Exegese dominical

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

Apocaliptica Escreveu escreveu: Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


O que importa para elas não é o bem estar do fiel, mas sim a contribuição mensal que ele fornece....

é como ter uma carteira de clientes, e se vende somente engodo e entretenimento... e recebe pagamento chamado de dizimos e ofertas e outros rótulos....

:emoticon21: :emoticon21: :emoticon21: :emoticon21:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs



Sim, a escolha por seguir o rebanho e o medo do Juízo Final. Ou seja, o embotamento do raciocínio, a desistência de questionar e a entrega de sua liberdade em troca da proteção divina e de se sentir "pertencente".

Não vejo mérito onde há segundas intenções ou intenções movidas por maluquices.

Avatar do usuário
Gilson
Mensagens: 293
Registrado em: 15 Mai 2007, 12:04
Localização: Belo Horizonte MG

Mensagem por Gilson »

salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs


Os incautos ou inocentes(crianças) frequentam cultos onde lhe são incutidas as idéias estapafúrdias de Adão e Eva, Pai, Filho e Espírito Santo como uma só pessoa, paraíso, a serpente, o diabo, a tentação, o pecado original etc, tec, etc(e ,pôe etcs nisso) e a igreja não emburrece???? È pior que a turma do Didi.
:emoticon7: :emoticon7: :emoticon7:
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

Apocaliptica

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Apocaliptica »

Xicao escreveu:
Apocaliptica Escreveu escreveu: Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


O que importa para elas não é o bem estar do fiel, mas sim a contribuição mensal que ele fornece....

é como ter uma carteira de clientes, e se vende somente engodo e entretenimento... e recebe pagamento chamado de dizimos e ofertas e outros rótulos....

:emoticon21: :emoticon21: :emoticon21: :emoticon21:


Vende-se culpa e medo também. E cobra-se bem.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs



Sim, a escolha por seguir o rebanho e o medo do Juízo Final. Ou seja, o embotamento do raciocínio, a desistência de questionar e a entrega de sua liberdade em troca da proteção divina e de se sentir "pertencente".

Não vejo mérito onde há segundas intenções ou intenções movidas por maluquices.


Cuidado com esteriótipos :emoticon4:

Sempre vejo mérito em ações que combatam o " viva meu umbigo ! "


Bjs


Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs



Sim, a escolha por seguir o rebanho e o medo do Juízo Final. Ou seja, o embotamento do raciocínio, a desistência de questionar e a entrega de sua liberdade em troca da proteção divina e de se sentir "pertencente".

Não vejo mérito onde há segundas intenções ou intenções movidas por maluquices.


Cuidado com esteriótipos :emoticon4:

Sempre vejo mérito em ações que combatam o " viva meu umbigo ! "


Bjs


É um estereótipo baseado na intenção assumida pela própria ICAR e por todo doutrima evangelizadora. Nada de mais...Esta é a intenção, há quem aceite. Eu não aceito a intenção deste tipo de coisa.
Eu não vejo méritos "sempre". Só quando são méritos desprovidos de segundas intenções. O "viva meu umbigo" é justamente o lema da ICAR.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Gilson escreveu:
salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs


Os incautos ou inocentes(crianças) frequentam cultos onde lhe são incutidas as idéias estapafúrdias de Adão e Eva, Pai, Filho e Espírito Santo como uma só pessoa, paraíso, a serpente, o diabo, a tentação, o pecado original etc, tec, etc(e ,pôe etcs nisso) e a igreja não emburrece???? È pior que a turma do Didi.
:emoticon7: :emoticon7: :emoticon7:


Meu pai estudou em seminário ( o sonho de minha avó era que ele fosse padre ), nunca o vi assistir uma única missa. Minha mãe, enquanto estudou foi obrigada a frequentar missas, depois disso nunca mais quis saber. Eu cheguei a fazer a 1ª Comunhão e foi nessa idade que "desisti" da igreja. Meus filhos estudaram em escola católica dos seis aos dezessete anos e nenhum dos dois é católico

Escolhas :emoticon4:


Bjs


Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro escreveu:
Gilson escreveu:
salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs


Os incautos ou inocentes(crianças) frequentam cultos onde lhe são incutidas as idéias estapafúrdias de Adão e Eva, Pai, Filho e Espírito Santo como uma só pessoa, paraíso, a serpente, o diabo, a tentação, o pecado original etc, tec, etc(e ,pôe etcs nisso) e a igreja não emburrece???? È pior que a turma do Didi.
:emoticon7: :emoticon7: :emoticon7:


Meu pai estudou em seminário ( o sonho de minha avó era que ele fosse padre ), nunca o vi assistir uma única missa. Minha mãe, enquanto estudou foi obrigada a frequentar missas, depois disso nunca mais quis saber. Eu cheguei a fazer a 1ª Comunhão e foi nessa idade que "desisti" da igreja. Meus filhos estudaram em escola católica dos seis aos dezessete anos e nenhum dos dois é católico

Escolhas :emoticon4:


Bjs



O que não quer dizer que o padre ou a ICAR tenham mérito por isto. As pessoas fazem escolhas quando podem fazer e tem espaço para isto, muitos sucumbem. E a ICAR sabe disto. Aproveitar-se da inocência de uma criança por exemplo, não é mérito algum, é safadeza.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:
Gilson escreveu:
salgueiro escreveu:
Apocaliptica escreveu:
salgueiro escreveu:

Prefiro uma igreja vazia mas não vejo nada demais no incentivo a fraternidade


Bjs



Não há demais na fraternidade que está dentro de nós e ela não se pauta por doutrinação dogmática, que é o que está por trás desse "incentivo". O que a Igreja quer é massificar e emburrecer o rebanho para melhor conduzí-lo. Ou alguém acredita que ela está realmente preocupada se eu estou quebrando o pau com o meu irmão ou um desconhecido da outra quadra?


Não vejo o menor poder na igreja de emburrecer quem quer que seja. Percebo sim, escolhas, o que é direito do indivíduo

Vejo o que há de mérito na ação


Bjs


Os incautos ou inocentes(crianças) frequentam cultos onde lhe são incutidas as idéias estapafúrdias de Adão e Eva, Pai, Filho e Espírito Santo como uma só pessoa, paraíso, a serpente, o diabo, a tentação, o pecado original etc, tec, etc(e ,pôe etcs nisso) e a igreja não emburrece???? È pior que a turma do Didi.
:emoticon7: :emoticon7: :emoticon7:


Meu pai estudou em seminário ( o sonho de minha avó era que ele fosse padre ), nunca o vi assistir uma única missa. Minha mãe, enquanto estudou foi obrigada a frequentar missas, depois disso nunca mais quis saber. Eu cheguei a fazer a 1ª Comunhão e foi nessa idade que "desisti" da igreja. Meus filhos estudaram em escola católica dos seis aos dezessete anos e nenhum dos dois é católico

Escolhas :emoticon4:


Bjs



O que não quer dizer que o padre ou a ICAR tenham mérito por isto. As pessoas fazem escolhas quando podem fazer e tem espaço para isto, muitos sucumbem. E a ICAR sabe disto. Aproveitar-se da inocência de uma criança por exemplo, não é mérito algum, é safadeza.


Se eu tivesse apreço pelo catolicismo não seria espírita :emoticon7: . Mas acho uma tremenda bobagem enxergar um católico como uma anta levado pela orelha para uma terrível lavagem cerebral donde ele jamais irá se recuperar agindo o resto da vida como um idiota. No universo católico, como em qualquer outro, vc vai encontrar uma gama enorme e variada de i-n-d-i-v-í-d-u-o-s

Usei como exemplo, alguns de meus familiares para demonstrar que todos estivemos nas "garras maldosas da ICAR" desde criancinhas e nenhum de nós é católico


Bjs


Apocaliptica

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro,

Eu entendi sal. Toda a discussão partiu da tua afirmação sobre o mérito ( falacioso e mal intencionado ) de fazer as pessoas se abraçarem na missa. O que eu considero também uma tremenda e hipócrita bobagem. Só isso.
E o catolicismo causa culpa e medo na maioria das pessoas que se criam dentro dele e se dão conta que o que era tido como "normal" , na verdade está impregnado de maldade. O desligamento não é tão simples assim.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por salgueiro »

Apocaliptica escreveu:salgueiro,

Eu entendi sal. Toda a discussão partiu da tua afirmação sobre o mérito ( falacioso e mal intencionado ) de fazer as pessoas se abraçarem na missa. O que eu considero também uma tremenda e hipócrita bobagem. Só isso.
E o catolicismo causa culpa e medo na maioria das pessoas que se criam dentro dele e se dão conta que o que era tido como "normal" , na verdade está impregnado de maldade. O desligamento não é tão simples assim.


:emoticon4:


Bjs


Avatar do usuário
francioalmeida
Mensagens: 3045
Registrado em: 12 Dez 2005, 22:08
Gênero: Masculino
Localização: Manaus-AM
Contato:

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por francioalmeida »

Xicao escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Alter-ego escreveu:Que o Senhor não ponha isto em sua conta.


Esse senhor guarda rancor?


se guarda...

Por causa da teimosia de Eva em comer o fruto proibido, fodeu a humanidade inteira....

Por causa dos pecados dos pais, ele castiga os filhos, os netos e os bisnetos....

Biblia Sagrada Cristã - Êxodo 20:5 - Versão Ave Maria escreveu:"porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a maldade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos".


[modo cristão tapado] mas ele avisou a eva que não podia comer. Ela desobedeceu, então ele derramou sua ira.[modo cristão tapado]

Mas ele avisou toda a geração subsequente?...

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:De qualquer forma, qual é mesmo o problema em dar as mãos a outro ser humano?
Eis aonde nossa sociedade vai nos levando. É proibido chorar, se emocionar, abraçar, dar as mãos, falar que se gosta de alguém. Quem sabe um dia já não reste um ser humano em nós. :emoticon15:

Eu é que escolho quando me emocionar, com o quê e com quem compartilhar essa emoção.

