Do alto da cruz

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Lúcifer
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Lúcifer »

Bom, Alter, já que está levando esse negócio a sério, eu gostaria de fazer algumas perguntinhas.

1 - Como já foi mostrado aqui mesmo no RV no tópico "Quem matou mais na bíblia" o qual foi comprovado que, a despeito do que os crentes falam que o diabo veio para matar, roubar e destruir, foi Deus quem mais matou, destruiu e mandou fazer isso, fora outras atrocidades. Levando-se em consideração que amar a Deus éuma imposição, não seria melhor amar ao diabo que lhe dá toda a liberdade de que precisa?

2 - Quem me garante que vocês crentes não estão servindo ao diabo visto as colocações acima?

3 - Por que é que no Novo Testamento, Deus não aje na Terra como ele fazia no Antigo Testamento, como destruir uma cidade, aparecer para seus escolhidos, etc?

4 - Seguindo a questão acima, por que Deus também não faz suas aparições em nossos dias já que ele é tão poderoso?

5 - Não é interessante que o Deus do Antigo Testamento seja tão diferente do Deus do Novo Testamento? Será que são deuses diferentes, levando em consideração que, em alguns evangelhos apócrifos, dá-se a entender isso?

Por favor, responda sem muita enrolação e sem citar a biblia, sim? Como se fosse em uma conversa informal. Obrigado. :emoticon1: :emoticon1:
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aknatom
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Mensagem por aknatom »

Benetton escreveu:
Independente do sujeito ter ou não ter religião ou um Deus para acreditar, o que importa é a sua postura diante do mundo. É o seu comportamento solidário, é a sua honestidade, é a sua virtude, é a sua compreensão, a sua dignidade, os seus valores morais, enfim, o seu caráter.

Realmente, ter que acreditar num Deus do Velho Testamento, homicida, que manda matar até criancinhas, um Deus irascível, vingativo, ciumento, enfim, cheio de defeitos e imperfeições humanas, é pedir demais. Em parte, dou razão à maioria dos foristas deste espaço de debates, pois está claro que esse Deus do V.T é uma criação humana, adaptada aos interesses dos Imperadores da época.

Sem dúvida que crer em Deus, é uma questão de fé, e só, pois não há provas materiais de sua existência. Para mim, Deus é amor, compreensão, bondade ... a despeito das injustiças que acontecem no mundo, pois não se pode culpar Deus pelas atitudes irracionais do ser humano.

Já dizia o Filósofo Francês François Marie Arouet, mais conhecido por Voltaire : "Eu não creio no Deus que os homens fizeram, mas creio no Deus que fez os homens"




Sei não.... o Deus que fez a polícia fuzilar o cara que me assaltou na semana passada não me parece esse deus de bondade do NT que vc cita não...
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Benetton
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Mensagem por Benetton »

aknatom escreveu:
Benetton escreveu:
Independente do sujeito ter ou não ter religião ou um Deus para acreditar, o que importa é a sua postura diante do mundo. É o seu comportamento solidário, é a sua honestidade, é a sua virtude, é a sua compreensão, a sua dignidade, os seus valores morais, enfim, o seu caráter.

Realmente, ter que acreditar num Deus do Velho Testamento, homicida, que manda matar até criancinhas, um Deus irascível, vingativo, ciumento, enfim, cheio de defeitos e imperfeições humanas, é pedir demais. Em parte, dou razão à maioria dos foristas deste espaço de debates, pois está claro que esse Deus do V.T é uma criação humana, adaptada aos interesses dos Imperadores da época.

Sem dúvida que crer em Deus, é uma questão de fé, e só, pois não há provas materiais de sua existência. Para mim, Deus é amor, compreensão, bondade ... a despeito das injustiças que acontecem no mundo, pois não se pode culpar Deus pelas atitudes irracionais do ser humano.

Já dizia o Filósofo Francês François Marie Arouet, mais conhecido por Voltaire : "Eu não creio no Deus que os homens fizeram, mas creio no Deus que fez os homens"




Sei não.... o Deus que fez a polícia fuzilar o cara que me assaltou na semana passada não me parece esse deus de bondade do NT que vc cita não...

