O futuro das religiões

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Francielly Pierri
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Francielly Pierri »

Tranca-Ruas escreveu:O dia em que todo ser humano for guiado por princípios e valores, possuindo um senso de direitos e deveres de si para com a coletividade e vice-versa, talvez as religiões deixem de ser esta válvula de contensão social e passem a ter apenas um significado simbólico, passando por fim a rarear cada vez mais... mas como isto ainda é uma clara utopia...


Exatamente ... "ser humano guiado por princípios e valores" ... é isso que tá faltando. Concordo com tudo que você disse. É utópico!
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Lincon
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Lincon »

Francielly Pierri escreveu:
Tranca-Ruas escreveu:O dia em que todo ser humano for guiado por princípios e valores, possuindo um senso de direitos e deveres de si para com a coletividade e vice-versa, talvez as religiões deixem de ser esta válvula de contensão social e passem a ter apenas um significado simbólico, passando por fim a rarear cada vez mais... mas como isto ainda é uma clara utopia...


Exatamente ... "ser humano guiado por princípios e valores" ... é isso que tá faltando. Concordo com tudo que você disse. É utópico!


"Age de tal modo que o motivo que te levou a agir possa tornar-se lei universal." .....Seria isso uma utopia?

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Xicao
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Xicao »

Carregando informações....

Lendos posts.....

raciocinando posts lidos....

Concluído....

Ben Carson escreveu:
Acauan escreveu:A menos que ocorra num futuro uma reação que leve ao refortalecimento do caráter público da religião, o mais provável é que ela se limite a ser fonte de esperança de uma vida feliz após a morte, sem maiores relevâncias que a de servir como conforto e consolo aos que a procuram.

Nos Estados Unidos essa reação já está acontecendo.


Isto está a ocorrer em todo o ocidente, com avanços nas legislações, inclusive no que diz respeito aos direitos individuais e ao controle de natalidade...

Vide leis de descriminalização do Aborto (direito individual da mulher), das uniões homosexuais (direito individual e de família).

As religiões são camaleões que se adaptam.... ou perdem seu significado, e morrem....

Não adianta insistir em manter conceitos ultrapassados se a propria sociedade não os quer mais, assim sendo, a religião se atualiza e muda seus dogmas lentamente.... caso contrário, morre.
:emoticon19: :emoticon19:

É a EVOLUÇAO, e os que não se ADAPTAM, MORREM.... as religiões como HÁBEIS CAMALEÕES, se adaptam, mudam normas e são flexíveis, mesmo que forçadas a isto.....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

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Gilson
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Gilson »

Acauan escreveu:A religião é expressão tradicional dos mitos formadores de uma civilização, sacralizados e transformados em cânone.
Uma civilização que renuncia a estes mitos perde sua identidade, tendendo a uma ruptura que pode ser transformadora ou destruidora.
O que se observa no Ocidente é um reposicionamento de seus valores tradicionais da esfera religiosa para a esfera civil, esvaziando a autoridade da religião como fonte e guardiã da moral da sociedade.
Isto tem levado a religião ocidental a assumir cada vez mais características de culto privado e cada vez menos o papel de um dos sustentáculos da identidade civilizacional.
A menos que ocorra num futuro uma reação que leve ao refortalecimento do caráter público da religião, o mais provável é que ela se limite a ser fonte de esperança de uma vida feliz após a morte, sem maiores relevâncias que a de servir como conforto e consolo aos que a procuram.



Concordo e Deus te ouça!. Amém! Principalmente que se contenha (a religião)com os que a procuram.
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

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Xicao
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Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Xicao »

Gilson escreveu:Concordo e Deus te ouça!. Amém! Principalmente que se contenha (a religião)com os que a procuram.


Deus te ouça? Qual deles? Qual Deus vc deseja que ouça o Cauan??? Seria Zeus? Horus? Mitras? Javé? Ogum? Outro????

Está na hora de libertarem os deuses das religiões e devolvê-lo ao nada.... e as religiões também....... :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19:

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Não vejo a religião como inata.
O que pertence mais ao homem, é a superstição, as crenças e a criação de rituais.
A necessidade de certezas, sonhos e "confortos", também são basicamente naturais no ser humano.
São essas coisas que adentram na religião, que em si própria, não é natural no homem.

Bem, o tópico pergunta sobre os crentes e sobre a forma como alguns deles agem em torno da religião, bem como sobre a forma como alguns ateus enxergam esses crentes.
Como base para moral, a religião é superfula.
Veja o Brasil, por exemplo, a maioria dos que se dizem católicos, evangélicos ou qualquer coisa, não seguem o que se poderia chamar de moral cristã.
Poucos são religiosos praticantes e, mesmo os que frequentam igrejas, pouco praticam.
Nesses grupos, a maioria pega da "moral" dessas seitas o que acha interessante, e joga fora o que não acha.

