Do alto da cruz

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emmmcri
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por emmmcri »

Usuário deletado escreveu:Dos milhões de judeus que morreram no holocausto muitos eram religiosos e oravam ad nauseaum para serem salvos por Deus, no fim acabaram virando cinzas após serem gaseados nos campos de extermínio.

Onde estava Deus?


Aqui a culpa não é dos comunistas, mas é dos Nazistas.
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Alter-ego
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

"Onde estava Deus naqueles dias? Porque Ele se calou então? Como pode tolerar este excesso de destruição, este triunfo do mal? Vêem-nos à mente as palavars do Salmo XLIV, a lamentação de Israel sofredor: “Tu nos batestes num local de chacais, e nos envolvestes em sombras tenebrosas. Por Ti fomos postos à morte, considerados como ovelhas num matadouro. Levanta-Te Senhor! Por que pareceis dormir, Senhor? Levanta-Te, não nos repilais para sempre! Por que escondes o teu rosto, esquecendo de nossa miséria e opressão? Porque estamos prostrados no pó, e o nosso corpo está extendido no chão. Levanta-Te, vem em nossa ajuda; salva-nos por tua misericórdia" (Salmo 44,20.23-27).
Papa Bento XVI, sobre o Holocausto
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Jeanioz
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Jeanioz »

Alter-ego escreveu:"Levanta-Te, vem em nossa ajuda; salva-nos por tua misericórdia" (Salmo 44,20.23-27).
Papa Bento XVI, sobre o Holocausto


Aí a humanidade se salva sem intervenção divina, mas atribuem o crédito a Deus, novamente... :emoticon69:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Jeanioz escreveu:
Alter-ego escreveu:O engraçado é que a fé que não invoquei para livrar-me desse mal, eu invoquei logo em seguida, pedindo que "a ira do Senhor caísse sobre o bandido". Em menos de uma semana ele foi fuzilado pela polícia a poucos metros do local em que me assaltou.


Credo! Eu bem que sabia que a culpa da violência urbana era dos religiosos!!! :emoticon12:

Então se você não fosse religioso o bandido ainda estaria vivo??? :emoticon12:

Alter-Ego escreveu:Sabe, Guilherme, indagar as formas como Deus age em nossas vidas é semelhante àquela estorinha do homem que esperava Deus para salvá-lo da enchente e morreu afogado. Chegando ao céu, revoltado com Deus, ele descobriu que Deus "mandara" pessoas, carros, barcos e até helicóptero para salvá-lo. Mas ele ficou esperando o extraordinário.


"Mandara"? Se o cara não fosse cristão não haveria ninguém para resgata-lo??? :emoticon12:













Sabe, tudo isso soa como uma tentativa de atribuir tudo que acontece de bom no mundo a um deus (no caso, Javé). Sendo assim, eu posso criar qualquer entidade maluca bondosa e que ela existe atribuindo a ela todo o bem que existe no mundo.

Ou seja, isso não é prova de nada...

Sem distorçoes, por favor...
Não disse que o bandido morreu porque soucristão. Até porque eu vivia, naquele momento, sem Deus. Disse que tudo aquilo que perdimos com fé, invariavelmente, nos será dado. E nesse caso, não senti qualquer êxtase, nem rompí num louva-louva. Deparei-me, sim, com o vazio da miséria humana.
E a estória, como eu já frisara, é uma estória. Por isso as aspas sobre o mandara, para dizer que a ação de Deus, dentro da história, respeita a liberdade humana.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Usuário deletado escreveu:Alter-Ego, você não explicou a incoerência de Deus ter lhe ajudado e não ter ajudado as vítimas do holocausto.

Quando Deus me ajudou?
E quem disse que Deus não atendeu as vítimas do holocausto?
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Da série "Perguntas sem resposta":

Porque os que menos creem em Deus, são os que mais reclamam da sua ausência diante dos problemas da vida humana?
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Apocaliptica

Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Apocaliptica »

Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Onde está Deus que não devolve Madeleine à seus pais e seus irmãozinhos desesperados? Ela só tem 4 anos e parece estar nas mãos de um estuprador doente mental!

