Espíritas são criacionistas, certo?

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NadaSei
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por NadaSei »

betossantana escreveu:
NadaSei escreveu:Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?


Pela milééééééésima vez... PORQUE o espiritismo, como QUALQUER religião, tem a pretensão de saber a VERDADE CÓSMICA, coisa que a ciência não tem: está em eterna BUSCA. Religiões JÁ SABEM, não precisariam então se modificar com o tempo.

Que nada, fazer ciência inclusive é uma coisa que eu não gosto no espiritismo e, que não é presente na maioria das religiões.
Quanto a querer saber "verdades cósmicas"... bem, isso é interpretação sua e pretensão de alguns.
As religiões no geral, não vão muito além do que é necessário dizer para ajudar e guiar na pratica religiosa.
Claro que, isso fatalmente esbarra em alguns "fatos" de nossa realidade, assim como a ciência também esbarra.
Isso está longe de ser a posse da verdade absoluta, essa "pretensão" é só uma idéia furada presente na mente de crentes teístas e ateus mal informados. :emoticon12:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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o anátema
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por o anátema »

--- escreveu:
betossantana escreveu:
NadaSei escreveu:Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?


Pela milééééééésima vez... PORQUE o espiritismo, como QUALQUER religião, tem a pretensão de saber a VERDADE CÓSMICA, coisa que a ciência não tem: está em eterna BUSCA. Religiões JÁ SABEM, não precisariam então se modificar com o tempo.


O que é falso. mesmo Bento 16 seria queimado na fogueira se viajasse no tempo para apoiar Galileu...


Segundo um livro que li recentemente (na verdade, ainda não terminei), Galileu não sofreu lá uma grande perseguição da igreja... foi quase um spa, segundo colocaram. Mas pode ser um tipo de revisionismo cristão.

O autor colocou inclusive Galileu como um possível responsável pelo atraso da aceitação do heliocentrismo de Copérnico, já que o heliocentrismo Galileano era, estritamente errado, correto apenas em ser heliocêntrico. Mantinha as órbitas circulares, as quais são insustentáveis e que ele alegou ter como provar apesar disso.

O livro é interessante, mas decepciona ao engolir sem nem engasgar o livro de algum defensor de DI, não o Behe, mas um outro, o do "darwinismo em crise" ou qualquer coisa assim. Chega ao ponto de dizer que "simplesmente não há transicionais entre répteis e aves", quando é difícil até traçar a linha entre eles hoje em dia (se bem que o livro é de 1992-4, antes de 1999, mas já tinham o Deinonychus, Velociraptor e Archaeopteryx, para citar alguns, há um bom tempo, mesmo assim).

"penso, logo me engano", de Jean Pierre-Lentin.
Sem tempo nem paciência para isso.

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www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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o anátema
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Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por o anátema »

Fora isso, achei particularmente interessante a razão pela qual Cristovão Colombo imaginou plausível chegar à Ásia através do oceano Atlântico. As medições antigas da circunferência da Terra, feitas por uns gregos, já eram um tanto incorretas para menor; ainda houveram problemas de conversões de unidades de medidas, o que levaram Colombo a acreditar que a Terra tinha apenas 30 000 km de circunferência. Adicionalmente, e mais interessante, com base em qualquer coisa dita por Esdras, na bíblia, ele acreditava que os mares cobriam apenas um sétimo da face da Terra. Logo, fazendo as contas, era só "um pulinho" E já se chegaria no outro lado de uma imensa Ásia imaginária.
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Hugo
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Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Hugo »

É bem simples. O Livro dos Espíritos foi supostamente ditado por espíritos. Duh. Pois bem, se eles erraram nesses pontos, podem ter errado em diversos outros, incluindo nas bases da doutrina espírita. Mais do que isso, o fato das respostas estarem de acordo com o pensamento da época é mais uma evidência de que o espiritismo não tem nada de sobrenatural em sua origem.

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Hugo
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Hugo »

--- escreveu:
betossantana escreveu:
NadaSei escreveu:Se a ciência pode mudar, descobrir seus erros e corrigi-los, porque deveria o espiritismo se manter inerte?


Pela milééééééésima vez... PORQUE o espiritismo, como QUALQUER religião, tem a pretensão de saber a VERDADE CÓSMICA, coisa que a ciência não tem: está em eterna BUSCA. Religiões JÁ SABEM, não precisariam então se modificar com o tempo.


O que é falso. mesmo Bento 16 seria queimado na fogueira se viajasse no tempo para apoiar Galileu...


É necessário fazermos uma distinção entre os elementos periféricos e centrais de uma religião. A igreja católica pode reconhecer que a Terra gira em torno do Sol, mas não que Jesus Cristo não é Deus.