74% dos Brasileiros se dizem católicos, desses, quantos são contrários ao uso da camisinha?
O ser humano baseia sua moral, muito mais no consenso social, que nos conceitos morais de uma seita especifica.
Dessa forma, as igrejas como "freio" social e, base para uma comportamento moral, são pra grande maioria das pessoas, irrelevantes.

Quanto ao conforto pra mente, perante a certeza da morte, basta acreditar em um Deus e na imortalidade da alma, não é necessário religião pra isso.
Ser teísta e sonhar sozinho, já resolve o problema, dos que tem isso como um problema. Mesmo porque, isso tudo já é crença comum na sociedade, a religião é mais uma vez irrelevante aqui.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Bellé
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Mensagem por Bellé »

A falta de neurônios no cérebro explicaria a existência de um deus no coração...
A falta de deus no coração resultaria em sobra de neurônios no cérebro...

Ou seja...

Falta cérebro sobra deus.
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

Bellé

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Lúcifer
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Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Lúcifer »

Concordo com o Tranca e com o Acauan.
Endosso as suas palavras.
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Xicao
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Mensagem por Xicao »

Bellé escreveu:A falta de neurônios no cérebro explicaria a existência de um deus no coração...
A falta de deus no coração resultaria em sobra de neurônios no cérebro...

Ou seja...

Falta cérebro sobra deus.


apoiado :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45: :emoticon45:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
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Samael
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Mensagem por Samael »

Bellé escreveu:A falta de neurônios no cérebro explicaria a existência de um deus no coração...
A falta de deus no coração resultaria em sobra de neurônios no cérebro...

Ou seja...

Falta cérebro sobra deus.


Ainda bem que esse fórum é gratuito. Eu não gostaria de pagar pra ler merda avulsa assim.

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Samael
Mensagens: 13718
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Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Samael »

Bom, a religião me parece uma espécie de explicação primitiva de mundo, onde a coerência só se resume aos parcos espaços dados à filosofia dentro de seu escopo. Em geral, as lições, por lidarem com o transcedental, são dogmáticas.

O cientificismo iluminado transpôs nosso padrão ideológico a outro patamar, não exatamente melhor, mas mais utilitário. Entretanto, a perda desse senso de espiritualidade teve conseqüências mentais um tanto quanto complicadas no mundo. Espero que o homem saiba reavivar essa mesma espiritualidade sem abandonar o seu método racionalista.

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André
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por André »

videomaker escreveu:1)E de onde virão tais principios e valores ?
2)Quem podera dizer os meus são melhores que o seu ?
3)Ou o que temos seria a base para algo melhor no futuro!

Pra onde iremos ?


Vamos que vamos.

1)A razão e o respeito a vida levam a todos que as possuem a princípios éticos desconectamos de religião. Pessoas religiosas fazem tal conexão por vontade e desejo próprio de justificar sua religiosidade. Porém tais princípios de forma alguma estão ligados a religiões, não foram essas que os inventaram, e não tem monopólio sobre eles.

2)Ninguém tem o direito, em uma sociedade livre, de te dizer quais princípios são melhores e são piores. Somente em regimes extremamente autoritários alguns se acham no direito de determinar isso. O que se pode fazer é cumprir as leis, e se defender livremente aquilo que entende como princípios bons, e se preparar para ouvir que outros tem opiniões bem diversas. Compreender isso como uma conseqüência de uma sociedade livre e democrática, e de preferência achar isso muito bom.

3)Solidariedade, projetos para um futuro melhor, não tem nas religiões sua ligação inexorável. Se imaginarmos que tem gente que pensa que a Terra tem 6 mil anos e isso é um entrave ao desenvolvimento intelectual desses, podemos ver que a religião muitas vezes é obscurantismo, e o contrario de um futuro melhor. Em outras procuram ajudar, bem varia.

Um futuro melhor, o que é deveras vago, mas pensemos em paz, prosperidade, liberdade de pensamento, e valorização da vida, altamente democratizado....Tal projeto é independente de religioes e religiosos podem colaborar e prejudicar o mesmo ateus, e demais descrentes.

Sobre formação do indíviduo, todos indistintamente podem ter bons e maus princípios, o que vale para religiosos e descrentes. Logo religião não é pré-requisito, nem ser descrente é garantia de nada em termos morais. O caráter dos indivíduos se determina pelas suas ações, e em menor parte pelo que pensam, pois isso orienta ações. Sempre haverá subjetividade em tais avaliações. Porém princípios eticos mais gerais de honestidade, de respeitar o outro, de ter consideração em relação a outros indivíduos são mais disseminados.

