Exegese dominical

[DIG]

Argumentação? Fico imaginando alguém entrando em meio a um culto em uma Igreja e argumentando contra o padreco...

Será que esses beatos realmente acham que pregar o que leram em um livro de historinhas arcaico é "argumentar"?

Sim, eles acham

[Fernando Silva]

Quando o nível da argumentação subir além do da boca de fumo em que preguei semana passada, posso começar a responder...

Quando você tiver algum argumento que não seja baseado em livros de mitologia, talvez haja algo a se debater.

Proselitismo babão não se distingue de outros proselitismos babões e não merece argumentos elaborados, apenas chacota e questionamentos básicos, tipo "prove!".

[Fernando Silva]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

[Fernando Silva]

Já postei isto antes. É parte de um texto que escrevi na fase de desconversão.

Frases sem sentido:

No domingo da Assunção de Maria lê-se o Salmo 44-45 onde vemos, entre
outras coisas: "A rainha está à tua destra, com manto de ouro de Ofir". Muito
interessante mas não significa nada. Entretanto, temos que ficar repetindo
esta baboseira, como papagaios, após cada invocação. Não me lembro de nenhum
padre ter jamais explicado esta passagem depois de sua leitura e, ainda
assim, não me parece que ela tenha qualquer importância que justifique sua
escolha. O exemplar da Bíblia que eu tenho comenta tais trechos em notas de
rodapé mas, em grande parte, diz que "deve ser", "provavelmente quer dizer",
"acredita-se que seja".

Mais um, entre tantos motivos, para nos desinteressarmos de uma cerimônia
enfadonha e sem sentido e apenas aguardarmos o fim da missa para podermos
voltar a atividades realmente úteis.

Aliás, quando tentam explicar coisas obscuras, como o livro do Apocalipse,
fico sempre com a impressão de que é a visão pessoal daquele padre e que ele
apenas tentou dar um sentido "piedoso" e "inspirador" a um texto sem pé nem
cabeça, só para não deixar aquilo sem uma explicação. O resultado é que me
sinto manipulado, como se eu fosse visto como um idiota e um carola que
aceita qualquer coisa.

[Jeanioz]

Apesar de haverem alguns questionamentos interessantes (que, no entanto, não são seriam feitos nem por estudantes primários após uma semana num curso de Teologia), por estarem misturadas com palhaçadas e nomes de baixo calão, recuso-me a responder.
Quando o nível da argumentação subir além do da boca de fumo em que preguei semana passada, posso começar a responder...

Levando a palavra do senhor aos maconheiros.... aleluia irmão!!!!

Todos os ateus são maconheiros. TODOS!!! Não se esqueça!!!

Mas, falando sério, que argumentação tem uma pregação vazia de conteúdo?

[Xicao]

Apesar de haverem alguns questionamentos interessantes (que, no entanto, não são seriam feitos nem por estudantes primários após uma semana num curso de Teologia), por estarem misturadas com palhaçadas e nomes de baixo calão, recuso-me a responder.
Quando o nível da argumentação subir além do da boca de fumo em que preguei semana passada, posso começar a responder...

Levando a palavra do senhor aos maconheiros.... aleluia irmão!!!!

Todos os ateus são maconheiros. TODOS!!! Não se esqueça!!!

Mas, falando sério, que argumentação tem uma pregação vazia de conteúdo?

Sou maconheiro naum... nunca fui....
Tive uma visão celestial e divina, e os deuses me disseram que maconha é coisa de fraco, que não encara a vida, dura e crua como ela é.... e eles (os deuses, é claro) me disseram que esse negócio é do capeta.....


o pior é que quem gosta, nem se preocupa com as adventências.....

[Jeanioz]

Programadores ateus não precisam de maconha para ficarem doidões. A profissão já se encarrega disso...

[Alter-ego]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

Fala sério, Fernando, você assistia Missa na Igreja ou no inferno?
"Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina."

[Jeanioz]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

Fala sério, Fernando, você assistia Missa na Igreja ou no inferno?
"Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina."

Era igreja mesmo. Reconheço cada aspecto mencionado.

[Alter-ego]

Só a propósito...
Se alguém consegue ler a história de uma mãe desesperada que teria que enterrar a única pessoa que tinha na vida - seu filho - e de um homem, sequer ligado a qualquer ordem sacerdotal, que vai orar pela criança e consegue ver apelo sexual nisto é porque está com a mente muito, mas muito poluída.
Para que ninguém esqueça: a boca fala daquilo que o coração está cheio.

[Alter-ego]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

Fala sério, Fernando, você assistia Missa na Igreja ou no inferno?
"Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina."

Era igreja mesmo. Reconheço cada aspecto mencionado.