Bom, Eu disse em meu último post : " ... a despeito das injustiças que acontecem no mundo, pois não se pode culpar Deus pelas atitudes irracionais do ser humano."

Acho que os Teístas tradicionais têm que parar de justificar as mazelas da sociedade com a velha frase : "Ah, foi vontade de Deus ..."

Vontade de Deus coisíssima nenhuma. Foi vontade, falha, negligência, estupidez, ignorância do próprio ser humano que é o único responsável pela situação em que se encontra.


" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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zencem
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por zencem »

Alter-ego escreveu:
zencem escreveu:
Alter-ego escreveu:
zencem escreveu:Se tu conseguires me explicar essas contradições eu provo pra tí que ele não existe.

Que contradições, querido?

O que?
Vais querer que eu repita?



Repita o que?


A postagem toda era essa:
Que consolador?
Quem gosta de consolador é baitola.
Se Deus fosse algo real não precisava de tanta propaganda, e de tanto dinheiro.
Este teu Deus é tão real que se o $ Real $ acabasse, acabavam todas as organizações que se locupletam com o nome dele, especialmente a Católica, levando-o de roldão.

Que Deus é esse que precisa de tantas religiões a se competirem entre sí, estimulando o sectarismo e o conflito no mundo?

Se tu conseguires me explicar essas contradições eu provo pra tí que ele não existe.

O que existe mesmo é medo, inveja, competição, presunção e tudo o que é de ruim pra entorpecer o coração do homem, na tua igreja, que agora quer adotar o sistema "AVON TE CHAMA" pra vir apurrinhar as pessoas em suas casas, de certo para estimula-las a participar, tambem, da PASTORAL DA TERRA.

Vocês que tomem vergonha na cara: Voces e o seu Deus Tribond fajuto.


Mas você pode se ater à somente esta:

Que Deus é esse que precisa de tantas religiões a se competirem entre sí, estimulando o sectarismo e o conflito no mundo?


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

Benetton escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Benetton escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Ele teria que passar por testemunha de jeová, mórmon e adventista, antes de virar "macumbeiro de classe média", vulgo cardecista... :emoticon13:

Sim, e reiterando o que Eu disse no topo dessa página, quotado pelo Emmmcri, ao passar por todas essas etapas, se ele mantivesse sua trajetória descendente, ele atingiria, bem depois e bem mais fundo, o ateísmo como fim de linha. :emoticon131:



Pede a irmã Josefa para materializar um carrinho pra você e sai puxando, em vez de mexer no computador dos adultos... :emoticon13:

Mente vazia, idéias vazias.

A minha resposta é uma reação natural a agressões gratuitas daqueles que se julgam imunes à crítica, mas após darem respostas como as quotadas acima, revelam a fragilidade em aduzir seus raciocínios, já tão desgastados e inúteis.




Troca a Chupeta, calhambeque...
E se você pedir com jeito, deixam brincar com a peruca usada do Chixa.
:emoticon131:

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betossantana
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Mensagem por betossantana »

Benetton escreveu:Para mim, Deus é amor, compreensão, bondade ...


Continua sendo muito humano, rsrsrsrsrsrs. E aliás porque você acha que Deus é isso se não se expressa com amor, compreensão nem bondade, agindo no mesmo nível de vulgaridade e sacanagem que nós ateus? Aliás, isso é uma coisa que eu fico furibundo com espíritas, espíritas não deveriam ser MELHORES que eu e outros ateus???

Benetton escreveu:a despeito das injustiças que acontecem no mundo, pois não se pode culpar Deus pelas atitudes irracionais do ser humano.


Claro que se pode, culpa por omissão. Se eu vejo alguém morrendo na rua e não faço nada, sou culpado por omissão, eu, um ateu escroto nordestino e filho da puta. Agora DEUS, que é DEUS é INOCENTE? Ooooooooooooooooora, faça-me o favorrrrrrrr.
É um problema espiritual, chupe pau!

