão séria mesmo no Brasil é à toa, pois grande parte da bandidagem ,ou está envolvida na lama da politicalha, ou consegue afrouxamentos e habeas corpus, ou faz parte da máfia do Min Público ( inclusive gente de dentro das polícias), ou está ligado ao crime organizado, ou é liberado nos indultos e não volta nunca mais. Quase tudo é à toa nesta bosta de país.


Ontem escutei na CBN que um deputado entrou com um projeto de lei na Camara Federal, que se aprovado vai restringir o uso de algemas no momento da prisão de acusados. Ao que parece, elas só poderão ser usadas em casos de "resistência" á prisão!

É BRINCADEIRA ISSO, NÉ ?!

Se alguem tiver acesso a mais informações, me corrijam porque eu devo ter escutado mal ... só pode ser!
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

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o anátema
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por o anátema »

SickBoy escreveu:
Huxley escreveu:Mainardi é um hipócrita e mentiroso.Eu me lembro que este imbecil sugeriu num dos seus artigos insanos que o melhor para o Brasil seria soltar os presos com menos de 10 anos de pena, para aliviar a superlotação dos presídios, e ainda por cima, dá uma mesada (que seria equivalente ao seu custo de manutenção no presídio) a esses bandidos de menor periculosidade para incentivá-los a não regressar ao crime.Quem é assinante de Veja e tem memória boa ,deve se lembrar disso.De certo, se ele está defendendo o aumento do número de presos, deve ser em relação a aqueles que tem pena de 10 anos ou mais.


[off topic]

poisé. a mesma coisa quanto a classificação indicativa das TV's. Mainardi meteu o pau (uia) e chamou de censura prévia, comparou com chavismo, fim dos tempos. mas a própria posição da revista Veja no passado era outra.

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bosta de discurso que se molda ao momento político.

[/off topic]


Você leu o que ele escreveu a respeito?

- O texto que implementará a tal classificação indicativa Estatal é praticamente cópia do venezuelano.

- ninguém é contra classificação indicativa per se, mas contra a aberração de ser estatal e de exigir que um grupo de... não "censores", claro.... há de se arranjar um outro termo... "averiguadores", talvez... do estado tendo que autorizar antecipadamente o que vai ou não via ao ar para cada horário. Coisa que não existe na maioria dos lugares do mundo, exceto em aberrações como a Venezuela e cia.... com cumprimentos do MST e outros grupos, claro... :emoticon5:

- alguém, do governo, se não me engano, teria dito que isso não seria de forma alguma censura; a mesma pessoa teria dito que também nos tempos da ditadura no Brasil não houve tortura :emoticon19: Que beleza!



Duas perguntas:

- Quanto a posição da Veja aneriormente: era favorável à determinação e autorização estatal como parte do mecanismo?

- Quanto a sugestão do Mainardi de soltar todos presos com menos de 10 anos, teria sido literalmente isso, ou uma paródia, criticando justamente isso de soltar os de supostamente menor periculosidade? Porque soltar os com menos de 10 anos de pena me parece surreal demais para não ser paródia...
Editado pela última vez por o anátema em 29 Mai 2007, 16:46, em um total de 2 vezes.
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o anátema
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por o anátema »

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:se os estadunidenses estivem preocupados em prender bandidos, teriam prendido George W. Bush e sua trupe há muito tempo....

:emoticon23:


Quais são os supostos crimes cometidos por Bush?


Quer dizer, fora ser ameriKKKano? Isso já não basta?
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Sorrelfa »

o anátema escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:se os estadunidenses estivem preocupados em prender bandidos, teriam prendido George W. Bush e sua trupe há muito tempo....

:emoticon23:


Quais são os supostos crimes cometidos por Bush?


Quer dizer, fora ser ameriKKKano? Isso já não basta?


e cristão fundamentalista ?
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o anátema
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por o anátema »

Exatamente. É pena que a ONU ainda não tenha poder para puní-lo e a quase todos outros ameriKKKanos por renegarem a posição religiosa oficial do Estado Mundial, que é o ateísmo. Mas creio que há bastante espaço, por lá mesmo, onde poderiam implementar coisas como câmaras de gás e dar fim a essa raça de uma vez.
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por o anátema »

Se o socialismo internacionalista tivesse tido uma forte corrente alemã, hoje talvez teríamos além do termo nazismo, internazismo.
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Xicao »

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:se os estadunidenses estivem preocupados em prender bandidos, teriam prendido George W. Bush e sua trupe há muito tempo....