Nunca senti emoções positivas na igreja que quisesse compartilhar, ainda mais com desconhecidos que só estavam ali por obra do acaso e por quem eu não sentia o menor interesse.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Fernando Silva »

Alter-ego escreveu:Tudo na vida pode ser complicado para indoutos.
Você se meteria a fazer uma cirurgia em alguém? A pilotar um avião? Não creio. Nada na vida se resolve de forma simplista. Com religião, guardadas as proporções e mantida a diversidade de fatores, não pode nem deve ser diferente.

Se Deus existisse, teria o poder de transmitir sua mensagem a cada um de nós na medida de nosso entendimento, assim como nós nos expressamos de uma forma com crianças e de outra com adultos.
Alter-ego escreveu:Há passagens na Bíblia que são extremamente claras. se a Bíblia diz "não furtarás", todos reconhecem isso como bom, e não é preciso outros pormenores.

Por uma incrível coincidência, esses são justamente os mandamentos que já existiam antes de "Deus" os revelar a Moisés.

Os que só surgiram com Moisés são uma lista de baboseiras.
Alter-ego escreveu:E você me fala da diversidade de interpretações e religiões. Como escolher seguir uma, ou porque não aguardar a união de todas.
Imagine que você tem um câncer. Você vai procurar a medicina oriental? A homeopatia? A cirurgia espiritual? Ou vai a um médico especialista? Ou ainda vai ficar aguardando que todos entrem em consenso até procurar ajuda?

Mania dos crentes de comparar uma situação que poderia ser facilmente resolvida pela onipotência de Deus com uma outra que depende de nossos conhecimentos limitados.

Se eu tiver câncer, vou escolher o tratamento que me pareça mais eficaz dentro dos meus conhecimentos, dentro das limitações da medicina.

Já uma religião deveria nos ser apresentada de forma clara por Deus. Não faz sentido que a busca de Deus se torne um jogo de adivinhação cujo prêmio por acertar seja a felicidade infinita e, por errar, a punição infinita.

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

francioalmeida escreveu:
Xicao escreveu:
RicardoVitor escreveu:
Alter-ego escreveu:Que o Senhor não ponha isto em sua conta.


Esse senhor guarda rancor?


se guarda...

Por causa da teimosia de Eva em comer o fruto proibido, fodeu a humanidade inteira....

Por causa dos pecados dos pais, ele castiga os filhos, os netos e os bisnetos....

Biblia Sagrada Cristã - Êxodo 20:5 - Versão Ave Maria escreveu:"porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a maldade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos".


[modo cristão tapado] mas ele avisou a eva que não podia comer. Ela desobedeceu, então ele derramou sua ira.[modo cristão tapado]

Mas ele avisou toda a geração subsequente?...


Realmente ele foi falho. Avisou só uma minoria dos sacerdotes, e tais sacerdotes são tão trambiqueiros, que não são dignos de confiança. Será que avisou mesmo? Se é onipotente, por que não desceu e avisou cada pessoal de forma íntima e pessoal,não necessitando dos interventores padrecos e pastores...???

[modo cristão fanático e fundamentalista]
É, mas ele é perfeito, e não poderia aceitar a imperfeição. Por isso mandou seu filho perfeito morrer no lugar da humanidade que havia perdido a perfeição.
[/modo cristão fanático e fundamentalista]

Se ele sabia que seu projeto daria errado e que a Adão e Eva pecariam, por que os fez tendentes ao pecado? Por que então foi plantar a maldita árvore justamente NO MEIO do jardim? Por que não queimou a maldita árvore com suas sementes????

O erro não foi da humanidade, mas do deus (ou tres deuses, como quiserem) que essa humanidade criou.....

Salgueiro escreveu:Meu pai estudou em seminário ( o sonho de minha avó era que ele fosse padre ), nunca o vi assistir uma única missa. Minha mãe, enquanto estudou foi obrigada a frequentar missas, depois disso nunca mais quis saber. Eu cheguei a fazer a 1ª Comunhão e foi nessa idade que "desisti" da igreja. Meus filhos estudaram em escola católica dos seis aos dezessete anos e nenhum dos dois é católico. Escolhas emoticon4
Bjs

Meu pai foi seminarista na juventude. Deve ter uns 50 anos que não entra em uma casa comercial (para os crentes=igreja) da empresa catolica romana.....

Eles (os administradores da empresa catolica romana) não querem que as pessoas pensem por si só. Engulam tudo guela abaixo, e não questionem. Quem usar a razão não fica lá não, e nem em nenhuma das outras empresas (para os crentes=igrejas) derivadas da empresa catolica.... Pode até continuar crendo que deus existe, ou se tornar agnóstico, mas continuar indo e pagando dízimos e peitas, isso não....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

Fernando Silva escreveu:
Alter-ego escreveu:Tudo na vida pode ser complicado para indoutos.
Você se meteria a fazer uma cirurgia em alguém? A pilotar um avião? Não creio. Nada na vida se resolve de forma simplista. Com religião, guardadas as proporções e mantida a diversidade de fatores, não pode nem deve ser diferente.