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betossantana
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por betossantana »

Usuário deletado escreveu:Eu particularmente não entendo como um ser perfeito pode ser tão "humano". Sente ódio, sente amor, é "justo" (justiça totalmente arbitrária). A idéia de um Deus antropomorfizado é deveras ridícula, se Deus de fato existir ele não está nem aí se estamos vivos ou não.


Pois é, mas não pense que apontar esse fato óbvio e já aventado até mesmo neste tópico vai deter qualquer teísta. Quer dizer, nós, PESSOAS, complexas e contraditórias como somos, somos capazes de uma ampla gama de sentimentos e atitudes, desde a mais bela generosidade até o mais vil desejo de massacrar nossos semelhantes, mas todos esses sentimentos e atitudes são NOSSOS, HUMANOS. O ódio é TÃO humano quanto o AMOR, então como é que vamos conferir arbitrariamente a Deus características NOSSAS selecionando-as como queremos?? Se eu acho que Deus é AMOR, portanto capaz de um sentimento HUMANO, por quê então Deus não é também ÓDIO, outro sentimento humano??

Eu até entendo que, se Deus NOS criou à imagem e semelhança dele, então nossos sentimentos e desejos podem existir em nós PORQUE existiam NELE, mas isso leva a concluir que Deus é TANTO ódio QUANTO amor, TANTO compreensão QUANTO vileza, mas nunca vi nenhum teísta contemporâneo encarar Deus dessa maneira! Esse sim é um Deus interessante e sedutor, aquele que pode ODIAR com a mesma força com que AMA: da mesma forma que NÓS, que somos a imagem e semelhança dele! Nesse sentido os deuses gregos e romanos eram muito mais FASHIONS, eles tinham sentimentos e PAIXÕES como qualquer outro ser consciente. Que Deus de amor nada, vá tomar no cu o Deus de amor. Ainda se fosse Deus de SEXO e PAIXÃO...
É um problema espiritual, chupe pau!

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francioalmeida
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por francioalmeida »

Eu queria ter essa capacidade de encontrar tanta lógica numa coisa que não há a mínima possibilidade de existir coerência.

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Mensagem por Alter-ego »

Sim, ó Pai, Deus de Abraão, Isaac e Jacó. Quero te louvar e te bendizer pelo desejo do Eterno que suscitas no coração humano. Por ele muitos vêm até aqui questionar, movidos pelo desejo interior de Te conhecer.
Que, mesmo sem ser merecedor, eu possa ser anunciador dessa Verdade que liberta!
Graça e Paz, da parte de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Vou retomar as discussões, mas como meus irmãos estão no aguardo devo sair daqui a pouco. O que ficar sem resposta ica para amanhã.

Que o Amor de Jesus possa ser derromado sobre todo ser vivente.
"Noite escura agora é manhã..."

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Jolly_Roger escreveu:
emmmcri escreveu:
Alter-ego escreveu:
Acauan escreveu:suas atuais ligações com a Renovação Carismática Católica e com a Ordem Rosacruz

Graças ao meu Bom Deus, já não sou ligado à Ordem Rosacruz. Que união pode haver entre Cristo e Belial?


Alter, reconheço o seu esforço e sinto q sente paixão pelas almas do REV, vc tem amigos aqui,assim também eu.
Só quero te dar uma opinião minha.Ninguém aqui no REv quer q Deus exista, eles já tem uma opinião formada a respeito do assunto e estão fechados para isso,Se ouvissem a voz de Deus se julgariam doentes mentais e iriam procurar tratamento.
Eu a muito já desisti de tentar convence-los, só nos resta agora orar por estes amigos, nós q cremos em Deus.
É só uma opinião, abraço.


A questão é que você não falam nossa lingua !!!

Vocês são movidos por fé !

Usamos a razão e execramos a fé sem evidências !

Sim, o justo vive pela fé. E eu quero viver cada dia mais de fé. O que não existe, como você supõe, é um choque entre é e razão. Aliás, duante quase toda a história humana não seria possível falar de razão sem falar de fé.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

betossantana escreveu:
Alter-ego escreveu:
Usuário deletado escreveu:Acho que você não compreendeu. O Fernando pediu evidências de que os judeus foram ajudados por Deus durante o holocausto. A bíblia diz que quem tem fé é salvo, mas isso não prova que os judeus foram salvos.