OBS: Hoje lancei o livro tudo correu bem, vendemos acima do esperado, e estarei entrando em modo pos-lançamento, para vender demais copias. Em segunda tiragem vai para livrarias, e talvez venda pela internet.Além de outros meios de divulgação que tem gente olhando para mim. Depois posto noticias.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Xicao
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Mensagem por Xicao »

Usuário deletado escreveu:
Bellé escreveu:A falta de neurônios no cérebro explicaria a existência de um deus no coração...
A falta de deus no coração resultaria em sobra de neurônios no cérebro...

Ou seja...

Falta cérebro sobra deus.


Então o senhor se promulga mais inteligente do que personalidades históricas como Sir Isaac Newton?


E só por que Isaac Newton é UMA PERSONALIDADE HISTÓRICA, ele acertou TODAS? Ele também tem a infalibilidade Papal?

O Bellé simplesmente resumiu em poucas palavras que quando se tem cérebro e o uso, através do raciocínio lógico, razão, analisando os conceitos e provas do que se quer sustentar, quem faz maior uso de sua massa cinzenta (Cérebro), dispensa o auto-absurdo-contraditório-paradoxo conceito de deus. Quem não usa a cabeça (Cérebro, não como Zidane fez na final da copa) aí se prende às superstições. Só isso....

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Xicao escreveu:
E só por que Isaac Newton é UMA PERSONALIDADE HISTÓRICA, ele acertou TODAS? Ele também tem a infalibilidade Papal?

O Bellé simplesmente resumiu em poucas palavras que quando se tem cérebro e o uso, através do raciocínio lógico, razão, analisando os conceitos e provas do que se quer sustentar, quem faz maior uso de sua massa cinzenta (Cérebro), dispensa o auto-absurdo-contraditório-paradoxo conceito de deus. Quem não usa a cabeça (Cérebro, não como Zidane fez na final da copa) aí se prende às superstições. Só isso....

Conhecimento e razão podem facilmente levar a Deus.
Sendo Deus existente, é provável que possa ser conhecido.

Sua opinião, não é apenas a opinião de alguém que acredita que Deus não existe de forma bastante forte, mas também a de alguém que acredita que a própria crença é melhor e superior a crença dos outros.
É uma posição dogmática, muito comum em crentes.
Eu estou certo e quem pensa diferente de mim, não é tão inteligente quanto eu...
Dai vem a pergunta, seriam Isaac Newton e Albert Einstein mais "burros" que você?
Diferente de você, pessoa liberta e racional, estariam eles presos a superstições por não usarem o cérebro e acreditarem nesse conceito absurdo-contraditório-paradoxo Deus?
Editado pela última vez por NadaSei em 31 Mai 2007, 12:46, em um total de 2 vezes.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Xicao
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Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Xicao »

Não estou dizendo que (Isaac e Einstein) sejam MENOS inteligentes. Somente mostra que no quesito DEUS, eles não analisaram seriamente os conceitos e idéias paradoxais em relação a este assunto. No mais, em outros assuntos, eles são geniais.

O que estamos defendendo é que em relação ao conceito DEUS, ou são ignorantes os que defendem a existencia disso(crentes em geral são ignorantes, ignoram os conceitos de existencia de deuses e aceitam pela 'fé', o que demonstra não aplicação da inteligencia em analisar conceitos religiosos) ou então são charlatões (pastores, padres, etc, que defendem as idéias de divindades), ou então idiotas ou fracos, que após analisar os conceitos, apesar de excludentes e absurdícos, ainda assim preferem ACREDITAR que tal ser auto-anulatório POSSA EXISTIR.

Se os cientistas (vamos supor que Isaac e Einstein tenham ignorado o conceito de Deus, vamos supor) preferem não tocar no assunto e nem raciocinar e analisar seriamente tais conceitos, eles podem ser mestres em outras áreas, mas acabam sendo seduzidos pelas crenças, e é fato que o cérebro é uma máquina de crenças programado para acreditar em absurdos.....

Newton e Einstein, assim como todos nós, eram humanos, e humanos são falhos....

acertam muitas vezes, e eram tantas outras....

:emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:
Editado pela última vez por Xicao em 31 Mai 2007, 12:53, em um total de 1 vez.

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NadaSei
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Re: Re.: O futuro das religiões

Mensagem por NadaSei »

Xicao escreveu:Não estou dizendo que (Isaac e Einstein) sejam MENOS inteligentes. Somente mostra que no quesito DEUS, eles não analisaram seriamente os conceitos e idéias paradoxais em relação a este assunto. No mais, em outros assuntos, eles são geniais.

