Testando a Ética dos Foristas

[emmmcri]

Burlaria o sistema.

[André]

Fazemos de tudo para que nossos genes prevaleçam, e burlar sistemas de organização abstratos criados por nós mesmos é o menor da questão.

A autopreservação fala sempre muito mais alto.

Talvez seja em função disso que o capitalismo selvagem prevaleça!

No socialismo, todos são iguais. Só que, como diria certo autor, alguns são mais iguais que outros.

Sobre o tópico, eu burlaria o sistema. Mesmo que milhares fossem prejudicados.
~
É obrigação do estado me barrar. Não a minha boa vontade, nesses casos extremos.

Eu acho otímo quando o Encosto cita Orwell. Somente me pergunto se ele saberia o quão crítico do capitalismo Orwell foi, assim como foi do socialismo real, e o quanto defendeu o socialismo democrático, enquanto viveu.

[Tulio]

Assim como Sócrates não quis fugir para que o sistema da polis grega não desmoronasse eu não burlaria para que eu não constribuísse com o desmoronamento das instituições do país.

Mesmo que isso implicasse na morte do seu filho?

Sim, porque isso implicaria na morte de um inocente que perderia sua vida por causa do ato corrupto que eu teria cometido.

Night no dia em que tiveres um filho, nada vai fazer diferença! é assim cara...é assim....

A ética deve estar acima de qualquer coisa cara, sei que seria muito doloroso, mas mais doloroso ainda seria saber que um inocente morreu por causa de um ato imoral meu.

No futuro quem sabe, voltemos a discutir isso! depois de uma frauda trocada, quem sabe! tem que ter pra saber....

Também não levo muita fé nessas demonstrações de ética sem recibos. O PT também se dizia o partido mais ético na política nacional e revelou-se o mais corrupto de todos. Como o Encosto bem apontou, seria mais efetivo que nos perguntássemos que punição de fato existe para quem optasse utilizar seu poder econômico para corromper o sistema a seu favor.

[Apocaliptica]

Este papo de rico ser egoísta é fogo. Pobre é egoísta também. E não por ser rico ou pobre. O ser humano é egoísta por natureza, principalmente na hora de salvar a vida da prole.

ABAIXO A HIPOCRISIA!

A questão não é a do rico ser ou não ser egoísta, pois é claro que o pobre também é.

A questão é a do egoísmo do rico ter o privilégio de ser atendido mais depressa do que o egoísmo do pobre.

Sacou?

Sim, saquei. O sistema está errado. Sacou? E ele é quem deve ser mudado. Eu burlaria e quem tem filhos sabe que burlaria qualquer sistema,- pois só se burla o que é passível de ser burlado- para salvar um filho. Você tem filhos?

[Johnny]

Eu não sou ético. Meu governo não é ético. Médicos, Advogados, Politicos, Associações de Classe, Empresas enfim, as pessoas (maioria) não são éticas. É cada um por si. Sempre será assim.

[clara campos]

Eu burlaria o sistema.
Duvido que alguma vez a ética se venha a sobrepor ao amor pelo meus (futuros) filhos.

Clara, vamos supor que vc fosse pobre e seu filho morresse na fila de espera porque o filho de um rico tomou o seu lugar!

O que vc faria nesse caso?

Querido edson, não me vou desculpar.
Compreendo perfeitamente o que queres dizer, concordo plenamente, e defendo-o acerrimamente.
Contudo, estando a vida do meu filho em jogo, mandaria tudo isso - e muito mais - para as urtigas.

[Dimítri]

Burlaria sem sombra de dúvida. O sistema burla meus direitos o tempo todo.

NADA é mais importante que a vida de meu filho. Burle ou não burle, alguém vai morrer. Burle eu ou não, alguém burlará. Não sou imbecil de tentar jogar limpo no jogo sujo dos outros. Se jogarem limpo, eu jogo, pois em princípio, sou honesta. Se o sistema for desonesto, corrupto ou desorganizado , não vai ser com o risco de morte do meu filho que algo vai melhorar.

O sistema é desonesto porque as pessoas que nele se encontram são desonestas. É a velha mentalidade brasileira do "eu não sou bobo, vou passar a perna nos outros antes que passem a perna em mim, e só cometo esse ato desonesto porque os outros são desonestos". Percebe o ciclo?

[Edson Jr]

Este papo de rico ser egoísta é fogo. Pobre é egoísta também. E não por ser rico ou pobre. O ser humano é egoísta por natureza, principalmente na hora de salvar a vida da prole.