Filho, parece que você é quem confundiu as coisas...
O Fernando e você me pediram uma evidência. Quando a dei você vem me dizer que ela nada prova. Ora! Aristóteles já ensinou que uma evidência não é para ser provada, mas confirmada.


Fernando Silva, o Alter-Ego é aquele forista do Clube Cético que dizia que a Bíblia era toda um axioma e por isso não precisava ser provada???? Kkkkkkkkkkkk!

Nunca participei do CC.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Creio que você não compreendeu, querido.


Alter, sei que tem a melhor das intenções, mas se quer se dirigir a mim de um modo amistoso prefiro que me chame de Índio Velho.

Alter-ego escreveu:Dizer que "não vamos querer mudar", não é um limitante da vontade. Pelo contrário, é um exercício pleno dela.


Quando você diz taxativamente que "não vamos querer mudar" ou seja, nunca mais faremos outra opção que não uma determinada isto implica que o exercício do arbítrio se torna impossível, pela inexistência da alternativa.
Se está definido que não será possível fazer outra escolha, então não há escolha nenhuma.


Alter-ego escreveu:Façamos uma analogia. Imagine um viciado em tóxicos, que um dia consegue deixar de usá-los. Em princípio, ele continuará sentindo vontade de retornar aos entorpecentes, mas, quando finalmente, ele se libertar da carga presente em suas veias e, sobretudo, da dependência psicológica, ela já não terá vontade de tornar às drogas. Ele perdeu a capacidade de arbítrio?
Claro que a analogia não é perfeita, pois não apresenta todas as possibilidades da discussão teológica. É só uma analogia. Mas já ajuda a entender o que estou alegando.


Obviamente é imperfeita, já que não é impossível que o ex-viciado escolha voltar a consumir drogas, enquanto que na realidade posta por você é impossível que uma escolha diferente daquela pré-definida seja efetivada.

Meu querido, pra mim soa absolutamente claro, não sei se não estou me azendo compreender: aonde eu não querer, de forma alguma, fazer algo implica em ausência de liberdade? Eu não teria livre arbítrio se eu fosse impedido de fazê-lo. Mas não querer fazer é um condicionante pessoal.
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Azathoth
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Mensagem por Azathoth »

O Igor está de saca.

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Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Como os calvinistas são pró-sola scriptura basta só um versículo biblíco para sepultá-los: "Deus quer que todos os homens sejam salvos" (I Tim 2, 4).


Igor, você não acredita mesmo que pode sepultar uma teologia de cinco séculos com uma citaçãozinha mixuruca destas, que qualquer calvinista em escola dominical sabe como refutar, citando Romanos 8: 30 e outras passagens escolhidas.

Claro que você reinterpretará as citações deles conforme a sua doutrina e eles reinterpretarão as suas conforme a deles e os dois lados sairão da discussão convictos de serem os detentores da interpretação correta, sendo que a única coisa que ficará óbvia é que pode-se tirar a conclusão que quiser de citações bíblicas.

Se é questão de antiguidade, nós temos mais autoridade. De qualquer forma, nós não precisamos nos preocupar com qualquer versículo bíblico. Não somos exclusivistas bíblicos, eles é que têm de se virar. Quanto à passagem de Romanos ela não apresenta qualquer entravés a nós. Talvez aos arminianos, não a nós católicos. Nós cremos na predestinação, via presciência de Deus (como diz S. Paulo em outro trecho) e não a príori, como supõem os hereges.

Alter-ego escreveu:Errado de novo. Não há qualquer problema em dizer que o Bom é. Sabe porque? Porque "Só Deus é Bom" Mt 10, 18. Assim não há nada de errado em dizer que o Bom é. Como não há nada de errado em dizer que a Verdade é. Pois só Deus é a suprema verdade.


Igor, Igor, Igor...

Não se pode dizer "O bom É", no sentido bíblico da expressão porque "o bom" é um atributo e não um ente. Ele não existe per si, apenas como propriedade de um ser.

