Os últimos dias da emissora que desafiou Hugo Chávez

[Samael]

Não são liberais economicamente? Menos mal, entretanto, são pró-democracia e liberdade individual. São ideológicos da mesma forma.

Assim não dá.

O que é que não dá, Raphael?

[Samael]

Tá muito engraçado este tópico. Morrendo de rir aqui....a inocência é uma coisa a ser perdoada. Mas dentro de algumas condições de alienação, em outras, é apenas lamentável.

Certamente. E o nível da discussão está demasiadamente baixo. Não sei como é que um assunto tão óbvio durou tantas páginas.

[Aranha]

Não são liberais economicamente? Menos mal, entretanto, são pró-democracia e liberdade individual. São ideológicos da mesma forma.

- Errado Samael, eles são liberais economicamente sim, o Rapha “se esqueceu” de postar umas coisinhas, veja só:

Freedom House is a clear voice for democracy and freedom around the world. Founded in 1941 by Eleanor Roosevelt, Wendell Willkie, and other Americans concerned with the mounting threats to peace and democracy, Freedom House has been a vigorous proponent of democratic values and a steadfast opponent of dictatorships of the far left and the far right.

Since its founding, Freedom House has vigorously opposed tyranny including dictatorships in Latin America, apartheid in South Africa, and Soviet Communism and domination of Eastern and Central Europe, and religiously-based totalitarian regimes including Sudan, Iran, and Saudi Arabia.

Freedom House is a leading advocate of the world's young democracies that are coping with the debilitating legacies of tyranny, dictatorship, and political repression. We conduct an array of advocacy, education, and training initiatives that promote human rights, democracy, free market economics, the rule of law, independent media, and US engagement in international affairs.

Freedom House's annual standard-setting publications draw attention to global trends in democracy and cast a public light upon dictatorships and abuse. Freedom in the World, Freedom of the Press, Nations in Transit, and Countries at the Crossroads are regularly used as references by international journalists, press freedom advocates, policy-makers, non-governmental organizations, the US government, and the global business community.

Our diverse Board of Trustees is united in the view that American leadership in international affairs is essential to the cause of human rights and freedom. The board is composed of business and labor leaders, former senior government officials, scholars, writers, and journalists.

Abraços,

[rapha...]

Esses são conceitos default de uma democracia.

[Samael]

Obrigado, Abmael.

Mais do que nunca, então, endosso meu ponto.

[Samael]

Esses são conceitos default de uma democracia.

Não, estes são conceitos básicos de um Estado democrático liberal de direita.

Se você quiser reavivar conceitos democráticos básicos, terá de voltar à Grécia Antiga.

[rapha...]

Esses são conceitos default de uma democracia.

Não, estes são conceitos básicos de um Estado democrático liberal de direita.

Se você quiser reavivar conceitos democráticos básicos, terá de voltar à Grécia Antiga.

Conceitos básicos de uma democracia moderna.

[Apocaliptica]

Tá muito engraçado este tópico. Morrendo de rir aqui....a inocência é uma coisa a ser perdoada. Mas dentro de algumas condições de alienação, em outras, é apenas lamentável.

Certamente. E o nível da discussão está demasiadamente baixo. Não sei como é que um assunto tão óbvio durou tantas páginas.

Concordo totalmente. Peço desculpas quanto à minha participação, mas não retiro meu ponto de vista.

[Samael]

Esses são conceitos default de uma democracia.

Não, estes são conceitos básicos de um Estado democrático liberal de direita.

Se você quiser reavivar conceitos democráticos básicos, terá de voltar à Grécia Antiga.

Conceitos básicos de uma democracia moderna.

Sua nova afirmação te aproxima mais da verdade, mas não torna a realidade menos complexa. A evolução do pensamento socialista (que no seu meandro mais bem sucedido chegou ao patamar da social-democracia) tem importância próxima ao do pensamento político liberal.

Digo político pelo fato da noção de democracia igualitária, Estado de Direito e descentralização do poder serem características liberais essenciais a essa formação moderna. A economia, entretanto, não é.

[Tulio]

Tem uma galera que está doida por um ditador cucaracha pra chamar de seu. Calma, que o lula-lalau ainda chega lá antes do terceiro mandato!

- Na falta de argumentos apela-se para as oráculos de fundo de quintal, parece um daqueles crentões gritanto: "Arrependam-se, o fim está próximo".

Abraços,

Caraca! É só falar no seu ditador de devoção para a aranha ficar toda ouriçada.

[center][/center]

[center] [/center]

Caro* Aranha

Não pude ver a foto que postastes em tua mensagem. Talvez esteja hospedada em algum servidor cujo acesso eu não disponha.