Flavio Checker
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Mensagem por Flavio Checker »

A muito tempo atras ( acho que a uns 3 anos ), vi num site de um espírita uma discussão com um evangélico. Copiei para o Word alguns debates. O endreço certo já não tenho. E o tema era justamente isso. Pra mim o espírita demonstrou que era eminentement evolucionista. Vou por aqui a parte que interessa e que mostra isso :


EVANGÉLICO : "Devemos acreditar no relato da Bíblia que é o mais coerente e verdadeiro. Se o ser humano fosse produto da evolução, tendo iniciado como tubarão, evoluindo depois para outros animais chegando ao estágio de macacos, então com seis mil anos do primeiro ser da suposta evolução, hoje não haveriam mais macacos, pois todos já teriam evoluídos para o estágio de seres humanos. Note que nunca se assim fosse, encontraríamos milhões de pessoas com pequenas caudas, outras com caudas maiores com 20% do tamanho normal, outras com tamanho, outras com 40%, outras com 50% do tamanho da cauda normal, outras com 70%, outras com 80%, outras com 90%, outras com 100% evoluído. "

RESPOSTA DO ESPÍRITA - A atual teoria da evolução, a qual teve seus primeiros princípios propostos por Lamark, Charles Darwin, Alfred Russel Wallace ( seleção natural da espécies ) Gregor Mendel ( hereditariedade ) nos diz que os Prossímios e os Antropóides surgiram de ramificações distintas, e não um do outro. São como galhos distintos de uma mesma árvore. A evolução de um não implica necessariamente na extinção do outro !!! Quando um galho de uma árvore cresce e se desenvolve, os outros galhos, por acaso, morrem ?



EVANGÉLICO - "A própria Bíblia relata a genealogia da humanidade, confirmada pela ciência, na história da civilização, mostrando que nesses seis mil anos de existência humana não houve nem uma alteração da espécie humana.Mas, o que se sabe é que não houve até agora nenhuma alteração da espécie humana."

RESPOSTA DO ESPÍRITA - Se nos restringirmos aos últimos 6 mil anos, sem dúvida não houve evolução biológica das espécies. Mas como já disse, a Ciência já provou que a espécie humana é bem mais antiga do que apenas " 6 mil anos ". Vide descoberta da Agência de Notícias EUROPA PRESS, já citada por mim.



EVANGÉLICO - "A teoria que os céticos apresentam para desmerecer a credibilidade da Bíblia, de que essa alteração do ser humano só se dá em bilhões de anos, não convence, visto que se a evolução é constante e permanente, alguns que tivessem num estágio de 50, 60, 70, 80, 90%, do ser humano normal. "

RESPOSTA DO ESPÍRITA - A evolução obedece à necessidade de adaptação dos seres à realidade de cada época. Antigamente, a mandíbula dos humanóides ( O Pitecanthropus Erectus e Homem de Neanderthal, da era paleolítica ) era bastante avantajada para possibilitar a trituração de alimentos crus e de difícil digestão. Com o tempo, descobriu-se a utilidade do fogo para o cozimento e assim as várias gerações posteriores da raça não mais se apresentaram com as proporções das mandíbulas dos seus ancestrais.

Resumidamente falando, a ordem dos Primatas subdivide-se em duas subordens: Prossímios e Antropóides. Estes últimos surgiram a partir dos descendentes dos prossímios primitivos, embora os prossímios atuais tenham atravessado 50 milhões de anos sem mudança. Entre as características compartilhadas pelos dois grupos de primatas podemos relacionar : A presença do polegar oponível (e também, com freqüência, dedos grandes), os olhos situados na parte frontal da cabeça e com visão binocular, o cérebro grande e com circunvoluções e o comportamento social complexo.


Observe a Figura :


Imagem






Imagem

O anúncio de uma descoberta científica ganhou a primeira página de jornais do mundo inteiro em outubro de 2002. Arqueólogos podem ter encontrado, no deserto de Chade, na África, um crânio que recebeu a denominação científica de Sahelanthropus tchadensis ( Homem do Sahel Chadiano ), com mais de 7 milhões de anos, apelidado de Toumai, capaz de explicar a evolução do homem.


............


Tinha mais coisas. Mas acho que por aí já dá pra perceber que o espírita é evolucionista de carteirinha.

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betossantana
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por betossantana »

Hugo escreveu:É bem simples. O Livro dos Espíritos foi supostamente ditado por espíritos. Duh. Pois bem, se eles erraram nesses pontos, podem ter errado em diversos outros, incluindo nas bases da doutrina espírita. Mais do que isso, o fato das respostas estarem de acordo com o pensamento da época é mais uma evidência de que o espiritismo não tem nada de sobrenatural em sua origem.