O que pode existir per si é o BEM, mas se o BEM é um ente que não se subordina à vontade de Deus como querem os calvinistas, então, se Deus é bom ele se submete ao BEM, o que viola a definição de Deus.

Querido, não é Deus que se submete ao bem, mas o bem (como ensina Sto. Agostinho) que só existe em Deus.

Alter-ego escreveu:Não há coerência em apresentar um Deus sádico. Pois a idéia de sadismo é incompatível com a idéia de Deus. Na verdade, o deus deles sequer precisa de apresentações. Afinal, de que adianta pregar aos não predestinados a serem salvos?


Correção: É incompatível com a SUA idéia de Deus, não com a idéia de Deus dos calvinistas, que por sinal é bastante coerente com um ser que cria um inferno para torturar eternamente suas próprias criaturas. A priori nenhuma das duas idéias é mais verídica em si do que a outra.

Não é minha idéia de Deus. Falo da idéia de deus teoricamente, sem pensar em qualquer religião ou doutrina. Ela é incompatível com a de um sádico.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Acauan escreveu:
Alter-ego escreveu:Não, o arbítrio não é aniquilado na Eternidade. E falei disso há algumas postagens atrás. Inclusive o rebelião dos anjos é prova disso. O que eu disse é que, nossas decisões serão imutáveis, justamente porque teremos o arbítrio completo.


Se as decisões são imutáveis na eternidade, por que os anjos se rebelaram?

Se não mudaram de idéia, isto implica que sempre foram rebeldes, ou seja, Deus os criou assim?

Não há terceira alternativa possível e ambas desmontam seu argumento.

A rebelião dos anjos se deu na história, após o marco zero da criação. E por serem puros espíritos, tomaram decisões eternas.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Fernando Silva escreveu:
Alter-ego escreveu:Que contradições, querido?

Off topic:
por que crentes desbundados chamam todo mundo de "amado" e "querido"?
Muito pederasta ... e muito forçado.

Qual o problema em querer bem a alguém?
Viram a que ponto nosso século miserável nos trouxe?
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Fernando Silva escreveu:
Alter-ego escreveu:Já falei sobre o vaso na última resposta ao Acauan.
Quanto ao questionar Deus, sim, é possível. Basta a cada um assumir seus atos. Porque não?

Comparar um pedaço de barro a um ser inteligente continua sendo idiota.
Não é uma comparação válida.
E por que Deus se oporia a questionarmos seus atos?
Por que ele nos ameaçaria, como você dá a entender com sua frase acima?
Ele quer apenas marionetes? Ou pessoas que pensam?

Não há problemas, per si, em questionar a Deus. Jó o ez e não pecou. Aliás, Jesus sentia cansaso, ficou bravo, chorou, soreu e nunca pecou.
O que falei não soou como ameaça. É que o ser humano tem complexo de Adão: "a mulher que tu me deste por esposa me fez pecar". Assim tem sido desde o começo deste tópico. A culpa é sempre de Deus.
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Alter-ego »

Bem. Estou de saída.
Pulei algumas respostas e deixei algumas por fim. Amanhã eu volto.

Que o Deus de bondade abençoe profundamente a todos, lhes conceda o acesso à salvação. "Pois como invocarão aqueles que não creram? E como podem crer, se ainda não ouviram? e como podem ouvir se não houver quem pregue?"
Paz e bem.
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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:Sim, o justo vive pela fé. E eu quero viver cada dia mais de fé. O que não existe, como você supõe, é um choque entre é e razão. Aliás, duante quase toda a história humana não seria possível falar de razão sem falar de fé.

O que o Alter-ego quer dizer com isto é que ... bem, não sei o que ele quer dizer com isto.

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

betossantana escreveu: o Alter-Ego é aquele forista do Clube Cético que dizia que a Bíblia era toda um axioma e por isso não precisava ser provada???? Kkkkkkkkkkkk!

O cara se chama Rod Infinity e é calvinista.