De qualquer maneira, percebi tratar-se de uma foto do mula em chuteiras, o que me alegra muitíssimo que o meu ISP tenha-me poupado de tamanho desgosto.

Sem mais no momento, se despede esse missivista

Tulio


* Quero crer que assim eu não esteja a ferir os escrúpulos pequeno-burgueses do nosso companheiro Samuca.

[spink]

Como a emissora em questão participou ativamente do golpe, sou favorável à cassação da concessão.
Penso apenas que o governo venezuelano deveria ter aberto concorrência privada para esse canal, em vez de transforma-lo num meio de propaganda estatal.

[Aranha]

Tem uma galera que está doida por um ditador cucaracha pra chamar de seu. Calma, que o lula-lalau ainda chega lá antes do terceiro mandato!

- Na falta de argumentos apela-se para as oráculos de fundo de quintal, parece um daqueles crentões gritanto: "Arrependam-se, o fim está próximo".

Abraços,

Caraca! É só falar no seu ditador de devoção para a aranha ficar toda ouriçada.

[center][/center]

[center] [/center]

Caro* Aranha

Não pude ver a foto que postastes em tua mensagem. Talvez esteja hospedada em algum servidor cujo acesso eu não disponha.

De qualquer maneira, percebi tratar-se de uma foto do mula em chuteiras, o que me alegra muitíssimo que o meu ISP tenha-me poupado de tamanho desgosto.

Sem mais no momento, se despede esse missivista

Tulio


* Quero crer que assim eu não esteja a ferir os escrúpulos pequeno-burgueses do nosso companheiro Samuca.

- Na verdade trata-se de uma foto onde o companheiro Lula conversa alegremente com o camarada Chavez, esses dois grandes estadistas provavelmente comentam sobre como erradicar o imperialismo ianque através da grande revolução bolivariana.

- VIVA FIDEL !!!
- SOCIALISMO OU MUERTE!!!

Abraços,

[Tulio]

Tem uma galera que está doida por um ditador cucaracha pra chamar de seu. Calma, que o lula-lalau ainda chega lá antes do terceiro mandato!

- Na falta de argumentos apela-se para as oráculos de fundo de quintal, parece um daqueles crentões gritanto: "Arrependam-se, o fim está próximo".

Abraços,

Caraca! É só falar no seu ditador de devoção para a aranha ficar toda ouriçada.

[center][/center]

[center] [/center]

Caro* Aranha

Não pude ver a foto que postastes em tua mensagem. Talvez esteja hospedada em algum servidor cujo acesso eu não disponha.

De qualquer maneira, percebi tratar-se de uma foto do mula em chuteiras, o que me alegra muitíssimo que o meu ISP tenha-me poupado de tamanho desgosto.

Sem mais no momento, se despede esse missivista

Tulio


* Quero crer que assim eu não esteja a ferir os escrúpulos pequeno-burgueses do nosso companheiro Samuca.

- Na verdade trata-se de uma foto onde o companheiro Lula conversa alegremente com o camarada Chavez, esses dois grandes estadistas provavelmente comentam sobre como erradicar o imperialismo ianque através da grande revolução bolivariana.

ARGH!



- VIVA FIDEL !!!
- SOCIALISMO Y MUERTE!!!

Abraços,

[Fernando Silva]

Agora foi a vez da Globovision. Seu diretor foi levado preso encapuzado pelo capangas do troglodita.
Alguém acha que ele vai parar antes de ter o controle total das comunicações na Venezuela?

[Jeanioz]

Agora foi a vez da Globovision. Seu diretor foi levado preso encapuzado pelo capangas do troglodita.
Alguém acha que ele vai parar antes de ter o controle total das comunicações na Venezuela?

Isso, isso, isso...

[Samael]

Tem uma galera que está doida por um ditador cucaracha pra chamar de seu. Calma, que o lula-lalau ainda chega lá antes do terceiro mandato!

- Na falta de argumentos apela-se para as oráculos de fundo de quintal, parece um daqueles crentões gritanto: "Arrependam-se, o fim está próximo".

Abraços,

Caraca! É só falar no seu ditador de devoção para a aranha ficar toda ouriçada.

[center][/center]

[center] [/center]

Caro* Aranha

Não pude ver a foto que postastes em tua mensagem. Talvez esteja hospedada em algum servidor cujo acesso eu não disponha.

De qualquer maneira, percebi tratar-se de uma foto do mula em chuteiras, o que me alegra muitíssimo que o meu ISP tenha-me poupado de tamanho desgosto.

Sem mais no momento, se despede esse missivista

Tulio


* Quero crer que assim eu não esteja a ferir os escrúpulos pequeno-burgueses do nosso companheiro Samuca.