:emoticon23:


Quais são os supostos crimes cometidos por Bush?


Genocídio (no Iraque-Afeganistão), assassinato (Iraquianos+Sadan+soldados de ambos os lados), cárcere privado (Guatánamo),Roubo (petroleo do iraque, Afeganistão,etc), Peculato (mentir que iraque tinha armas), Estelionato (enganar iraquianos dizendo que os estava libertando...), chantagem(Coreia e Iran)....
Nazismo (Implantação do Nazismo, ultra-nacionalismo impondo ideais estadunidenses ao mundo)....
xi.... a lista é longa, é só acompanhar o Governo do mesmo desde que Usurpou a presidência.....

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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por o anátema »

FALTOU ESCREVER TUDO EM CAPS LOCK ATIVADO, TOVARISCH!!!!!!11
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Huxley
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Huxley »

o anátema escreveu:
SickBoy escreveu:
Huxley escreveu:Mainardi é um hipócrita e mentiroso.Eu me lembro que este imbecil sugeriu num dos seus artigos insanos que o melhor para o Brasil seria soltar os presos com menos de 10 anos de pena, para aliviar a superlotação dos presídios, e ainda por cima, dá uma mesada (que seria equivalente ao seu custo de manutenção no presídio) a esses bandidos de menor periculosidade para incentivá-los a não regressar ao crime.Quem é assinante de Veja e tem memória boa ,deve se lembrar disso.De certo, se ele está defendendo o aumento do número de presos, deve ser em relação a aqueles que tem pena de 10 anos ou mais.


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[/off topic]




- Quanto a sugestão do Mainardi de soltar todos presos com menos de 10 anos, teria sido literalmente isso, ou uma paródia, criticando justamente isso de soltar os de supostamente menor periculosidade? Porque soltar os com menos de 10 anos de pena me parece surreal demais para não ser paródia...


http://veja.abril.com.br/040902/mainardi.html

Edição 1 767 - 4 de setembro de 2002

Diogo para
presidente (2)

"O Brasil precisa de legalidade.
O problema é que a ilegalidade
é tão difusa que o único jeito de
debelá-la é legalizá-la. Essa é
minha plataforma revolucionária"

Continuando minha campanha para presidente, que avança inexoravelmente rumo à vitória, venho a público para lançar algumas propostas no campo da criminalidade. Os outros candidatos prometem contratar mais policiais e prender mais bandidos? Eu prometo o contrário: minha primeira medida será abrir as cadeias e soltar um monte de gente. Exasperados, os brasileiros vivem comparando a violência urbana a uma guerra civil. Pois é assim que terminam as guerras civis: com uma anistia. Lincoln anistiou os inimigos sulistas na Guerra Civil americana da mesma maneira que, um século e meio depois, a força internacional de paz anistiou os prisioneiros comuns na Bósnia. Em meu governo, os únicos que permaneceriam na cadeia seriam os condenados por crimes graves, com penas superiores a dez anos, que seriam transferidos para as cadeias mais modernas e seguras do país.Isso resultaria numa imediata melhoria do sistema penitenciário brasileiro, com a eliminação do problema da superlotação e a conseqüente diminuição do risco de fugas, rebeliões e abusos entre os presos. O Estado gasta mais de 500 reais mensais para cada preso na cadeia. Eu daria, portanto, 500 reais mensais aos anistiados pelo prazo de um ano, como salário de reintrodução social. Muitos usariam o dinheiro para financiar um retorno ao crime, claro, mas a taxa de reincidência certamente seria mais baixa que a atual, em torno de 85%.

Considere também, caro eleitor, as vantagens que uma anistia traria ao sistema judiciário, com o cancelamento de milhares de processos, que atualmente paralisam os tribunais. Uma Justiça mais eficiente é a melhor garantia contra o crime. Quanto à polícia, devemos tentar tirar proveito de sua notória conivência com os bandidos. Eu instituiria uma comissão semelhante à que atuou na transição política da África do Sul, sob o comando do bispo Desmond Tutu. Em nosso caso, os policiais corruptos que admitissem seus vínculos com o crime seriam plenamente perdoados, desde que denunciassem seus corruptores e ajudassem a capturá-los. Pense na quantidade de informações que nossos policiais corruptos possuem. O suficiente para liquidar o tráfico de drogas e armas no Brasil.