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:
Usuário deletado escreveu:Acho que você não compreendeu. O Fernando pediu evidências de que os judeus foram ajudados por Deus durante o holocausto. A bíblia diz que quem tem fé é salvo, mas isso não prova que os judeus foram salvos.

Filho, parece que você é quem confundiu as coisas...
O Fernando e você me pediram uma evidência. Quando a dei você vem me dizer que ela nada prova. Ora! Aristóteles já ensinou que uma evidência não é para ser provada, mas confirmada.

Você não deu nenhuma evidência.
Dizer "Procure na Bíblia" não serve de nada.
E cabe a VOCÊ provar que a Bíblia é a palavra de Deus (e não somente isto, mas que os outros livros supostamente sagrados não são).

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Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:Nós cremos na predestinação, via presciência de Deus (como diz S. Paulo em outro trecho) e não a príori, como supõem os hereges.

Não entendi a diferença. Se Deus decidiu criar este universo, deste jeito, ele decidiu tudo por nós.
Somos apenas pedras de dominó enfileiradas. Deus derrubou a primeira e uma vai derrubando a outra, até o final. Não há como uma das pedras decidir não cair.
Somos como personagens de filme num DVD. Temos que fazer o que está gravado.
Alter-ego escreveu:Não é minha idéia de Deus. Falo da idéia de deus teoricamente, sem pensar em qualquer religião ou doutrina. Ela é incompatível com a de um sádico.

O AT é uma longa lista de crueldades e mesquinharias de Deus.
Você é que, na sua cabeça, consegue racionalizar tudo isto atribuindo todo esse infinito sofrimento de bilhões de criaturas, ao longo de milhares de anos, a um objetivo maior de um criador que não entendemos, mas que temos que assumir que quer nosso bem.

O que você tem é fé, e não fatos.
A sua idéia de Deus pode não corresponder à realidade e seria arrogância sua achar que compreende os objetivos e a ética de Deus.

Deus disse a Jó: "Eu sou Deus todo poderoso e faço o que quiser".
E Jó compreendeu que não é possível argumentar com uma entidade incompreensível e toda poderosa e calou-se.

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:
Fernando Silva escreveu:E por que Deus se oporia a questionarmos seus atos?
Por que ele nos ameaçaria, como você dá a entender com sua frase acima?
Ele quer apenas marionetes? Ou pessoas que pensam?

Não há problemas, per si, em questionar a Deus. Jó o ez e não pecou.

Não há problemas em se questionar a Deus? Claro, desde que, no fim, aceitemos a opinião dele, senão ....
Alter-ego escreveu:Aliás, Jesus sentia cansaso, ficou bravo, chorou, soreu e nunca pecou.

Quando Jesus secou a figueira que não tinha frutos (embora não estivesse na estação), cometeu o pecado da ira.

Também pecou quando negou sua benção a uma mulher e sua filha e as chamou de cachorrinhas. O fato de ter se arrependido depois não muda o fato (e não me venha com "explicações" do tipo "Ele queria testar a fé daquela mulher").

De qualquer modo, é ridículo falar que Jesus sofreu por nós, que se sacrificou por nós, que isto, que aquilo.
Se Jesus é Deus, ele estava apenas fazendo o que já tinha decidido fazer antes mesmo de criar o universo.
Ou talvez se sentisse culpado por toda a matança que tinha perpetrado no AT.

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Re: Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:A rebelião dos anjos se deu na história, após o marco zero da criação. E por serem puros espíritos, tomaram decisões eternas.

Puros espíritos talvez, mas também criados imperfeitos e limitados, portanto não totalmente imputáveis por suas decisões.

E por que as decisões de puros espíritos são permanentes?

E, se puros espíritos pecam, como é possível exigir seja lá o que for de seres limitados como nós?
Por que nossas escolhas também são permanentes? Ou há retorno do inferno?

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Ateu Tímido
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Re.: Do alto da cruz

Mensagem por Ateu Tímido »

Azathoth escreveu:O Igor está de saca.


Ou isso, ou achou uma maneira simples de pagar os pecados...
Se não for nenhuma das duas, o Emmmmcricri devia MESMO dar o telefone do médico para ele.

Trancado