DEUS!!! Onde estás???

Onde sempre esteve.
Afinal de contas, de que adianta ganhar o mundo inteiro e vir a perder a vida eterna?


Não entendi...pode explicar porque o bom Deus deixa uma coisa dessas monstruosa acontecer e ainda dorme tranqüilamente?

Primeiro que Deus não dorme, pois assim diz a Palavra: "não dorme, nem cochila, o guarda de Israel".
E quanto aos acontecimentos, a existência do mal moral é culpa dos homens, não de Deus. Você acaba de agir como os patriarcas da proto-história do Gênesis: o homem diz que a culpa é da mulher, incluindo Deus na culpa, a mulher diz que a culpa é da serpente. E por aí vai...
A culpa disso é da falta de políticas de segurança pública. É culpa, tambem, da nossa sociedade - descrente - que produz monstros de todos os tipos.
Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados e transformar as estruturas que produzem situações como essas.


Não Alter, não desvirtue a minha pergunta. A menina de 3 anos ( era a idade dela quando foi levada de dentro do quarto onde dormia num hotel ), não tem culpa de nada e nem sabe nada de políticas de segurança pública. Os pais erraram, no meu entender. Mas isto não vem ao caso na questão aqui.

A menina é quem está sofrendo, talvez um sofrimento atroz e inimaginável. Talvez esteja morta. Como um Deus Pai Bom e Misericordioso permitiu que um anjinho destes fosse levado por um maluco destes?

Onde está o seu Deus, Alter? Acordado se divertindo?

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Jeanioz
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Jeanioz »

Alter-ego escreveu:Sem distorçoes, por favor...
Não disse que o bandido morreu porque soucristão. Até porque eu vivia, naquele momento, sem Deus. Disse que tudo aquilo que perdimos com fé, invariavelmente, nos será dado. E nesse caso, não senti qualquer êxtase, nem rompí num louva-louva. Deparei-me, sim, com o vazio da miséria humana.
E a estória, como eu já frisara, é uma estória. Por isso as aspas sobre o mandara, para dizer que a ação de Deus, dentro da história, respeita a liberdade humana.


Não esquenta, os comentários seguidos de " :emoticon12: " são sátiras. :emoticon16:

Bom... mesmo assim, a existência de deuses ainda permanece uma incógnita bastante duvidosa (até mesmo pela liberdade humana nas ações de deuses).
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Apocaliptica

Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Apocaliptica »

Alter-ego escreveu:Da série "Perguntas sem resposta":

Porque os que menos creem em Deus, são os que mais reclamam da sua ausência diante dos problemas da vida humana?


Vou devolver com outra pergunta. Quero ver a sua resposta: uma criança de 3 anos tem a responsabilidade de ser temente a Deus?

Eoutra: Você a culpa por isto?

E mais um: Você vai ficar do lado do seu Deus bonzinho numa hora destas? E se fosse com a sua filha de 3 anos? Ficaria do lado de quem?

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zencem
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Re: Do alto da cruz

Mensagem por zencem »

Alter-ego escreveu:Imagem
Perto de mim também numa cruz pregaram um tal Jesus.
Dizem ser Rei, o Filho de Deus
- se faz milagres salva-te a ti mesmo! - Ouvi dizer. Por um momento eu calei minha voz...

Sou pecador e Ele nada fez para merecer tanta dor.
Vejo agora que foi por amor que Ele se entregou,
lembra-te de mim.
- Ainda hoje tu estarás comigo no paraíso.