Minha anistia beneficiaria igualmente todos os brasileiros que construíram seus barracos de forma clandestina, dando-lhes títulos de propriedade e cobrando-lhes um simbólico IPTU. Por outro lado, os que sonegaram impostos ou fizeram remessas ilícitas para o exterior teriam o direito de regularizar sua situação fiscal mediante uma multa camarada. Essa gente costuma ser muito malvista pela sociedade, mas eu acho que a sonegação de impostos e a remessa ilícita para o exterior têm um aspecto altamente meritório, como manifestações de protesto cívico e desconfiança em relação aos políticos.

O Brasil precisa de legalidade. O problema é que a ilegalidade é tão difusa que o único jeito de debelá-la é legalizá-la. É com essa plataforma revolucionária que pretendo ganhar as eleições. Vote em mim. Se minhas argumentações não o convencem, não se preocupe, porque prometo que, logo depois de eleito, renuncio, deixando o Brasil nas mãos do vice-presidente. Quanto a mim, nomeio-me adido cultural num país bem distante e desapareço.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

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Xicao
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Re: Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós querem

Mensagem por Xicao »

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:Genocídio (no Iraque-Afeganistão)


Falso.

Xicao escreveu:assassinato (Iraquianos+Sadan+soldados de ambos os lados)


A guerra será boa para o Iraque a longo prazo, eles terão a chance de se tornarem uma democracia. A execução de Saddam Hussein foi deveras justa, assim como a execução de vários outros genocidas na história.

Xicao escreveu:cárcere privado (Guatánamo)


Guantanamo é uma prisão, não sei se prender criminosos agora virou crime.

Xicao escreveu:Roubo (petroleo do iraque, Afeganistão,etc)


O orçamento com a guerra foi MUITO maior do que um possível faturamento com o petróleo destes dois países em 5 anos. Poderia me explicar essa contradição?

Xicao escreveu:Peculato (mentir que iraque tinha armas)


Haviam inúmeras evidências apontando para que isso fosse verdade, mas de qualquer forma graças a Bush o Iraque está tendo a chance de se tornar uma democracia.

As outras "acusações" são tão imbecis que nem vou responder.


OPA!!! Me esqueci que Bush e sua trupe "SÃO OS MOCINHOS"..... Os Afegãos e Iraquianos é que são do MAL....... e todo petroleo do mundo pertence aos BONDOSOS ESTADUNIDENSES.....

Desculpem galera, eu estava vendo os filmes de FarWest na VERSÃO CARA VERMELHA 2.0, vou voltar a ver na VERSÃO: CIVILIZAÇÃO versos FUNDAMENTALISTAS 2.0
:emoticon17: :emoticon17:

Bush e sua gangue que vão a P.Q. o P..... Chega de injustiça contra NAÇÕES e POVOS. Chega de Racismo.....CHEGA DE IMPERIALISMO ESTADUNIDENSE......




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Xicao
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Xicao »

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:Genocídio (no Iraque-Afeganistão)


Falso.

Está certo, NINGUÉM morreu no IRAQUE desde a INVASÃO ESTADUNIDENSE até hoje....

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:assassinato (Iraquianos+Sadan+soldados de ambos os lados)

A guerra será boa para o Iraque a longo prazo, eles terão a chance de se tornarem uma democracia. A execução de Saddam Hussein foi deveras justa, assim como a execução de vários outros genocidas na história.

Guerra BOA??? Provavelmente as mortes advindas da guerra devam ser consideradas 'Boas'....

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:
cárcere privado (Guatánamo)

Guantanamo é uma prisão, não sei se prender criminosos agora virou crime.

Criminososos? Vou então matar meus vizinhos pois suponho que algum dia eles se levantarão contra mim... Acho melhor prevenir matando-os desde já, e não ser pego de surpresa.... Aliás, não só os vizinhos, mas alguns do outro bairro também, eles tem cara de seres suspeitos... Vou prendê-los e matá-los lentamente, a feição deles é do demônio....

Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:Roubo (petroleo do iraque, Afeganistão,etc)


O orçamento com a guerra foi MUITO maior do que um possível faturamento com o petróleo destes dois países em 5 anos. Poderia me explicar essa contradição?