Eu nunca vi isto em qualquer igreja que fui, e olha que já passei em muitas.
No máximo um pouco de calor em capelas mais pobres.
E você não me parece estar sendo sincero, Fernando. Se eu estiver errado perdoe-me, mas você costuma demonstrar que cria nestas coisas, apreciava a cultura, e só veio a se sentir sem chão quando vieram as reformas progressistas. Mas agora parece obstnado em querer apagar o passado e dizer que odiava a igreja.

[aknatom]

Só a propósito...
Se alguém consegue ler a história de uma mãe desesperada que teria que enterrar a única pessoa que tinha na vida - seu filho - e de um homem, sequer ligado a qualquer ordem sacerdotal, que vai orar pela criança e consegue ver apelo sexual nisto é porque está com a mente muito, mas muito poluída.
Para que ninguém esqueça: a boca fala daquilo que o coração está cheio.

O texto é bem claro... Elias levou o menino para cima e deitou-se sobre ele 3 vezes.

[Xicao]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

Fala sério, Fernando, você assistia Missa na Igreja ou no inferno?
"Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina."

e o capeta mor aí, exibindo o seu trofeu, simbolo em que matou deus....


e a platéia calada, como manda o chefe.....


só mesmo rindo......

[Fernando Silva]

Fala sério, Fernando, você assistia Missa na Igreja ou no inferno?
"Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina."

Uma igreja apinhada de gente, ventiladores desligados (mesmo quando ligavam, não davam conta), velhos gagás com cheiro de ... velhos, mendigos que ninguém expulsava e que fediam, um calor insuportável.
Um ambiente que convidava à reflexão e à espiritualidade.

Não creio que tenham instalado ar condicionado de lá para cá.

[Fernando Silva]

E você não me parece estar sendo sincero, Fernando. Se eu estiver errado perdoe-me, mas você costuma demonstrar que cria nestas coisas, apreciava a cultura, e só veio a se sentir sem chão quando vieram as reformas progressistas. Mas agora parece obstnado em querer apagar o passado e dizer que odiava a igreja.

Errado. Eu detestava ter que ir à missa, mas não me passava pela cabeça não ir. Era uma obrigação, um fato da vida, algo que tinha que ser feito. Eu até gostava quando havia um organista profissional tocando coisas interessantes, mas a maior parte do tempo era uma chatice só.

E eu tentando sentir alguma coisa, alguma "elevação espiritual", "sincero arrependimento de meus pecados" e não conseguindo. E me sentindo culpado por isto.

Hoje eu vejo que sempre fui racional e que a minha fé era, na verdade, uma mentira que me enfiaram na cabeça, não uma convicção própria, algo que eu sentisse no coração. Eu apenas procurava cumprir aquilo que eu achava ser minha obrigação.

Hoje, fico revoltado pelo tempo perdido, por todos os fins de semana prejudicados por aquela babaquice que me obrigava a programar tudo em função dela.

Em suma, me enganaram e eu fui otário o bastante para não perceber.

[Fernando Silva]

Continuando:
Eu detestava as "missas jovens", muito alegrinhas, com musiquinhas idiotas tocadas no violão e pandeiro por um bando de debilóides que fazia questão de alterar tudo na liturgia.
Procurava sempre os horários com padres mais velhos, que rejeitavam novidades.
Mas também ficava limitado pelas minhas conveniências: eu queria me livrar logo da obrigação para poder aproveitar o domingo.

Também já comentei sobre um grupo chamado "Fé e Luz", que se propõe a evangelizar os loucos. Aparentemente, eles acham que o Espírito Santo, de alguma forma, entra neles pelo simples fato de estarem na igreja durante a missa, embora uns fiquem imóveis, com o olhar perdido, outros irrequietos, olhando para tudo o que é lado, outros dando gritos dementes como animais. Havia um que passava a missa toda olhando para trás. Outro, que parecia com o Jerry Lewis (a voz era idêntica), tentava subir no altar para falar no microfone. Eu tinha pena das famílias deles, mas tinha raiva por ter que aturar aquele freak show.

Também havia um grupo para evangelizar crianças com síndrome de Down. Apesar de elas "participarem", cantando e lendo orações, não me parecia que entendessem o significado daquilo tudo. Acho que apenas ficavam felizes com a brincadeira.

[O ENCOSTO]