Vá te catar, Túlio-Adão.

[RicardoVitor]

Não havia necessidade de julgamento, visto que o período de concessão do canal havia expirado e cabe ao GOVERNO, não ao judiciário, decidir ou não pela renovação.

Por quais motivos governos devem controlar meios de comunicação privados?

Entretanto, esse é apenas um espantalho de um assunto que não foi posto em jogo. A emissora denegriu o governo chavista e deu seu apoio claro límpido à tomada de poder dos golpistas.

Não que eu esteja surpreso com tal posição da esquerda de se colocar contra a liberdade de expressão e de qualquer manifestação de críticas ao governo. Mas ainda assim lhe pergunto, por que deve-se proibir tais veículos de comunicação de se manifestar contra um governo?

Isso já é motivo mais que suficiente para se encerrar o assunto, independente de quem esteja no poder.

Por que? O que justifica tal ato de censura?

E não há ditadura na Venezuela, até que se prove o contrário.
Chávez se elegeu democraticamente (independente de ser ou não um golpista)

Tal falácia serve para dizer que até Hitler não era um ditador. Ditaduras não são caracterizadas pela forma em que tomaram o poder, isso é óbvio. Se você não sabe o que vem a ser uma ditadura, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

e governa embasado pelo mandato lhe conferido pela população cubana.

Se você confunde ditadores de diferentes países, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

Se você não sabe o quem vem a ser um totalitarismo, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

Realmente, não conheço tão bem um totalitarismo quanto pessoas que lutam para defender doutrinas essencialmente totalitárias todos os dias, até mesmo pela Internet.

Mesmo Chile e Brasil, que passaram por regimes extremamente autoritários e anti-democráticos (dos seus correligionários de direita, claro!:emoticon7: ), não chegaram a enfrentar regimes totalitários. No máximo, regimes autoritários.

Graças à Redentora... E hoje nós condenamos aqueles que lutaram contra os totalitários

[Tulio]

Tem uma galera que está doida por um ditador cucaracha pra chamar de seu. Calma, que o lula-lalau ainda chega lá antes do terceiro mandato!

- Na falta de argumentos apela-se para as oráculos de fundo de quintal, parece um daqueles crentões gritanto: "Arrependam-se, o fim está próximo".

Abraços,

Caraca! É só falar no seu ditador de devoção para a aranha ficar toda ouriçada.

[center][/center]

[center] [/center]

Caro* Aranha

Não pude ver a foto que postastes em tua mensagem. Talvez esteja hospedada em algum servidor cujo acesso eu não disponha.

De qualquer maneira, percebi tratar-se de uma foto do mula em chuteiras, o que me alegra muitíssimo que o meu ISP tenha-me poupado de tamanho desgosto.

Sem mais no momento, se despede esse missivista

Tulio


* Quero crer que assim eu não esteja a ferir os escrúpulos pequeno-burgueses do nosso companheiro Samuca.

Vá te catar, Túlio-Adão.

Calma, Samuca! Sou da pax...

[Rhyan]

Ihhh, vejo que a esquerdopatia anda solta por aqui...

[Apocaliptica]

Que gana a esquerda tem de botar as mãos nas jugulares. Calar é preciso!!!Mas finjam que não está acontecendo nada....

[Samael]

Por quais motivos governos devem controlar meios de comunicação privados?

Não sei, eu não acho que devam. Mas vale lembrar (sempre), que o direito de certas pessoas interferem no direito de outras. Daí a própria noção de cercear certas liberdades em nome de outras. Não que eu pense que isso deva ser aplicado à um quesito como esse, mas não cabe a mim, individualmente, decidir.

Entretanto, o que foi realizado é legal.

Não que eu esteja surpreso com tal posição da esquerda de se colocar contra a liberdade de expressão e de qualquer manifestação de críticas ao governo. Mas ainda assim lhe pergunto, por que deve-se proibir tais veículos de comunicação de se manifestar contra um governo?

A emissora não emitiu apenas críticas ao governo, a emissora apoiou um golpe antidemocrático. Isto é crime.

Por que? O que justifica tal ato de censura?

O fato da empresa ter cometido um crime.

Tal falácia serve para dizer que até Hitler não era um ditador. Ditaduras não são caracterizadas pela forma em que tomaram o poder, isso é óbvio. Se você não sabe o que vem a ser uma ditadura, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

Os nazistas executaram seus opositores ideológicos e dissolveram a assembléia.

Sua analogia não procede.

Se você confunde ditadores de diferentes países, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

Se prende a um erro de digitação para debater. Irrelevante.

Realmente, não conheço tão bem um totalitarismo quanto pessoas que lutam para defender doutrinas essencialmente totalitárias todos os dias, até mesmo pela Internet.