O que estamos defendendo é que em relação ao conceito DEUS, ou são ignorantes os que defendem a existencia disso(crentes em geral são ignorantes, ignoram os conceitos de existencia de deuses e aceitam pela 'fé', o que demonstra não aplicação da inteligencia em analisar conceitos religiosos) ou então são charlatões (pastores, padres, etc, que defendem as idéias de divindades), ou então idiotas ou fracos, que após analisar os conceitos, apesar de excludentes e absurdícos, ainda assim preferem ACREDITAR que tal ser auto-anulatório POSSA EXISTIR.

Eu sou ex-ateu, acredito em Deus, sou cético e não me encaixo em nenhuma dessas opções que você deu.
Muito pelo contrario... conheço diversos conceitos de Deus, mais que muita gente, estudo diversas religiões e pratico os ensinamentos religiosos.
Fui levado ao teísmo pela razão, não pela crença.
Xicao escreveu:Se os cientistas (vamos supor que Isaac e Einstein tenham ignorado o conceito de Deus, vamos supor) preferem não tocar no assunto e nem raciocinar e analisar seriamente tais conceitos, eles podem ser mestres em outras áreas, mas acabam sendo seduzidos pelas crenças, e é fato que o cérebro é uma máquina de crenças programado para acreditar em absurdos.....

Nem sempre é assim que ocorre, o seu problema é querer "deduzir" os motivos dos outros para se manterem na posição teísta, mas errar esses motivos.
O maior motivo de erro, é que as "opções" pensadas por você, são um tanto infantis e fogem a realidade de inúmeros teístas extremamente racionais.

ALBERT EINSTEIN (1879-1955)

"A opinião comum de que sou ateu repousa sobre grave erro.

Quem a pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio em um Deus pessoal
e posso dizer que, nunca, em minha vida, cedi a uma ideologia atéia.

Não há oposição entre a ciência e a religião. Apenas há cientistas atrasados, que professam idéias
que datam de 1880. Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas. No interior do átomo não reinam a harmonia
e a regularidade que estes cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis, formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação, no plano da
matéria, abre lugar à intervenção de uma causa, que produza o equilíbrio e a harmonia dessas reações dessemelhantes e contraditórias da matéria.

Há, porém, várias maneiras de se representar Deus.
Alguns o representam como o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo a seu serviço, por meio de fórmulas mágicas.
É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
Outros o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias.
“Outros, enfim, como o Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos
homens no mais íntimo da consciência."
"A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do misterioso”. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem s eja estranha tal sensação, aquele que não mais possa devanear e ser empolgado pelo encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se manifesta como a mais alta das sabedorias e a mais radiosa das belezas, que as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais primitivas, esse conhecimento, esse sentimento está no centro
mesmo da verdadeira religiosidade.
A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de pesquisa científica.
Minha religião consiste em humilde admiração do espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que se revela no incompreensível universo,
é a idéia que faço de Deus."
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Xicao
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Re.: O futuro das religiões

Mensagem por Xicao »

Eu sou ex-ateu, acredito em Deus, sou cético e não me encaixo em nenhuma dessas opções que você deu.
Muito pelo contrario... conheço diversos conceitos de Deus, mais que muita gente, estudo diversas religiões e pratico os ensinamentos religiosos.
Fui levado ao teísmo pela razão, não pela crença.


Ex-Ateu? De fato você acredita na existencia de Deus, que tudo pode, que é amor absoluto, mas não socorre os incontáveis necessitados em todo o planeta?

Você é um daqueles que afirmam que temos que acreditar em algo, senão a vida não tem sentido???

Não sou advinho, isto não existe. Estou somente indagando, pois que, um ex-ateu é coisa rara. Você é Cláudio que saiu do RV há algum tempo?

Nem sempre é assim que ocorre, o seu problema é querer "deduzir" os motivos dos outros para se manterem na posição teísta, mas errar esses motivos.
O maior motivo de erro, é que as "opções" pensadas por você, são um tanto infantis e fogem a realidade de inúmeros teístas extremamente racionais.


Quais os motivos que te levou do ateísmo ao teísmo? Mêdo da morte? Doença? Ou o raciocínio que é melhor ter algo para crer? Não sei suas respostas, mas seria interessante explicar a sua Re-conversão, ou seja, sua viagem do ATEÍSMO para o TEÍSMO....

Quais os motivos razoáveis que o levou a acreditar em Deus (ou em deuses)?
:emoticon10:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
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