Sou pecador e Ele nada fez para merecer tanta dor.
Vejo agora que foi por amor que Ele se entregou,
lembra-te de mim.
- Ainda hoje tu estarás comigo no paraíso.
Ó Jesus... Lembra-te de mim
No paraíso, tu estarás comigo, lembra-te de mim

O Bom ladrão - Min. Haguidéni (com adaptações)

Toda a história humana concorre, invariavelmente, para a Cruz. No alto do calvário todos os povos, nações, línguas, raças, de todos os tempos se encontram e se fazem um.
"Pois a linguagem da cruz é loucura para aqueles que se perdem. Mas para aqueles que se salvam, para nós, é poder de Deus... Os judeus pedem sinais e os gregos procuram a sabedoria; nós, porém, anunciamos Cristo crucificado, escândalo para os judeus e loucura para os pagãos" (ICor 1,18.22-23)
A crucificação de Jesus é acompanhada, segundo os Evangelhos, por inúmeros sinais e prodígios: mortos ressuscitam, a terra treme, um eclipse solar cobre a Terra por três horas e, ao fim do suplício, o véu do Templo se rasga. São Paulo nos diz que "toda a criação geme em dores de parto, aguardando a manifestação dos filhos de Deus" e quando o primogênito dentre os filhos de Deus se entrega no alto de uma cruz, toda a Terra geme, para dar início a uma nova criação.
São João da Cruz, talvez o maior expoente da mística cristã, nos ensina que o enlace matrimonial de Jesus com sua esposa, a Igreja, se dá na cruz. A cruz é o leito nupcial onde o Filho de Deus, feito homem, entrega-se pelos seus, e a sua Igreja (aquela que é "Coluna e fundamento da verdade") se dá, reciprocamente, a Ele.
No alto da cruz vários dramas pessoais se reunem, como que representando o drama da vida humana. Sofre O justo, sofre o errante arrependido e sofre o errante miserável. Todos sofrem... Física, mental e espiritualmente todos sofrem. Mas em Jesus temos a promessa: Hoje mesmo estarás comigo! Não é amanhã. Não é daqui a muitos séculos. Hoje, ainda em vida, podes tê-lo junto a si.
No alto do calvário, já nas últimas horas de sua vida, encontra razão para existir.
No alto do calvário, um jovem com sede de colo materno recebe uma Mãe.
No alto do calvário, alguém descobre que o Filho de Deus havia sido morto...
De fato, nenhum momento da história humana é mais importante que o da Cruz. Por isso, seus efeitos ultrapassam todas as barreiras temporais e geográficas. Hoje, onde quer que estejas, lhe é permitido dizer:
Vem Jesus! Eu te dou acesso hoje à minha vida. Eu te convido para entrar em meu coração, em minha consciência. Recebe em Tuas mãos, Senhor, as minha dores e alegrias, sofrimentos e vitórias, e quero, por Tuas mãos, receber a verdadeira Vitória. Quero assumir o signo da Cruz. A cruz que é loucura para muitos, mas que é sinal de amor e graça para os povos. Amém

"Hoje muitos choram, mas não desistem de viver.
Hoje muitos choram sorrindo."
Muitos choram - Rosa de Saron

Alter-ego!
Isso é pura tolice... é ilusão, ... é superstição, ... é idolatria pra enganar os parvos que não sabem pensar.
Manda esta porra deste teu Jesus vir falar comigo, se é que ele existe.
Caralho!!!
Quando é que tú vais entender que isto é so doutrina pra dominar a mente dos parvos?
Porque preferes ser escravo da mentira e tens tanto medo da verdade?

Além de tudo, não conformado em ser um parvo, porque te comportas como os tuberculosos de antigamente que precisavam espalhar o seu bacilo para os que não estavam infectados.
Guarda esta merda pra tí, que já está de bom tamanho.

Como é que é?

Vais entrar também no novo estilo avon da CNBB, de empurrar boca abaixo este obscurantismo, à domicílio, que nada tem a oferecer para a humanidade senão a sua presunção e o seu medo de enxergar a própria derrota?

Diga praquela cambada de bispos que só tem competência para copiar evangélico, que, até eles, os evangélicos, já abandonaram esta mania de chatear cidadão na intimidade e recesso de seu lar.