Vc acreditou na conversa do Governo BUSH??? Até a CNN teve que engolir as mentiras daquele novo Hittler....
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Usuário deletado escreveu:
Xicao escreveu:Peculato (mentir que iraque tinha armas)

Haviam inúmeras evidências apontando para que isso fosse verdade, mas de qualquer forma graças a Bush o Iraque está tendo a chance de se tornar uma democracia.
As outras "acusações" são tão imbecis que nem vou responder.


OPA!!! Me esqueci que Bush e sua trupe "SÃO OS MOCINHOS"..... Os Afegãos e Iraquianos é que são do MAL....... e todo petroleo do mundo pertence aos BONDOSOS ESTADUNIDENSES.....

O Iraque está tendo uma CHANCE de se tornar uma DEMOCRACIA? Desde quando GUERRA CIVIL provocada pela invasão estadunidense É DEMOCRACIA? Os estadunidenses, liderados pelo Novo Neonazista George War's Bush (Jorge Arbusto de Guerra), deram a OPORTUNIDADE dos iraquianos SE LIBERTAREM, SAINDO DO ESPETO (sadan) e caindo NA BRASA (bush)...

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desculpe, eu não tinha visto que os estadunidenses estão cobertos de Razão, e o PETROLEO, a AMAZONIA, e qualquer outra riqueza que vir a ser descoberta em quaisquer lugares do planeta, por DIREITO DIVINO, PERTENCEM À ELES....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
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o anátema
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Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por o anátema »

VO6 PORCOS CAPITALISTAS NAUM ENTENDEM Q O SADDAM HUSSENG E O BIN LADEN SAUM BOAS PESSOAS QUE SOH KEREM AJUDAR AOS MAIS POBRES DOS PAÍS DELES, CUJA HÚNICA FONTE DE DINHERO E DE ENERGIA POSSÍVEL EH O PETROHLEO QUE O JORGE BUCHE QUER ROUBAR PARA FICAR ANDANDO DE LIMOZINE E DEIXAR AOS IRAQUIANOS SEM ENERGIA E SEN DINHEIRO NENHUN!!!!!!!1111

O MUNDO, INCLUINDO O IRAQUE ESTARIA BEM MELHIOR COM SADDAM HUSSEM E BIN LADEM COM TODO PODERIO BELICO DOS ESTADUNIDENSES-NÃO-MEXICANOS DA AMÉRICA PARA PODEREM LEVAR A PAS AO MUNDO E LIVRAR O MUNDO DO CAPITALISMO QUE LEVA AO FUNDAMENTALISMO RELIGIOSO FANÁTICO DE GEORGE BULLSH!!!!11111


Xicão escreveu:desculpe, eu não tinha visto que os estadunidenses estão cobertos de Razão, e o PETROLEO, a AMAZONIA, e qualquer outra riqueza que vir a ser descoberta em quaisquer lugares do planeta, por DIREITO DIVINO, PERTENCEM À ELES....

EXATO, COMPANHEIRO!!!!111

OS AMERIKKKANOS SAUM UMA AMEAÇA A HUMANIDADE POIS NOS CONSIDERAM A TODOS MENOS QUE HUMANOS, DEVERIAMOS ESTARMINAR ESSA CORJA PREPOTENTE E MENOS QUE HUMANA LOGO DE UMA VEZ PARA O BEM DOS HUMANOS PUROS!!!!!111111

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Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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Xicao
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Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Xicao »

A morte de um tirano

Saddam Hussein Abd al Majid al Tikriti foi executado às 6h00 (hora de Bagdá) do dia 30 de dezembro de 2006. Foi feita justiça?

A pergunta é capciosa. Não há dúvida de que Saddam foi um dos mais selvagens ditadores que o século 20, tão pródigo em tiranias, produziu. A conceituada ONG Human Rights Watch atribui a seu governo a responsabilidade pelo assassinato de 290 mil iraquianos. Esse número chega facilmente à casa dos milhões se computarmos também as vítimas dos dois grandes conflitos internacionais que ele iniciou, a Guerra Irã-Iraque (1980-1988; 1,7 milhão de mortos) e a Guerra do Golfo (1990-91; 100 mil mortos).