ABAIXO A HIPOCRISIA!

A questão não é a do rico ser ou não ser egoísta, pois é claro que o pobre também é.

A questão é a do egoísmo do rico ter o privilégio de ser atendido mais depressa do que o egoísmo do pobre.

Sacou?

Sim, saquei. O sistema está errado. Sacou? E ele é quem deve ser mudado. Eu burlaria e quem tem filhos sabe que burlaria qualquer sistema,- pois só se burla o que é passível de ser burlado- para salvar um filho. Você tem filhos?

Sim, Apo! Eu te entendo...e não tiro a sua razão...mas é uma situação delicada, pois imagine se vc fosse a mãe pobre de um filho que morreu por causa da interferência da mãe rica!

O problema, ao meu ver, é que o sistema sempre estará errado se não teoricamente, na prática), com falhas graves, pois quem faz o sistema são pessoas de carne e osso como nós!

E pessoas mais privilegiadas, que detém o poder, sem dúvida terão maior influência no processo de elaboração de um sistema que forneça brechas para que seu egoísmo prevaleça sobre os menos favorecidos.

E, sinceramente, não vejo como poderia ser diferente! Mas ao afirmar isso, me encontro num conflito, pois seria como se eu admitisse que, na prática, a justiça nunca existirá realmente!

[Edson Jr]

Eu burlaria o sistema.
Duvido que alguma vez a ética se venha a sobrepor ao amor pelo meus (futuros) filhos.

Clara, vamos supor que vc fosse pobre e seu filho morresse na fila de espera porque o filho de um rico tomou o seu lugar!

O que vc faria nesse caso?

Querido edson, não me vou desculpar.
Compreendo perfeitamente o que queres dizer, concordo plenamente, e defendo-o acerrimamente.
Contudo, estando a vida do meu filho em jogo, mandaria tudo isso - e muito mais - para as urtigas.

Clara;

É interessante o que está acontecendo comigo, pois ao mesmo tempo que não consigo te dar razão tb não consigo tirar a razão de ti.

[Samael]

Burlaria o sistema.

Vc faria isso numa boa, mesmo que implicasse no sacrifício do filho de uma outra pessoa, provavelmente mais pobre?

Você me conhece bem e sabe que não, Edson. Mas existem situações em que sentimentos se colocam acima de qualquer valor ético.

A vida de um filho é uma delas, ao menos para mim.

[Samael]

Fazemos de tudo para que nossos genes prevaleçam, e burlar sistemas de organização abstratos criados por nós mesmos é o menor da questão.

A autopreservação fala sempre muito mais alto.

Não concordo em absoluto, pois não é possível generalizar todos os casos. Existem pessoas que realmente se colocam moralmente abaixo de todas as instituições que elas mesmas considerem dignas.

Ou seja, a autopreservação fala mais alto dentro de um ponto de vista individualista e, acima de tudo, um ponto de vista que considere as instituições como abstratas e arbitrárias. Na prática, ela fala mais alto para mim e para você, mas não para todos os seres.

[Samael]

Assim como Sócrates não quis fugir para que o sistema da polis grega não desmoronasse eu não burlaria para que eu não constribuísse com o desmoronamento das instituições do país.

Mesmo que isso implicasse na morte do seu filho?

Sim, porque isso implicaria na morte de um inocente que perderia sua vida por causa do ato corrupto que eu teria cometido.

Night no dia em que tiveres um filho, nada vai fazer diferença! é assim cara...é assim....

A ética deve estar acima de qualquer coisa cara, sei que seria muito doloroso, mas mais doloroso ainda seria saber que um inocente morreu por causa de um ato imoral meu.

Me pareceria um ato "igualmente imoral" permitir que sua cria morresse tendo você perfeitas condições para salvá-la.

Vale lembrar que matamos diariamente até para nos alimentar. Esse ato corrupto é plenamente anti-ético, mas não o vejo como imoral. O critério de se organizar "filas de doação" é plenamente utilitário numa sociedade organizada e não consiste nessa mesma sociedade nenhum critério moral para se estabelecer que seu filho deva morrer no lugar de outro ou vice-versa.

Sendo assim, se não faz sentido dar uma "direção moral" ao fato de outra criança estar na frente da sua na fila de espera, por que poderíamos dar, igualmente, outra "direção moral" ao fato da sua criança passar à frente da primeira?

[Aranha]

- Eu burlaria, mesmo que outro morresse.