Vendedor de livro, vendedor de roupa e utencílios, também, já desistiram há tempos.

Hoje, só quem ainda está nisso, são alguns Testemunhas de Jeová, poucos, por sinal, que ainda tem cara de páu para insistir, apesar dos corridões que eles recebem.

Fóra disso, o único negócio que ainda funciona a domicílio é vendedor de perfumaria e bijouteria que, convenhamos, tem mais utilidade do que o catolicismo. hehehe!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Jeanioz
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Jeanioz »

Alter-ego escreveu:Da série "Perguntas sem resposta":

Porque os que menos creem em Deus, são os que mais reclamam da sua ausência diante dos problemas da vida humana?


Porque a existência dos problemas humanos é o principal constante diante da perfectibilidade de supostos deuses, o que deixa a crença em deuses com menos credibilidade ainda.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Apocaliptica escreveu:Não Alter, não desvirtue a minha pergunta. A menina de 3 anos ( era a idade dela quando foi levada de dentro do quarto onde dormia num hotel ), não tem culpa de nada e nem sabe nada de políticas de segurança pública. Os pais erraram, no meu entender. Mas isto não vem ao caso na questão aqui.

A menina é quem está sofrendo, talvez um sofrimento atroz e inimaginável. Talvez esteja morta. Como um Deus Pai Bom e Misericordioso permitiu que um anjinho destes fosse levado por um maluco destes?

Onde está o seu Deus, Alter? Acordado se divertindo?

Que bom que admitistes que a culpa não é de Deus. Já é um bom começo.
Mover os olhos na direção certa é o primeiro passo para chegar as respostas. se andarmos sempre pelo mesmo caminho, chegaremos sempre ao mesmo lugar.
Eu posso gastar até o último dia da minha existência te falando, mas se você caminhar sempre pelo mesmo caminho chegará sempre ao mesmo lugar. Você acaba de dar um passo rumo a um novo caminho, não desvie os olhos da Resposta...
O mistério da iniquidade humana, e o mistério da história só serão compreendidos plenamente no descortinar da história. De qualquer forma, culpar Deus pelas misérias do gênero humano não leva a nada.
Se a garotinha está morta, não sei. Mas estou certo de que se estiver, o Pai de Amor a acolheu nos braços, enchugou-lhe o pranto e está lhe provendo uma felicidade que nem seus pais poderiam dar-lhe. Dói para seus amigos e familiares? Sim! Dói até em mim. E quem disse que não é pra doer? A nossa sociedade se acostumou a encher-se de calmantes para fugir da dor. Mas a angustia suprema não se esvai sem o remédio supremo: Jesus. Ele também sofreu. Ele também teve medo. Ele também chorou. Há crime pior que o Deicídio? Mas Ele não se ergueu gritando "tadinho de mim. Como me maltrataram". Dói mais nele as nossas dores que as chagas da Cruz. Mas do alto da Cruz jorra vida plena. Pra mim, pra você, e para essa garotinha. onde quer que esteja.
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Amados, agora sinceramente tenho que ir.
Estou muito feliz com as vossas demonstrações de sede do conhecimento de Deus.
Eu volto! Mas não esqueçam: "vale à pena acreditar no que os olhos não podem ver..."

Fiquem com Deus
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Acauan
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Acauan »

Alter-ego escreveu:Por a culpa em Deus e perguntar onde ele estava é cômodo, e bem mais fácil que apontar os verdadeiros culpados...


Como dizia alguém, Waaal....

Invadindo seara alheia, há que se considerar que nossa melhor idéia de justiça difere culpa de dolo.

Dolo é a intenção de fazer o mal.
Já a culpa pode recair tanto sobre quem efetivamente faz o mal, independente da intenção, quanto sobre quem dispondo dos meios para impedir que este mal fosse feito, se omitiu deliberadamente disto.