O que me ficou na lembrança da milhares de missas a que tive que assistir:
-Orações que não me diziam nada mas que eu repetia como um mantra
-Sermões intermináveis, às vezes num sotaque incompreensível, que se arrastavam por 20 minutos ou mais enquanto eu cabeceava de sono.
-Velhas caducas rezando o terço em vez de prestar atenção.
-Loucos, exibicionistas ou babacas que cantavam os hinos aos gritos, às vezes envergonhando o resto da família.
-Um calor insuportável, cheiros estranhos, peido, suor, naftalina.
-Assistir à missa em pé por falta de lugar (por isto, eu chegava pelo menos 20 minutos antes, para pegar lugar, e tinha que fingir que não via as velhas caducas me olhando com cara de "levanta daí e me dá o lugar")
-Ter que rezar o Pai Nosso de mãos dadas com babacas (meninas bonitas não iam à missa, até onde pude perceber, ou ficavam agarradas com o namorado ou cercadas pela família). Eu cruzava os braços e abaixava a cabeça mas os babacas me cutucavam até eu dar a mão. Nos últimos tempos, passei a sair para o fundo da igreja, ostensivamente, em vez de dar a mão.
-Padres moderninhos e grupos de "jovens", fazendo muito barulho com musiquinhas de quinta categoria e vocais de programa da Xuxa, enquanto a "platéia" rebolava e batia palmas.
-Pedidos de palmas para os aniversariantes, para os visitantes de outras paróquias, para Gizuis, para isto e para aquilo: "Vamos aplaudir Jesus! Eeeeeeh!"
-A sensação de ter perdido pelo menos uma hora preciosa da minha vida.

Passei por algo parecido. Só que, por sorte, não fui obrigado a continuar frequentando a igreja.

Acho que a gota final foi quando uns babacas, durante um encontro de todos os "crismando", teve a brilhante ideia de rezar o terço (sem mais nem menos) logo após a reunião. Bem naquela hora que você pensa "porra! finalmente esta acabando essa merda! Vou pra casa!" . Todo mundo se deu a mão. E eu cai fora. Fui para casa.

Posso contar nos dedos as poucas vezes que me diverti numa missa. Certas vezes, cachorros entravam na igreja e iam até o padre. Era um bom passa tempo já que eu acompanhava os passos do cachorro para ver oque ele ira aprontar (ficava na torcida).

Alguns doentes mentais, bebados, etc, também entravam no meio da missa e aprontavam as suas.

E sempre tem aquela criança xarope, com pais que não se mancam, que começa a correr dentro da igreja.

[Fernando Silva]

Alguns doentes mentais, bebados, etc, também entravam no meio da missa e aprontavam as suas.

Mendigos pedindo esmola são um saco. E já teve um que roubou a bolsa de uma mulher e saiu correndo.
Ela ficou com tanta raiva que mandou todo mundo à merda e foi embora no início da missa.

[Jeanioz]

E sempre tem aquela criança xarope, com pais que não se mancam, que começa a correr dentro da igreja.

Na paróquia perto da minha casa o que tinha de criança e bebê chorando em todas as missas de domingo é brincanagem...

Não duvido nada que esteja assim até hoje.

[Alter-ego]

Nossa!
Bebês chorando e crianças correndo, tudo bem. Isso tem em todo o lugar.
Mas essa de cachorro indo ao altar, malucos e mendingos entrando na igreja, idosos flatulando estão bem longe da minha realidade...
E olha que, como já disse, já passei por um monte de paróquias.

[Xicao]

Nossa!
Bebês chorando e crianças correndo, tudo bem. Isso tem em todo o lugar.
Mas essa de cachorro indo ao altar, malucos e mendingos entrando na igreja, idosos flatulando estão bem longe da minha realidade...
E olha que, como já disse, já passei por um monte de paróquias.

esse cenário não está parecendo o de uma igreja não....
Vocês tem certeza que foram numa igreja mesmo, ou foi numa feira livre ou em outro lugar?????

[Fernando Silva]

esse cenário não está parecendo o de uma igreja não....
Vocês tem certeza que foram numa igreja mesmo, ou foi numa feira livre ou em outro lugar?????

Isto tudo não acontece todas as vezes, mas, se você for à missa todos os domingos e dias santos de sua vida, vai acabar vendo essas coisas.

Missa é um saco. Tem que estar muito drogado pela fé para gostar. Eu ia por obrigação e não entendo como alguém pode dizer que gosta.

[DIG]

esse cenário não está parecendo o de uma igreja não....
Vocês tem certeza que foram numa igreja mesmo, ou foi numa feira livre ou em outro lugar?????

Isto tudo não acontece todas as vezes, mas, se você for à missa todos os domingos e dias santos de sua vida, vai acabar vendo essas coisas.

Missa é um saco. Tem que estar muito drogado pela fé para gostar. Eu ia por obrigação e não entendo como alguém pode dizer que gosta.

É o sangue de Jesus agindo na alma dos crentes que os faz gostar do ingostável. 1 verdadeiro MILAGRE

[Alter-ego]

Eu vou aos domingos e dias santos e não vejo nada disso.
Vai ver é falta de educação do povo daí mesmo...

[Xicao]

Eu vou aos domingos e dias santos e não vejo nada disso.
Vai ver é falta de educação do povo daí mesmo...

deve ser regionalismo mesmo.....
eta povinho sem educação fazendo feio na igreja.....


deus não gosta que abusem dele, e ficar peidando na igreja merece incineração imediata, assim como com os filhos de Arão, que foram para a igreja bêbados... (Vide levitico 10:1,2)...