Essa OBVIEDADE SEM TAMANHO eu já disse ao Botanico, eu nem lembro mais a merda da resposta. Ninguém tem resposta pra isso porque a resposta simplesmente não existe, dã. Os espíritos que redigiram o LE só queriam sacanear ou eram uns JEGUES, é o que parece, e eles forneceram A BASE da doutrina, que coisa, néan?

E aí, BOTANICO E BENETTON (CADÊ VOCÊS, OIEEEEEEEEEEE!), são evolucionistas ou criacionistas, afinal de contas????
É um problema espiritual, chupe pau!

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RCAdeBH
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Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por RCAdeBH »

Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.
" ...I'm running to stand still... "

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Benetton
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Benetton »



Ateu Tímido escreveu:
betossantana escreveu:Quero ver as respostas elaboradíssimas, sustentadíssimas, delicadíssimas e de muito bom gosto dos espíritas mais INTELIGENTES do RV, Botanico e Benetton!!!

ADORO vocês, Botanico e Benetton, e me HONRARIA MUITO se vocês postassem nesse meu tópico tão interessante, dizendo se são criacionistas ou darwinistas, rsrsrsrsrsrsrsrs.


O calhambeque deve estar nos boxes hoje. Ontem deve ter sido dia de mesa branca e "cavalos"... :emoticon13:

A diferença é que Eu gosto de aproveitar meu fim de semana para caminhar no calçadão da praia, tomar água de coco, conversar pessoalmente com amigos, ver um bom futebol no maracanã, e coisas desse tipo. Não perco meu sábado e domingo pendurado na internet como você, fanaticamente, faz. :emoticon5:


" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

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o anátema
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por o anátema »

RCAdeBH escreveu:Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.


?
:emoticon5:
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o anátema
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por o anátema »

Hugo escreveu:É bem simples. O Livro dos Espíritos foi supostamente ditado por espíritos. Duh. Pois bem, se eles erraram nesses pontos, podem ter errado em diversos outros, incluindo nas bases da doutrina espírita. Mais do que isso, o fato das respostas estarem de acordo com o pensamento da época é mais uma evidência de que o espiritismo não tem nada de sobrenatural em sua origem.


Exato. Espíritos são simplesmente um fenômeno natural, não compreendido, e rotulado de sobrenatural pelos ignorantes.

O fato dos conhecimentos propagados pelos espíritos simplesmente ecoarem os conhecimentos da época, se deve ao fato de que são espíritos desencarnados daquela época, que simplesmente reafirmam aquilo que se julgava o mainstream da ciência local na época em que viveram. Talvez até os desencarnados conversem entre si reafirmando essas coisas que tinham como certezas, até criando uma defasagem de conhecimento científico material na esfera espiritual.

Pergunte para o Vitor Moura, ele tem até um artigo do Ian Stevenson ou qualquer outro que diz que as reencarnações se dão num raio de uns 50km apenas. Isso pode indicar algo sobre de onde realmente vem os espíritos com os quais freqüentemente se tem contato.
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videomaker
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por videomaker »

Exato. Espíritos são simplesmente um fenômeno natural, não compreendido, e rotulado de sobrenatural pelos ignorantes.


Comprendido e Natural! em espiritismo não se entende que fenomenos mediunicos seja sobrenatural! nem nunca se ensinou que fosse! mas uma vez darei o credito, a falta de informação sobre o assunto!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Azathoth
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Azathoth »

videomaker escreveu:Comprendido e Natural! em espiritismo não se entende que fenomenos mediunicos seja sobrenatural! nem nunca se ensinou que fosse! mas uma vez darei o credito, a falta de informação sobre o assunto!


Julgo que uma distinção entre "natural" e "sobrenatural" é imprescindível, senão caímos em um jogo semântico e "sobrenatural" e "natural" perdem o sentido. Acho muito importante fazer uma delimitação porque historicamente pessoas de todas as classes sociais levaram coisas "sobrenaturais" muito a sério e suas visões de mundo eram muito diferentes daquelas que não as levavam a sério, de epicuristas da Grécia Clássica a ateus do Século XXI.

Para mim a melhor definição é que um fenômeno ou entidade sobrenatural possui pelo menos uma propriedade mental como fundamental, irredutível a propriedades não-mentais. O exemplo mais claro é Deus que para teístas tradicionais é "pura mente" mas um osso de galinha inteligente e falante também satisfaria essa definição.

Espíritos e fenômenos mediúnicos são sobrenaturais por excelência nessa definição. De acordo com a DE, espíritos são uma substância fundamental, não são formados por pedacinhos não-espirituais e não-pensantes.