Por definição Deus teria o poder de impedir todo o mal e deliberadamente se omite de fazê-lo em todos os casos.
Pelas definições atualmente aceitas, isto o livra do dolo, mas não da culpa.

A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.

Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se assim não fosse, qualquer solução alternativa poderia ser aplicada também à nossa realidade.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Apocaliptica

Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Apocaliptica »

Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não Alter, não desvirtue a minha pergunta. A menina de 3 anos ( era a idade dela quando foi levada de dentro do quarto onde dormia num hotel ), não tem culpa de nada e nem sabe nada de políticas de segurança pública. Os pais erraram, no meu entender. Mas isto não vem ao caso na questão aqui.

A menina é quem está sofrendo, talvez um sofrimento atroz e inimaginável. Talvez esteja morta. Como um Deus Pai Bom e Misericordioso permitiu que um anjinho destes fosse levado por um maluco destes?

Onde está o seu Deus, Alter? Acordado se divertindo?

Que bom que admitistes que a culpa não é de Deus. Já é um bom começo.
Mover os olhos na direção certa é o primeiro passo para chegar as respostas. se andarmos sempre pelo mesmo caminho, chegaremos sempre ao mesmo lugar.
Eu posso gastar até o último dia da minha existência te falando, mas se você caminhar sempre pelo mesmo caminho chegará sempre ao mesmo lugar. Você acaba de dar um passo rumo a um novo caminho, não desvie os olhos da Resposta...
O mistério da iniquidade humana, e o mistério da história só serão compreendidos plenamente no descortinar da história. De qualquer forma, culpar Deus pelas misérias do gênero humano não leva a nada.
Se a garotinha está morta, não sei. Mas estou certo de que se estiver, o Pai de Amor a acolheu nos braços, enchugou-lhe o pranto e está lhe provendo uma felicidade que nem seus pais poderiam dar-lhe. Dói para seus amigos e familiares? Sim! Dói até em mim. E quem disse que não é pra doer? A nossa sociedade se acostumou a encher-se de calmantes para fugir da dor. Mas a angustia suprema não se esvai sem o remédio supremo: Jesus. Ele também sofreu. Ele também teve medo. Ele também chorou. Há crime pior que o Deicídio? Mas Ele não se ergueu gritando "tadinho de mim. Como me maltrataram". Dói mais nele as nossas dores que as chagas da Cruz. Mas do alto da Cruz jorra vida plena. Pra mim, pra você, e para essa garotinha. onde quer que esteja.


Alter...você vê coisas onde não existem e inverte os argumentos o tempo todo.
Onde eu disse que o seu Deus não tem culpa? Eu estou questionando que SE vocês afirmam que ele existe e que ele é BOM e misericordioso, onde estava ele quando este criminoso pegou esta criança do quarto e levou consigo para maltratá-la. Agora você nem sequer conseguiu refutar a minha resposta quanto à culpa da segurança pública. Se a segurança pública precisa existir, é porque Deus não existe, o homem precisa criar mecanismos para se proteger de si mesmo, porque Deus ( Pai cheio de amor...tsctsc) largou-nos aqui para devorar o fígado uns dos outros e se é onipresente, fica apenas se divertindo com seus fantoches.

E eu nunca disse que ela está morta. Eu disse que talvez esteja, mas antes disso, deve ter sofrido muito, ou ainda agora, enquanto você dorme seu sono tranquilo, ela pode estar sendo abusada e maltratada por um animal. Onde está Deus, Alter???? Os pais estão desesperados, os irmãos gêmeos de 2 anos estão com acompanhamento psicológico, pois estavam no quarto na hora que este homem entrou e levou a pequena Madeleine.
Qual o sentido desta vida então? Para que devemos seguir tantos mandamentos e ter tantas virtudes, se ao final o cara lá em cima é quem decide que devemos mais é nos ferrar, em nome sei lá de quê e ainda leva nos filhos quando acabaram de nascer, nos deixa a todos sofrendo, adultos e crianças, e você ainda se consola dizendo que o Malévolo lá em cima enxugou seu pranto e a concedeu uma felicidade que nem seus pais podem lhe dar???? Mas que droga é esta, Alter???