Se Deus existisse, teria o poder de transmitir sua mensagem a cada um de nós na medida de nosso entendimento, assim como nós nos expressamos de uma forma com crianças e de outra com adultos.

Teria ainda o poder de se comunicar individualmente, pois sendo onipotente como dizem, não precisaria de padres e pastores, e mais, sendo onipresente, não precisaria de igrejas.....

Fernando Silva escreveu:
Alter-ego escreveu:Há passagens na Bíblia que são extremamente claras. se a Bíblia diz "não furtarás", todos reconhecem isso como bom, e não é preciso outros pormenores.

Por uma incrível coincidência, esses são justamente os mandamentos que já existiam antes de "Deus" os revelar a Moisés.
Os que só surgiram com Moisés são uma lista de baboseiras.

Por que Deus se inspirou no Código de Hamurabi???
Vejamos uma pequena parte do código de Hamurabi:

O capítulo I do Código dedica-se aos Sortilégios, juízo de Deus, falso testemunho, prevaricação de Juízes. A seguir alguns artigos referentes às penalidades aplicadas, nota-se desde logo a influência do Talião:

Art. 1º - Se alguém acusa um outro, lhe imputa um sortilégio, mas não pode dar prova disso, aquele que acusou deverá ser morto.
Art. 3º - Se alguém em um processo se apresenta como testemunha de acusação e não prova o que disse, se o processo importa perda de vida, ele deverá ser morto.
Art. 4º - Se alguém se apresenta como testemunha por grão e dinheiro, deverá suportar a pena cominada no processo.

No art. 5º está estabelecido que o juiz prolator de uma sentença errada será punido com o pagamento das custas multiplicadas por 12, e ainda será expulso publicamente de sua cadeira

Art. 15 - Se alguém furta pela porta da cidade um escravo ou uma escrava da Corte, ou escravo ou escrava de um liberto, deverá ser morto.
Art. 16 - Se alguém acolhe em sua casa um escravo ou escrava fugidos da Corte ou de um liberto e depois da proclamação pública do mordomo, não apresenta, o dono da casa deverá ser morto.
[...]
Art. 127 - Se alguém difama uma mulher consagrada ou a mulher de um homem livre e não pode provar, se deverá arrastar esse homem perante o Juiz e tosquiar-lhe a fronte.
Art. 128 - Se alguém toma uma mulher, mas não conclui contrato com ela, essa mulher não é esposa.
Art. 129 – Se a esposa de alguém é encontrada em contato sexual com um outro, deve-se amarrá-los e lançá-los n'água, salvo se o marido perdoar à sua mulher e o rei a seu escravo.
Art. 130 – Se alguém viola a mulher que ainda não conheceu homem e vive na casa paterna e tem contato com ela e é surpreendido, este homem deverá ser morto e a mulher irá livre.
Art. 131 – Se a mulher de um homem livre é acusada pelo próprio marido, mas não surpreendida em contato com outro, ela deverá jurar em nome de Deus e voltar à sua casa.
[...]
195 - Se um filho espanca seu pai, dever-se-lhe-á decepar as mãos.
[...]


Sobre delitos e penas:
Art. 198 – Se alguém arranca o olho de um liberto, deverá pagar uma mina.
Art. 199 – Se ele arranca um olho de um escravo alheio, ou quebra um osso ao escravo alheio, deverá pagar a metade do seu preço.
Art. 201 - Se ele partiu os dentes de um liberto, deverá pagar um terço de mina.
Art. 203 - Se um nascido livre espanca um nascido livre de igual condição, deverá pagar uma mina.
Art. 204 - Se um liberto espanca um liberto, deverá pagar dez siclos.
[...]
Art. 209 – Se alguém bate numa mulher livre e a faz abortar, deverá pagar dez siclos pelo feto.
Art. 210 – Se essa mulher morre, então se deverá matar o filho dele.
[...]
Sobre o exercício da Medicina:
Art. 215 – Se um médico trata alguém de uma grave ferida com a lanceta de bronze e o cura ou se ele abre a alguém uma incisão com a lanceta de bronze e o olho é salvo, deverá receber dez siclos.
Art. 218 – Se um médico trata alguém de uma grave ferida com a lanceta de bronze e o mata, ou lhe abre uma incisão com a lanceta de bronze e o olho fica perdido, dever-se-lhe-á cortar as mãos.
Art. 219 – Se o médico trata o escravo de um liberto de uma ferida grave com a lanceta de bronze e o mata, deverá dar escravo por escravo.
[...]
Sobre o exercício da Engenharia:
Art. 229 – Se um arquiteto constrói para alguém e não o faz solidamente e a casa que ele construiu cai e fere de morte o proprietário, esse arquiteto deverá ser morto.
Art. 233 – Se um arquiteto constrói para alguém uma casa e não a leva ao fim, se as paredes são viciosas, o arquiteto deverá à sua custa consolidar as paredes.
[...]
Sobre a navegação:
Art. 236 – Se alguém freta o seu barco a um bateleiro e este é negligente, mete a pique ou faz que se perca o barco, o bateleiro deverá ao proprietário barco por barco.
Art. 237 – Se alguém freta um bateleiro e o barco e o provê de trigo, lã, azeite, tâmaras e qualquer outra coisa que forma a sua carga, se o bateleiro é negligente, mete a pique o barco e faz que se perca o carregamento, deverá indenizar o barco que fez ir a pique e tudo que ele causou perda.
Art. 240 – Se um barco a remos investe contra um barco de vela e o põe a pique, o patrão do barco que foi posto a pique deverá pedir justiça diante de Deus; o patrão do barco a remos, que meteu a fundo o barco a vela, deverá indenizar o seu barco e tudo quanto se perdeu.