Saddam não hesitava em assassinar crianças nem em utilizar armas químicas contra populações civis. O massacre de Halabja por ele ordenado em 16 de março de 1988, no qual uma mistura de gás mostarda com agentes nervosos foi usada contra os moradores deste vilarejo curdo (5 mil mortos; 10 mil seqüelados), entrou para a galeria dos grandes crimes da história.

Sua crueldade, metodicamente calculada, não conhecia limites. É célebre o episódio de 1982 no qual, durante a guerra com o Irã, o ditador promoveu uma reunião de gabinete e pediu a seus ministros conselhos para conter a contra-ofensiva persa. Instou-os a falar livremente. O então titular da Saúde, o cândido Riiadh Ibrahim, sugeriu que Saddam se afastasse temporariamente da Presidência para negociar a paz com Teerã. O corpo de Ibrahim foi enviado em postas para a viúva no dia seguinte.

(É claro que o mundo não é um lugar tão simples como gostaríamos. Também é possível rememorar algumas realizações civilizatórias do ex-ditador, como a universalização do ensino público gratuito, a erradicação do analfabetismo, a criação de um sistema público de saúde, a concessão de direitos iguais para as mulheres, sua oposição ao conservadorismo religioso, notadamente a abolição da "sharia" --a lei islâmica-- nos tribunais iraquianos. O dualismo bem-mal funciona melhor em nossas cabeças do que na realidade concreta).

Bem feitas as contas, porém, não há muita dúvida de que o planeta sem Saddam Hussein é um lugar um pouco menos ruim. Ainda assim, é o caso de perguntar se o seu enforcamento foi justo. Para tentar responder a essa questão, precisamos, antes de mais nada, de algo que se aproxime de uma definição de justiça.

"Grosso modo", existem duas concepções de Direito. A primeira e mais antiga é conhecida como lei de talião. É o famoso "olho por olho, dente por dente" do Antigo Testamento. Tecnicamente, leva o nome de justiça retributiva. Não difere muito da vingança. Aplica-se a pena porque o réu a "merece". Essa noção de merecimento, é claro, só faz sentido quando dispomos de um Deus ou alguma outra entidade metafísica que sustente uma idéia de Justiça perigosamente platônica.

O conceito de justiça retributiva começou a ser questionado no século 18, especialmente por Cesare Beccaria (1738-1794) e Jeremy Bentham (1748-1832). A partir do século 19 foi ganhando força a noção utilitarista de que a pena tem como objetivo, não a punição pela punição, mas a manutenção da ordem pública. O criminoso deve sofrer uma sanção para desencorajar outras pessoas a imitá-lo. Daí a necessidade de julgamentos públicos e de algum modo ritualizados --o famoso "due process of law" (devido processo legal). A pena já não precisa ser tão "cruel" como a ofensa que pretende coibir.

Curiosamente, dois dos maiores filósofos iluministas alemães, Kant e Hegel --que fazem parte de qualquer seleção dos principais pensadores de todos os tempos--, não se deixaram seduzir pela onda humanista. Kant achava que um estuprador deveria ser castrado mesmo, e Hegel, embora tenha contribuído para a distinção entre justiça e vingança, seguia vendo na punição em si mesma um valor. Para Hegel, o crime é a negação da ordem moral. A sanção, como negação dessa negação, reafirma o Direito. Sutilezas da dialética.

Hoje é difícil sustentar, no mundo civilizado, a concepção puramente retributiva. Por razões que não cabe aqui comentar, os sistemas legais do Ocidente foram deixando de fazer referência a Deus (ou, alternativamente, à dialética) e procuraram fundar-se como positivos. A notável exceção são os EUA, o único país industrializado que de fato aplica a sanção máxima.

Vale observar que a racionalidade da objeção à pena capital não se limita a sua crueldade. Afirmar que nem o pior criminoso deve ser executado equivale a reintroduzir a noção de merecimento que só pára em pé com muletas metafísicas. A lógica positiva para opor-se à pena de morte está no fato de que ela é inútil (sua introdução ou retirada não tem impacto significativo sobre as taxas de criminalidade), é irreversível nos casos de erro judicial e tende a encarecer os processos (imaginando-se que condenados ao cadafalso tenham as possibilidades recursais ampliadas, como ocorre nos EUA).