Bom, como se não bastasse, o Santo Papa foi incapaz de dizer uma palavra em público, na última audiência no Vaticano, embora os pais tenham viajado até lá, como boas ovelhas católicas que são, para, na ânsia de sua dor, pedir ao Papa que fizesse um apelo, ou uma oração. Mas ele os recebeu rapidamente em particular, e não emitiu UMA ÚNICA PALAVRA que pudesse ser ouvida pelos que estão sofrendo com o caso. Ele se calou. Disse o Vaticano que o Papa NÃO PODE FAZER PROPAGANDA.... :emoticon6:

E Deus também não quer se meter, Alter?

Você desviou das minhas perguntas e ainda me diz que eu não tire os olhos da Resposta? Já encontrei a resposta: o seu Deus é MAU e PERVERSO.

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Acauan escreveu:A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.


Mas aqui há uma ponta do trançado que fica se desfazendo o tempo todo: o Livre Arbítrio vale sempre para quem comete a ação. E aquele que a sofre? Que Arbítrio tem? A ele não é dada escolha alguma? O mais forte vence? Se o mais forte vence, o mal sobrepõe-se ao bem. Qual o sentido disto?

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Mensagem por Acauan »

Apocaliptica escreveu:
Acauan escreveu:A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.


Mas aqui há uma ponta do trançado que fica se desfazendo o tempo todo: o Livre Arbítrio vale sempre para quem comete a ação. E aquele que a sofre? Que Arbítrio tem? A ele não é dada escolha alguma? O mais forte vence? Se o mais forte vence, o mal sobrepõe-se ao bem. Qual o sentido disto?


Não há sentido.

Por isto que os únicos cristãos que tem resposta coerente para o Problema do Mal são os calvinistas.
Segundo eles Deus predestinou alguns para se ..., bem..., digamos para se darem mal, e se não gostarem problema deles, pois quem tá com a bola toda, é o bom da boca e distribui as cartas decidiu assim.

Terrível, mas coerente.

Incoerente é tentar conciliar omissão perante todo o mal com a suprema bondade e justiça.

Nós, Índios.

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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Ateu Tímido »

Como eu prometi ao Chatólico na última vez que ele postou essas "obras", aí vai:

Minha Religião

Wando

Eu ando procurando mas não vou achar
O que você me deu ninguém consegue dar
Você foi como um vinho que me embriagou
Provei do teu carinho e olha como estou
Tem coisas nessa vida feitas pra ficar
Você deixou saudade por todo lugar
Quem já amou um anjo não quer mais ninguém
Tem mais é que dar graças e dizer amém
Não dá pra esquecer quem a gente ama
Você é minha devoção
Sem o teu amor eu não quero cama
Dou férias pro meu coração
Basta ver você pra acender a chama
Você é minha tentação
Pode não ser santa essa paixão profana
Você é minha religião
De tanto jogar flores perfumei o mar
Até já fiz promessas pra você voltar
Não sei se foi um sonho tudo que eu vivi
Mas só meu coração entende o que eu perdi
Amor bonito a gente sempre põe no altar
Porque você não vem
Eu quero te adorar
Será que é tão dificil me amar também
O que você pedir eu vou dizer amém

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Fernando Silva
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se os anjos caídos, que eram puros espíritos e viviam diante da face de Deus pecaram, o que impede que os demais também pequem?
O que impede que os "salvos", já no paraíso, pequem?
Um crente já disse que nada impede, exceto o medo de irem para o inferno, cuja realidade então ficará clara para eles (e cujas portas continuarão abertas).

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:O mistério da iniquidade humana, e o mistério da história só serão compreendidos plenamente no descortinar da história. De qualquer forma, culpar Deus pelas misérias do gênero humano não leva a nada.