Cartão azul por me chamar de totalitário.

Graças à Redentora... E hoje nós condenamos aqueles que lutaram contra os totalitários

Defender regimes ditatoriais graças a um suposto combate ao comunismo é moralmente idêntico a defender os crimes comunistas como "necessários devido ao mal iminente do capitalismo".

As corjas anti-democráticas são sempre idênticas...

[Samael]

Ihhh, vejo que a esquerdopatia anda solta por aqui...

Os ad hominens e fugas do debate também.

[Aranha]

Não havia necessidade de julgamento, visto que o período de concessão do canal havia expirado e cabe ao GOVERNO, não ao judiciário, decidir ou não pela renovação.

Por quais motivos governos devem controlar meios de comunicação privados?

- A concessão expirou e Chavez não renovou, o meio pode ser privado mas a concessão não é, se quer questionar isso, então o problema não é o Chavez, concessões públicas para exploração de bens públicos existem em todos lugares do mundo, para estradas, TV's, Rádios, subsolo, mar territorial, etc.

Entretanto, esse é apenas um espantalho de um assunto que não foi posto em jogo. A emissora denegriu o governo chavista e deu seu apoio claro límpido à tomada de poder dos golpistas.

Não que eu esteja surpreso com tal posição da esquerda de se colocar contra a liberdade de expressão e de qualquer manifestação de críticas ao governo. Mas ainda assim lhe pergunto, por que deve-se proibir tais veículos de comunicação de se manifestar contra um governo?

- Eu respondo que não, os meios de comunicação devem ser livres, mas se um deles apoia um golpe de estado contra um governo democraticamente constituído, que arque com as consequências oras.

Isso já é motivo mais que suficiente para se encerrar o assunto, independente de quem esteja no poder.

Por que? O que justifica tal ato de censura?

- Que censura? - Houve uma não-renovação de uma concessão pública, ato perfeitamente constitucional, a justificativa é o apoio a um golpe de estado, qual governo no mundo renovaria a concessão de uma rede de TV que participou ativamente de um golpe contra ele?

E não há ditadura na Venezuela, até que se prove o contrário.
Chávez se elegeu democraticamente (independente de ser ou não um golpista)

Tal falácia serve para dizer que até Hitler não era um ditador. Ditaduras não são caracterizadas pela forma em que tomaram o poder, isso é óbvio. Se você não sabe o que vem a ser uma ditadura, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

- É verdade, aqui no Brasil tivemos Getúlio Vargas, mas ditadores também se caracterizam por governarem à revelia dos poderes constituídos, é verdade que Chavez faz isso também, mas o faz de forma consentida, o que é bastante esquisito, ele está fundando uma nova forma de ditadura.

e governa embasado pelo mandato lhe conferido pela população cubana.

Se você confunde ditadores de diferentes países, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

- O Samael já tinha reconhecido o erro alguns posts atrás, você tá atrasado...

Se você não sabe o quem vem a ser um totalitarismo, não serei eu a te elucidar sobre o assunto.

Realmente, não conheço tão bem um totalitarismo quanto pessoas que lutam para defender doutrinas essencialmente totalitárias todos os dias, até mesmo pela Internet.

- Quem tá defendendo Chavez? - A questão é que a RCTV não é pobre vítima nessa história, acho que seria mais justo atacarem chaves pelo episódio da Globovísion, ali sim ele está sem razão alguma.

Mesmo Chile e Brasil, que passaram por regimes extremamente autoritários e anti-democráticos (dos seus correligionários de direita, claro!:emoticon7: ), não chegaram a enfrentar regimes totalitários. No máximo, regimes autoritários.

Graças à Redentora... E hoje nós condenamos aqueles que lutaram contra os totalitários

- Não entendi.....

Abraços,

[Fernando Silva]

[Fernando Silva]

Eu respondo que não, os meios de comunicação devem ser livres, mas se um deles apoia um golpe de estado contra um governo democraticamente constituído, que arque com as consequências oras.

O seu argumento é perfeito, a situação na Venezuela é que não é.
Espero que o Chavez se enforque com a própria corda, mas, ao mesmo tempo, não concordo com golpes de estado.
Se damos direito a um lado, temos que dar ao outro. Se golpes são permitidos, não há democracia que resista.

Para mim, a situação na Venezuela se compara aos juízes no Brasil que estão prestes a libertar um bando de criminosos da mais alta periculosidade de um presídio de alta segurança.
É um absurdo, mas é o que manda a lei.

No caso da Venezuela, a coisa é mais nebulosa porque grande parte do povo apóia o babaca. Ele está se tornando um ditador com a permissão do povo.