Desta forma termina o Código de Hamurabi:
As justas leis que Hamurabi, o sábio rei, estabeleceu e com as quais deu base estável ao governo: - Eu sou o governador guardião. Em meu seio trago o povo das terras de Sumer e Acad. em minha sabedoria eu os refreio, para que o forte não opirma o fraco e para que seja feita justiça à viúva e ao órfão. Que cada homem oprimido compareça diante de mim, como rei que sou da justiça. Deixai-o ler a inscrição do meu monumento. Deixai-o atentar nas minhas ponderadas palavras. E possa o meu monumento iluminá-lo quanto à causa que traz e possa ele compreender o seu caso. Possa ele folgar o coração exclamado: - "Hamurabi é na verdade como um pai para o seu povo; estabeleceu a prosperidade para sempre e deu um governo puro à terra. Nos dias a virem, por todo tempo futuro, possa o rei que estiver no trono obeservar as palavras da justiça que eu tracei em meu monumento".

Fontes: "Origem dos Direitos dos Povos", Ed. Ícone, 6ªed., 1995.
-"Criminologia", do Des. Álvaro Mayrink da Costa, Ed. Forense, vol. 1, 1992.
- Almanaque Abril CD-ROM, 1996.

Engraçado, ou melhor, MOisés foi muito sem graça em aceitar essas leis que Hamurabi já havia escrito e coloca-las em seu livro da lei. E mais, deus não foi nada original e repetir as leis de outro povo para que seu povo predileto guardasse.....

Moisés, homem culto do Egito, deveria ter notado a semelhança da lei que deus lhe deu com a dos povos da mesopotâmia e egito, mas, como Moisés não podia 'duvidar' de seu deus, prontamente escreveu essa lei e deu ao povo judeu.....

Fernando Silva escreveu:
Alter-ego escreveu:E você me fala da diversidade de interpretações e religiões. Como escolher seguir uma, ou porque não aguardar a união de todas.
Imagine que você tem um câncer. Você vai procurar a medicina oriental? A homeopatia? A cirurgia espiritual? Ou vai a um médico especialista? Ou ainda vai ficar aguardando que todos entrem em consenso até procurar ajuda?

Mania dos crentes de comparar uma situação que poderia ser facilmente resolvida pela onipotência de Deus com uma outra que depende de nossos conhecimentos limitados.

Se eu tiver câncer, vou escolher o tratamento que me pareça mais eficaz dentro dos meus conhecimentos, dentro das limitações da medicina.

Já uma religião deveria nos ser apresentada de forma clara por Deus. Não faz sentido que a busca de Deus se torne um jogo de adivinhação cujo prêmio por acertar seja a felicidade infinita e, por errar, a punição infinita.

E qual a doênça que necessita de procurar um padre? Fanatismo? Crendice? Ou necessidade de ser aceito em um grupo social? Vá estudar psicologia, sociologia e filosofia, que vais entender um pouco do complexo da mente humana, e o que os donos e diretores das empresas religiosas fazem com os menos avisados....

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

em tempo
Aportes culturales.
Los mesopotámicos resaltaron por la parte legislativa; ella está contenida en el código de Hamurabi, dado a conocer al pueblo en el año 1675 a.C.. En él se reúnen leyes antiguas que, si las observamos detenidamente algunas de ellas coinciden con leyes utilizadas en la civilización occidental. El código es un conjunto de leyes y sentencias en los aspectos civiles, penales y mercantiles.


Ou seja, o CODIGO DE HAMURABI data de 1675 AEC (antes da era comum)
e o Código de Moisés, de 650 AEC, ou seja, deus usou um código de leis mil anos mais antigo para se inspirar......

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Alter-ego
Mensagens: 8329
Registrado em: 25 Out 2005, 16:42
Gênero: Masculino

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Alter-ego »

Veja a que ponto chega a ignorância humana.
Eu, pessoalmente, não mandei ninguém aguardar a união de todas as religiões. Isto não é desejável, nem jamais ocorrerá.
O Fernando Silva foi quem perguntou por que não deveriamos aguardar este fato, ao que eu me referi no quote abaixo.
Mas você não foi capaz de compreender uma discussão tão simples, entre duas pessoas do seu círculo social, que falam sua língua e vivem no seu século. Mas tem a pretensão de compreender a Bíblia, cujo último livro foi escrito no início do século II d.c., em outra língua e dentro de outro contetxo histórico.
É muita, muita pretensão meu jovem...
Xicao escreveu:
E você me fala da diversidade de interpretações e religiões. Como escolher seguir uma, ou porque não aguardar a união de todas.