Quando nos acontece uma coisa boa, "é porque Deus é bom".
Quando nos acontece uma coisa ruim, "é um mistério de Deus".
Se é mistério, é mistério em todos os casos.
Assumir que Deus está sendo bom quando algo de bom nos acontece é uma idéia preconcebida e sem nenhuma evidência que a sustente.
Se não sabemos por que coisas ruins nos acontecem, também não sabemos por que as boas acontecem.

Como já disse certa vez:
Deixamos cair açúcar no chão e as formigas nos agradecem.
Matamos as formigas e as sobreviventes aceitam a tragédia como justa punição por seus pecados.
E, no entanto, o que tínhamos em mente era totalmente diferente.
Para nós, as formigas eram apenas um incômodo, mais nada.

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Esta explicação contém um paradoxo implícito, raramente levantado, de que se Deus não interfere na decisão humana de fazer o mal, então o paraíso post mortem não pode existir, já que em sendo uma eternidade isenta do mal, só existiria se o livre arbítrio humano fosse suprimido.

Se os anjos caídos, que eram puros espíritos e viviam diante da face de Deus pecaram, o que impede que os demais também pequem?
O que impede que os "salvos", já no paraíso, pequem?
Um crente já disse que nada impede, exceto o medo de irem para o inferno, cuja realidade então ficará clara para eles (e cujas portas continuarão abertas).


Uma eternidade sob o medo e o risco de ser lançado ao primeiro deslize no lago de fogo que nunca apaga e onde o verme que o rói nunca morre não é exatamente a minha idéia de paraíso.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Gilson
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Gilson »

emmmcri escreveu:Pra mim a culpa é dos comunistas !
:emoticon13: :emoticon13: :emoticon13:


Aí tem o dedo do Caixa D'agua e do Eurico Miranda.
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

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aknatom
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por aknatom »

Nossa Igor... "orei pra que a ira do senhor caísse sobre o bandido e ele foi fuzilado pela polícia"... que tipinho o teu em dar esse exemplo de amor divino. :emoticon5:
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Acauan escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Acauan escreveu:A explicação clássica para isto é a teodicéia do livre arbítrio, segundo a qual Deus não interfere na decisão individual humana de fazer o mal.


Mas aqui há uma ponta do trançado que fica se desfazendo o tempo todo: o Livre Arbítrio vale sempre para quem comete a ação. E aquele que a sofre? Que Arbítrio tem? A ele não é dada escolha alguma? O mais forte vence? Se o mais forte vence, o mal sobrepõe-se ao bem. Qual o sentido disto?


Não há sentido.

Por isto que os únicos cristãos que tem resposta coerente para o Problema do Mal são os calvinistas.
Segundo eles Deus predestinou alguns para se ..., bem..., digamos para se darem mal, e se não gostarem problema deles, pois quem tá com a bola toda, é o bom da boca e distribui as cartas decidiu assim.

Terrível, mas coerente.

Incoerente é tentar conciliar omissão perante todo o mal com a suprema bondade e justiça.




Fala Acauan!
Ser o unico responsavel pelo mal que se fez, poder se redimir, e assim aprendendo com isso, e ser melhor por isso, não repetindo os mesmos erros, não seria mais coerente com um possivel bondade e justiça divina?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

videomaker escreveu:
Fala Acauan!
Ser o unico responsavel pelo mal que se fez, poder se redimir, e assim aprendendo com isso, e ser melhor por isso, não repetindo os mesmos erros, não seria mais coerente com um possivel bondade e justiça divina?

Deus é o responsável por tudo. Foi ele quem criou o universo do jeito que ele é. Ele criou o mal e o bem. Somos apenas os executantes do que ele planejou. Se Deus existe, não somos responsáveis por nada. Somos do jeito que ele nos criou, do jeito que ele sabia que seríamos mesmo antes de nos criar.

Trancado