É verdade que uma noção puramente utilitarista também cria dificuldades teóricas. Quase todos achamos que Saddam Hussein, a exemplo de outros grandes genocidas, "merece" punição. Do ponto de vista utilitário, contudo, não ganhamos nada ao enforcá-lo ou mesmo ao prendê-lo, visto que, uma vez deposto, não teria meios materiais para voltar a cometer os crimes de que foi acusado. Até como exemplo sua execução tem alcance limitado. Nenhum candidato a ditador deixa de converter-se num tirano por temor ao castigo. De resto, na maioria dos casos históricos, déspotas foram recompensados com poder e riquezas.

E esse não é o único problema. Se levarmos a lógica utilitarista ao extremo, precisaremos considerar "válido" conter a ação de criminosos ameaçando seus familiares, por exemplo.

Gostemos ou não, o fato é que a biologia dotou cada um de nós --e também aos chimpanzés e bonobos-- de um senso de justiça que varia um pouco de indivíduo para indivíduo mas que mantêm um padrão mais ou menos fixo para a espécie. Um direito positivo utilitarista inteiramente divorciado desse "senso jurídico comum" tende a ser rejeitado pela população, num movimento que o levaria a fracassar também em seus propósitos preventivos.

Uma Justiça moderna, coerente e eficiente, precisa, portanto, calcar-se no utilitarismo, mas sem perder seu vínculo com a sensibilidade da população. Na verdade, decisões judiciais repetidas servem até para ajudar a modificar os sentimentos da sociedade. Um exemplo: apenas 60 anos atrás, não passaria pela cabeça de ninguém a idéia de que a pena para os principais carrascos nazistas pudesse ser outra que não a morte. Hoje, a esmagadora maioria da população da Europa rejeita com veemência a sanção capital. A própria ONU a aboliu. É assim que o Zeitgeist (espírito da época) evolui.

Voltando a Saddam, não há dúvida de que ele precisava ser severamente castigado. Sua execução, porém, particularmente nas condições em que ocorreu, parece ter sido um erro conjunto da administração de George W. Bush e do governo iraquiano.

Para começar, Saddam jamais poderia ter sido julgado por um tribunal iraquiano. Normalmente, a Justiça se materializa quando da cominação da pena pelo Estado ao cabo de um juízo. O fato de o castigo ser determinado por um poder neutro e alheio às partes impede que a imposição da sanção dê lugar a um novo ciclo de violência. Ora, no Iraque recém-saído da ditadura de Saddam, tal poder neutro e alheio simplesmente não existia, em especial no que diz respeito ao chefe deposto. A Human Rights Watch levantou uma série de graves vícios no processo. Assim, em vez de o julgamento de Saddam tornar-se uma oportunidade para os iraquianos fazerem as pazes com a própria história, converteu-se em mais um capítulo da interminável rixa entre sunitas e xiitas. Tal disposição ficou evidente nas ásperas palavras trocadas entre o ex-líder sunita e seus executores xiitas. Ao que tudo indica, a morte de Saddam, que muitos sunitas tomarão por mártir, vai alimentar ainda mais a violência sectária no país.

Tal situação era previsível. Bush, porém, cujos soldados capturaram Saddam, preferiu não entregar o ditador a um tribunal da ONU, onde haveria alguma chance de um julgamento justo. É lícito supor que processar o ex-ditador numa corte que não aplica pena de morte violaria a concepção retributiva de justiça do presidente norte-americano.

Seja como for, a essa altura, o apressado enforcamento de Saddam Hussein --que o "privou" de ser julgado por crimes ainda piores do que os que o condenaram-- é apenas mais um na série de erros que foi a invasão do Iraque. A intervenção, que deveria levar os iraquianos a uma era de paz, democracia e respeito aos direitos humanos, trouxe-lhes apenas morte, guerra civil e caos humanitário. Poucas vezes na história militar se viram fracassos tão retumbantes.


Hélio Schwartsman, 41, é editorialista da Folha. Bacharel em filosofia, publicou "Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão" em 2001. Escreve para a Folha Online às quintas.
FONTE: ==> http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... u275.shtml
:emoticon14: :emoticon14: :emoticon14:
Editado pela última vez por Xicao em 30 Mai 2007, 13:14, em um total de 1 vez.

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Tulio
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Re.: Nos EUA eles querem prender os bandidos, nós queremos s

Mensagem por Tulio »

Quando leio tópicos como este, perco toda e qualquer esperança de que um dia o brasil deixe de ser uma republiqueta repleta de recalcados anti-americanistas bananas. :emoticon115:
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