Aguardar a UNIÃO DE TODAS? Isto nunca se dará, exceto se alguma religião TOMAR O GOVERNO E SE TORNAR DITATORIAL COMO FOI QUANDO O IMPÉRIO ROMANO SE CRISTIANIZOU, IMPONDO SUA RELIGIÃO À FORÇA E MATANDO OS DISSIDENTES.....
"Noite escura agora é manhã..."

Avatar do usuário
Alter-ego
Mensagens: 8329
Registrado em: 25 Out 2005, 16:42
Gênero: Masculino

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Alter-ego »

Quanto ao abraço da paz, o engraçado é que só toma por obrigação as pessoas que, normalmente, não vão à Igreja. Eu não me sinto nem um pouco obrigado a abraçar ninguém, e de fato não o sou. Mas o faço de coração aberto, por reconhecer em casa pessoa perto de mim alguém semelhante a mim. Quando abraço um irmão na fé, abraço, ainda, ao próprio Jesus, que se faz presente em nós, apesar de nossas limitações e fraquezas.
O próprio Jesus falou para que ninguém se aproximasse do altar, se tivesse no coração algo contra o irmão. Por isso este momento, na liturgia, se dá logo antes da Eucaristia.
E na minha comunidade é um dos mais belos momentos da Missa, pois todos - de livre e expontânea vontade - saem de seus lugares e abraçam até os que estão no outro extremo da Igreja. Até o padre faz assim.
"Noite escura agora é manhã..."

Avatar do usuário
Alter-ego
Mensagens: 8329
Registrado em: 25 Out 2005, 16:42
Gênero: Masculino

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Alter-ego »

Xicao escreveu:em tempo
Aportes culturales.
Los mesopotámicos resaltaron por la parte legislativa; ella está contenida en el código de Hamurabi, dado a conocer al pueblo en el año 1675 a.C.. En él se reúnen leyes antiguas que, si las observamos detenidamente algunas de ellas coinciden con leyes utilizadas en la civilización occidental. El código es un conjunto de leyes y sentencias en los aspectos civiles, penales y mercantiles.


Ou seja, o CODIGO DE HAMURABI data de 1675 AEC (antes da era comum)
e o Código de Moisés, de 650 AEC, ou seja, deus usou um código de leis mil anos mais antigo para se inspirar......

Isso demonstra não que Deus se inspirou no código de Hamurabi, mas que há uma Lei Natural gravada no coração do homem para fazê-lo chegar a Deus, e que esta lei, em maior ou menor grau, pode ser encontrada em todos os tempos e lugares.
A isto chamamos de doutrina de Sementes do verbo. Não ataque sem o devido conhecimento, meu rapaz...
"Noite escura agora é manhã..."

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

Alter-Ego escreveu:Veja a que ponto chega a ignorância humana.
Eu, pessoalmente, não mandei ninguém aguardar a união de todas as religiões. Isto não é desejável, nem jamais ocorrerá.
O Fernando Silva foi quem perguntou por que não deveriamos aguardar este fato, ao que eu me referi no quote abaixo.
Mas você não foi capaz de compreender uma discussão tão simples, entre duas pessoas do seu círculo social, que falam sua língua e vivem no seu século. Mas tem a pretensão de compreender a Bíblia, cujo último livro foi escrito no início do século II d.c., em outra língua e dentro de outro contetxo histórico.
É muita, muita pretensão meu jovem...

Eu imaginei que deus, sendo onipotente, não escreveria ou mandaria escrever sua mensagem em livro, em linguagem UNIVERSAL e ETERNA, sendo que poderia ser COMPREENDIDO em qualquer tempo ou local do universo....

Mas se os escritos sagrados são restritos à época em que foram escritos, é somente cultura, meu amigo. Por que então considerar ATUAL um livro escrito no século II, considerando que foi escrito no contexto social da época e não inspirado por um DEUS ETERNO que conhece o futuro? Por que me ater a livros antigos, que refletem a cultura da época, em que se vendiam filhos rebeldes para escravos, matava-se prostitutas e homosexuais???

Com sua afirmação, você acabou de desmerecer todo conjunto de livros sagrados da igreja catolica, pois se foram escritos no contexto e na linguagem social da época, eles serviram para seu propósito, mas, estão caducados e rotos.... como disse o saudoso Homer Simpson, "para que me obedecer uma folha velha de papel ou um livro amarelado?".... Na igenuidade do personagem simpson, vemos uma verdade que foi revelada em seu post. ("Mas tem a pretensão de compreender a Bíblia, cujo último livro foi escrito no início do século II d.c., em outra língua e dentro de outro contetxo histórico.") podemos ver que realmente o livro de Apocalipse poderia, poderia fazer algum sentido na época do II século, mas não do século XXI, quando provou que suas visões e pesadelos ficaram tão longe no tempo, e não passam de alucinações....