Abraços,

[Apocaliptica]

Burlaria sem sombra de dúvida. O sistema burla meus direitos o tempo todo.

NADA é mais importante que a vida de meu filho. Burle ou não burle, alguém vai morrer. Burle eu ou não, alguém burlará. Não sou imbecil de tentar jogar limpo no jogo sujo dos outros. Se jogarem limpo, eu jogo, pois em princípio, sou honesta. Se o sistema for desonesto, corrupto ou desorganizado , não vai ser com o risco de morte do meu filho que algo vai melhorar.

O sistema é desonesto porque as pessoas que nele se encontram são desonestas. É a velha mentalidade brasileira do "eu não sou bobo, vou passar a perna nos outros antes que passem a perna em mim, e só cometo esse ato desonesto porque os outros são desonestos". Percebe o ciclo?

Não, não percebo...¬¬
E sabe quem vai mudar isto no Brasil? Ninguém. Muito menos eu, deixando meu filho morrer. So sorry...
Você tem filhos?

[Apocaliptica]

Este papo de rico ser egoísta é fogo. Pobre é egoísta também. E não por ser rico ou pobre. O ser humano é egoísta por natureza, principalmente na hora de salvar a vida da prole.

ABAIXO A HIPOCRISIA!

A questão não é a do rico ser ou não ser egoísta, pois é claro que o pobre também é.

A questão é a do egoísmo do rico ter o privilégio de ser atendido mais depressa do que o egoísmo do pobre.

Sacou?

Sim, saquei. O sistema está errado. Sacou? E ele é quem deve ser mudado. Eu burlaria e quem tem filhos sabe que burlaria qualquer sistema,- pois só se burla o que é passível de ser burlado- para salvar um filho. Você tem filhos?

Sim, Apo! Eu te entendo...e não tiro a sua razão...mas é uma situação delicada, pois imagine se vc fosse a mãe pobre de um filho que morreu por causa da interferência da mãe rica!

O problema, ao meu ver, é que o sistema sempre estará errado se não teoricamente, na prática), com falhas graves, pois quem faz o sistema são pessoas de carne e osso como nós!

E pessoas mais privilegiadas, que detém o poder, sem dúvida terão maior influência no processo de elaboração de um sistema que forneça brechas para que seu egoísmo prevaleça sobre os menos favorecidos.

E, sinceramente, não vejo como poderia ser diferente! Mas ao afirmar isso, me encontro num conflito, pois seria como se eu admitisse que, na prática, a justiça nunca existirá realmente!

E se o seu filho branco pobre não conseguisse entrar na universidade porque um negro pobre pegou a vaga dele por causa de uma política de cotas? Daí vale?
Pois é. Que o povo vote em governantes menos populistas e menos corruptos. Enquanto o povo pobre bota lá em cima quem eles acreditam que é bonzinho, e que na verdade está ferrando com eles, eu continuo usando a minha arma para salvar a pele DO MEU FILHO.

[Benetton]

De início, a minha resposta seria simplesmente SIM, burlaria o sistema para salvar o meu filho.

Proteger a prole, é uma condição inerente ao ser humano. Não culpo ninguém que burlasse e admiro quem respeitasse a fila, mesmo tendo condições de "passar na frente".

É realmente uma situação bem difícil.

Mas, à medida que fui lendo os posts, comecei a ter um certo peso na consciência, pensando nas vidas que correriam mais riscos, em função da minha atitude.

Mas a pergunta também considera que "Você é uma pessoa rica e possui condições financeiras capazes de burlar o sistema, ou seja, pode colocar seu filho na frente de outras pessoas."

Refletindo mais a respeito e, para aliviar minha consciência, eu burlaria, mas já que hipoteticamente eu tenho mais recursos, daria condições aos primeiros da fila ( digamos, uns 5 primeiros ) para que eles tivessem os melhores tratamentos hospitalares visando assegurar, pelo maior tempo possível, as suas vidas e assim terem maiores possibilidades de também receberem o transplante de coração. Não sei se isso vale, mas senti que, se Eu me deparasse com uma realidade assim, provalvelmente era isso que Eu faria.

[Johnny]

Não tenho peso na consciência pois sei muito bem que escrever é uma coisa e agir é outra. 90% das pessoas que conheci que diziam ou escreviam uma coisa, agiam de forma diferente. Mesmo 10% numa população de 160 milhões de pessoas ainda é bastante.