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docdeoz
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Re: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por docdeoz »

videomaker escreveu:Beto!, não somos criaconistas. mas tambem não achamos que somos produto da casualidade que deu certo! e não podemos ir contra a ciência! A evolução seria a ação do criador! :emoticon1:


A maioria da pessoas e evolucionista teísta-Deus usa o Evolução para criar...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Anna
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Re: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Anna »

betossantana escreveu:Vendo a Anna falar sobre sentimentos de animais no outro tópico, resolvi pedir uma treguazinha


Vc quis dizer que eu estava enchendo o saquinho? :emoticon5: :emoticon17: :emoticon16:
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Anna »

Azathoth escreveu:LdE:

44 - De onde vieram os seres vivos da Terra?
– A Terra continha os germes que aguardavam o momento favorável
para se desenvolverem. Os princípios orgânicos se agregaram desde que
cessou a força que os mantinha separados, e eles formaram os germes
de todos os seres vivos. Aqueles germes ficaram em estado latente, de
inércia, como a crisálida e as sementes das plantas, até chegar o momen-
to propício para o aparecimento de cada espécie. Então os seres de cada
espécie se reuniram e se multiplicaram.


Ou seja, a DE originalmente era fixista, com sistemática descontínua e as espécies brotavam espontaneamente uma a uma de acordo com uma ordem planejada por Deus.


Mininu! Olha que eu nunca tinha prestado atenção nisso! Tb eita livrinhos chatos aqueles, muita coisa eu pulava mesmo...
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Anna »

RCAdeBH escreveu:Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.


E quem disse que a evolução foi linear?
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por betossantana »

RCAdeBH escreveu:Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.


O que você quis dizer com essa maluquice????? Os egípcios e os maias eram tão homo sapiens quanto eu e você!!
É um problema espiritual, chupe pau!

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Re: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por betossantana »

Anna escreveu:Vc quis dizer que eu estava enchendo o saquinho? :emoticon5: :emoticon17: :emoticon16:


Treguazinha pros espíritas, chuchu!!!! Você é massa, sem sarcasmo nenhum! :emoticon7:
É um problema espiritual, chupe pau!

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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por betossantana »

Benetton escreveu:A diferença é que Eu gosto de aproveitar meu fim de semana para caminhar no calçadão da praia, tomar água de coco, conversar pessoalmente com amigos, ver um bom futebol no maracanã, e coisas desse tipo. Não perco meu sábado e domingo pendurado na internet como você, fanaticamente, faz. :emoticon5:


Pare de resmungar e responda o tópico!!!!!
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por Anna »

betossantana escreveu:
RCAdeBH escreveu:Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.


O que você quis dizer com essa maluquice????? Os egípcios e os maias eram tão homo sapiens quanto eu e você!!



Vai ver que os espiritas consideram os egipcios tao avancados que eram outra especie mais evoluida!!! :emoticon22:
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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RCAdeBH
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Re: Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por RCAdeBH »

Anna escreveu:
RCAdeBH escreveu:Engraçado... a civilização Egípcia e Maia quebram qualquer elocubração científica a respeito de uma "evolução" linear do macaco ao homem.


E quem disse que a evolução foi linear?


Primeiramente, belo avatar, moça...
Acho que não fui bem compreendido. Se houve uma evolução de nossa espécie conforme diz a ciência, isso nunca se aplicaria as civilizações egípcias e principalmente maia e asteca. Falando dessas últimas, é fato que são uma icógnita até hoje para a ciência de como chegaram a este mundo e principalmente como desapareceram por completo. Ou será que eu estou inventando isso tambem? Isso sem falar na incrível habilidade e noções de astrologia e engenharia que tinham entre outras coisas. Em suma, eram seres diferentes e únicos. Vieram dos macacos como "nós" ou foram CRIADOS por alguma inteligência superior?
Inegávelmente, há muito caroço embaixo desse angú.
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DarkWings
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Re.: Espíritas são criacionistas, certo?

Mensagem por DarkWings »

Se são criacionistas não sei. Mas como todo cristão são cretinos :)
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

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Benetton
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Mensagem por Benetton »



Um Espírita Cristão é cretino na mesma proporção da imbecilidade de um ateu fundamentalista.



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betossantana
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Mensagem por betossantana »

Benetton escreveu:Um Espírita Cristão é cretino na mesma proporção da imbecilidade de um ateu fundamentalista.


No Livro dos Espíritos, o espírito da verdade diz que o melhor modelo de ser humano que já passou pela Terra foi Jesus. Você não vai SE METER A BESTA de CONTRADIZER O ESPÍRITO DA VERDADE, VAI, CARALHO?????????? Você e o Botanico são uma coisa detestável mesmo, hein, fingem que não vêem que São não-sei-quem (esqueci qual foi, foi São Pedro?) conclamou a humanidade no próprio LE a serem "IRMÃOS EM CRISTO". QUÁ, QUÁ, QUÁ, SE LENHOU!

Além do mais, o Chiquitito Xavier não era cristão?
É um problema espiritual, chupe pau!

Trancado