Assim como Jesus mentiu quando disse que seus discipulos não morreriam antes que ele voltasse, conforme Mateus 16:28 que diz: "Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão de modo nenhum morrerão até que vejam vir o Filho do homem no seu reino."

João, um dos seus seguidores, mentiu ao levar à sério seus problemas de esquizofrenia, ver vultos, ouvir vozes, etc.... Por que e para que levar um livro desses à sério? Para me obrigar a pagar dízimos para padres pedófilos e homosexuais pedófilos??? Eu prefiro pensar....



:emoticon19: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19: :emoticon19:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Alter-ego
Mensagens: 8329
Registrado em: 25 Out 2005, 16:42
Gênero: Masculino

Re.: Exegese dominical

Mensagem por Alter-ego »

A mensagem é eterna. Mas que o conteúdo seja permeado de cultura regional é absolutamente normal. Nem seria de se esperar que fosse diferente, já que a Bíblia não caiu dos céus na mão de alguém.
E Jesus não mentiu quando disse que muitos que alpi estavam veriam a chegada do Reino d'Ele. É você quem não sabe interpretar um versículo bíblico, meu caro. Mais uma vez acabo de te pegar. Se quiser posso te explicar. :emoticon4:
"Noite escura agora é manhã..."

Avatar do usuário
Xicao
Mensagens: 1117
Registrado em: 04 Mai 2007, 09:49

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Xicao »

Alter-ego escreveu:A mensagem é eterna. Mas que o conteúdo seja permeado de cultura regional é absolutamente normal. Nem seria de se esperar que fosse diferente, já que a Bíblia não caiu dos céus na mão de alguém.
E Jesus não mentiu quando disse que muitos que alpi estavam veriam a chegada do Reino d'Ele. É você quem não sabe interpretar um versículo bíblico, meu caro. Mais uma vez acabo de te pegar. Se quiser posso te explicar. :emoticon4:


Se a mensagem vem de uma mente superior, atemporal e eterna, ela deveria ser também acultural, eterna, e se enquadrar em qualquer tempo sem se apegar aos costumes de determinada época.

Quanto ao que Jesus disse, ele disse que alguns discípulos não morreriam e veriam ele voltando. Todos os discípulos morreram. Como se explica se ele não voltou e nenhum discípulo dele (dos 12) está mais vivo??? Ou ele mentiu ou tem algum discípulo vivo, mas não sei de ninguém que tenha vivido por quase dois mil anos....



:emoticon7: :emoticon7:

Por mais que desejamos, por mais que anseiamos que Deus exista....
Nenhuma Divindade ou Deus virá a existir para atender nossos anseios...

Citação da Bíblia Sagrada- Anotado por mim na contra-capa de Caneta Bic Preta
Imagem

Avatar do usuário
Alter-ego
Mensagens: 8329
Registrado em: 25 Out 2005, 16:42
Gênero: Masculino

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Alter-ego »

Xicao escreveu:
Alter-ego escreveu:A mensagem é eterna. Mas que o conteúdo seja permeado de cultura regional é absolutamente normal. Nem seria de se esperar que fosse diferente, já que a Bíblia não caiu dos céus na mão de alguém.
E Jesus não mentiu quando disse que muitos que alpi estavam veriam a chegada do Reino d'Ele. É você quem não sabe interpretar um versículo bíblico, meu caro. Mais uma vez acabo de te pegar. Se quiser posso te explicar. :emoticon4:


Se a mensagem vem de uma mente superior, atemporal e eterna, ela deveria ser também acultural, eterna, e se enquadrar em qualquer tempo sem se apegar aos costumes de determinada época.

Deixa de ser fundamentalista. Na nossa realidade, por exemplo, temos computadores, internet, carros, aviões, etc. Como Deus iria falar dessas coisas para uma pessoa a trocentos anos atrás?

Quanto ao que Jesus disse, ele disse que alguns discípulos não morreriam e veriam ele voltando. Todos os discípulos morreram. Como se explica se ele não voltou e nenhum discípulo dele (dos 12) está mais vivo??? Ou ele mentiu ou tem algum discípulo vivo, mas não sei de ninguém que tenha vivido por quase dois mil anos....