[SickBoy]

isso é obviamente bem complicado. não são as pessoas que devem arcar com essa decisão. pois indubitavelmente o lado sentimental falará mais alto. há leis exatamente para isso. que as pessoas não usem seu poder coercitivo para influenciar no sistema de saúde público. já se falando em negociar órgãos por fora, de quem "herda diretamente" o órgão para quem "precisa", a discussão já toma outro rumo, e talvez não considero tão anti-ético.

e com certeza eu burlaria. e acharia também justo se eu fosse punido por isso. (assim como se alguém estuprasse minha esposa e matasse meus filhos, eu poderia mata-lo num momento de fúria, mas acho justo que também seja punido por isso)

[Edson Jr]

Burlaria o sistema.

Vc faria isso numa boa, mesmo que implicasse no sacrifício do filho de uma outra pessoa, provavelmente mais pobre?

Você me conhece bem e sabe que não, Edson. Mas existem situações em que sentimentos se colocam acima de qualquer valor ético.

A vida de um filho é uma delas, ao menos para mim.

Sim, vc é uma pessoa humana. Sei que haveria um conflito. E vc está, ao meu ver, certo. Quem pensa diferente tb está certo. Sinceramente, essa questão me parece ser daquelas que não parece ser possível saber qual seria a decisão mais correta.

Mas o que me incomoda é quando tento me colocar no lugar do pobre. E, pior, é não ver como poderia ser diferente. Parece que o rico, por ter maior poder e influência, sempre levará esmagadora vantagem!

[Edson Jr]

E se o seu filho branco pobre não conseguisse entrar na universidade porque um negro pobre pegou a vaga dele por causa de uma política de cotas? Daí vale?
Pois é. Que o povo vote em governantes menos populistas e menos corruptos. Enquanto o povo pobre bota lá em cima quem eles acreditam que é bonzinho, e que na verdade está ferrando com eles, eu continuo usando a minha arma para salvar a pele DO MEU FILHO.

Realmente tá tudo errado neste país, mas existem injustiças que parecem não haver solução, como as que envolvem fortes sentimentos e relações bastantes apegadas.

Quanto ao sistema de cotas, existe uma possibilidade ainda pior: É a do branco pobre perder a vaga para um negro rico. Já pensou?

[Edson Jr]

Refletindo mais a respeito e, para aliviar minha consciência, eu burlaria, mas já que hipoteticamente eu tenho mais recursos, daria condições aos primeiros da fila ( digamos, uns 5 primeiros ) para que eles tivessem os melhores tratamentos hospitalares visando assegurar, pelo maior tempo possível, as suas vidas e assim terem maiores possibilidades de também receberem o transplante de coração. Não sei se isso vale, mas senti que, se Eu me deparasse com uma realidade assim, provalvelmente era isso que Eu faria.

Eu já ouvi uma pessoa dizer que muitos ricos ajudam os pobres por causa de um sentimento de culpa adjacente.

Faz sentido...

[Minuteman]

Boa pergunta, não tenho filhos mas mesmo assim não sei o que eu faria, é muito provável que eu acabasse burlando o sistema mas só na hora pro camarada saber, a consciência ia doer pra caramba se eu fizesse.

[Apocaliptica]

E se o seu filho branco pobre não conseguisse entrar na universidade porque um negro pobre pegou a vaga dele por causa de uma política de cotas? Daí vale?
Pois é. Que o povo vote em governantes menos populistas e menos corruptos. Enquanto o povo pobre bota lá em cima quem eles acreditam que é bonzinho, e que na verdade está ferrando com eles, eu continuo usando a minha arma para salvar a pele DO MEU FILHO.

Realmente tá tudo errado neste país, mas existem injustiças que parecem não haver solução, como as que envolvem fortes sentimentos e relações bastantes apegadas.

Quanto ao sistema de cotas, existe uma possibilidade ainda pior: É a do branco pobre perder a vaga para um negro rico. Já pensou?

Sim, já pensei. Por isto estas coisas são absurdas na sua gênese.

[Apocaliptica]

Boa pergunta, não tenho filhos mas mesmo assim não sei o que eu faria, é muito provável que eu acabasse burlando o sistema mas só na hora pro camarada saber, a consciência ia doer pra caramba se eu fizesse.

Pode ter certeza que doeria muito mais se você não fizesse.

[docdeoz]

Assim como Sócrates não quis fugir para que o sistema da polis grega não desmoronasse eu não burlaria para que eu não constribuísse com o desmoronamento das instituições do país.

Do nosso país?????????????????