Por isso que eu insisto que a Bíblia não é passível de interpretação livre. O resultado é isto...
Vamos lá. Jesus disse que alguns ali não morreriam sem ter visto ele chegando em seu Reino. Ele não falava da Parusia, como a João no Apocalipse, mas da chegada do Reino.
O que é o Reino de Deus, ou Reino dos céus? Como já disse, na interpretação teológica, a palavra bíblica pode ter ao menos quatro sentidos: literal, simbólico, dogmático e moral.
O Reino dos Céus pode ser entendido literalmente (há um Reino, se há reino há Rei, há servos e há um exército); no sentido simbólico (Paulo nos diz que o Reino não é comida nem bebida, mas paz e Justiça no Espírito de Deus); no sentido moral (o Reino é o nosso coração. Todo Reino possui tesouros para se manter. Jesus é o nosso tesouro, a Divindade escondida, revelada no homem. Como tal, devemos viver em conformidade com as leis desse Reino. Leia Mt 5) e no sentido dogmático (neste sentido, o Reino é a Igreja, pois Jesus disse que o reino dos céus é como uma árvore, e os pássaros vêm de todos os cantos e fazem nela o seu ninho).
Bastaria tomar o último dos quatro sentidos, para que eu já estivesse correto e você errado. Os apóstolos viram o nascimento da Igreja, e Jesus permanecendo com eles no Paráclito, conforme anunciado. Mas Deus é tão maravilhoso, tão maravilhoso, que até nos outros três sentidos a afirmação também está correta.
1. sentido literal: João viu em Patmos a volta de Jesus no seu Reino;
2. Simbólico: Justiça e paz ocorrem, por obra do Espírito Santo, através de todos aqueles que ouvem a palavra de Deus e a põem em prática. A comunidade do I século é o grande exemplo desse cumprimento.
3. Os mesmos discípulos, em seu coração gravaram a Lei do Senhor e com isto viveram o seu Reino.

Bom menino... Um dia você se converte!
"Noite escura agora é manhã..."

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Re: Re.: Exegese dominical

Mensagem por Sorrelfa »

Alter-ego escreveu:
Xicao escreveu:
Alter-ego escreveu:A mensagem é eterna. Mas que o conteúdo seja permeado de cultura regional é absolutamente normal. Nem seria de se esperar que fosse diferente, já que a Bíblia não caiu dos céus na mão de alguém.
E Jesus não mentiu quando disse que muitos que alpi estavam veriam a chegada do Reino d'Ele. É você quem não sabe interpretar um versículo bíblico, meu caro. Mais uma vez acabo de te pegar. Se quiser posso te explicar. :emoticon4:


Se a mensagem vem de uma mente superior, atemporal e eterna, ela deveria ser também acultural, eterna, e se enquadrar em qualquer tempo sem se apegar aos costumes de determinada época.

Deixa de ser fundamentalista. Na nossa realidade, por exemplo, temos computadores, internet, carros, aviões, etc. Como Deus iria falar dessas coisas para uma pessoa a trocentos anos atrás?


Ele (segundo a biblia) Não pode fazer qualquer coisa ?


Xicao escreveu:Quanto ao que Jesus disse, ele disse que alguns discípulos não morreriam e veriam ele voltando. Todos os discípulos morreram. Como se explica se ele não voltou e nenhum discípulo dele (dos 12) está mais vivo??? Ou ele mentiu ou tem algum discípulo vivo, mas não sei de ninguém que tenha vivido por quase dois mil anos....

Por isso que eu insisto que a Bíblia não é passível de interpretação livre. O resultado é isto...
Vamos lá. Jesus disse que alguns ali não morreriam sem ter visto ele chegando em seu Reino. Ele não falava da Parusia, como a João no Apocalipse, mas da chegada do Reino.
O que é o Reino de Deus, ou Reino dos céus? Como já disse, na interpretação teológica, a palavra bíblica pode ter ao menos quatro sentidos: literal, simbólico, dogmático e moral.
O Reino dos Céus pode ser entendido literalmente (há um Reino, se há reino há Rei, há servos e há um exército); no sentido simbólico (Paulo nos diz que o Reino não é comida nem bebida, mas paz e Justiça no Espírito de Deus); no sentido moral (o Reino é o nosso coração. Todo Reino possui tesouros para se manter. Jesus é o nosso tesouro, a Divindade escondida, revelada no homem. Como tal, devemos viver em conformidade com as leis desse Reino. Leia Mt 5) e no sentido dogmático (neste sentido, o Reino é a Igreja, pois Jesus disse que o reino dos céus é como uma árvore, e os pássaros vêm de todos os cantos e fazem nela o seu ninho).
Bastaria tomar o último dos quatro sentidos, para que eu já estivesse correto e você errado. Os apóstolos viram o nascimento da Igreja, e Jesus permanecendo com eles no Paráclito, conforme anunciado. Mas Deus é tão maravilhoso, tão maravilhoso, que até nos outros três sentidos a afirmação também está correta.
1. sentido literal: João viu em Patmos a volta de Jesus no seu Reino;
2. Simbólico: Justiça e paz ocorrem, por obra do Espírito Santo, através de todos aqueles que ouvem a palavra de Deus e a põem em prática. A comunidade do I século é o grande exemplo desse cumprimento.
3. Os mesmos discípulos, em seu coração gravaram a Lei do Senhor e com isto viveram o seu Reino.

Bom menino... Um dia você se converte!


Ou seja...

é tudo interpretação, cada um vê da maneira que quiser !
A diferença é que você acredita que sua interpretação é mais correta que a visão "literal" dos ateus ignorantes que contra argumentam...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Trancado