Boiologia

[Carrie, a estranha]

Isso ocorre (a utilização de outros animais, que não nós próprios animais humanos), devido à uma característica que só os humanos possuem: arrogância em relação a tudo o que a NATUREZA criou. Tudo culpa das religiões (todas), que colocam o espécime humano como superior às criaturas vivas.
Mas podemos ainda mudar tudo isso. Religião é lavagem cerebral. Lavagem cerebral tem cura.

[DarkWings]

Muito certo! Sacrificar animais quando é para algum experimento novo que pode curar o câncer ainda vá. Mas esses trecos que os alunos da área de saúde fazem todo ano como abrir coração de rato e de sapo não te a mínima serventia. Viva a justiça! Façam os assaltantes desse país de cobaias então.

[NadaSei]

Ele disse que há estudos, como o da circulação do sangue, que são impossíveis de serem feitos em animais mortos porque é necessário mostrar ao aluno como o processo ocorre.

- E para isso torna-se necessário que o coração esteja funcionando - lembra.

E que tal filmar isso em detalhes uma vez e depois apenas reproduzir vídeos aos alunos?
Algumas animações podem ser feitas e mostrar inclusive detalhes que não podem ser vistos em uma dissecação...

Pra que matar 40 ratos em cada aula do gênero dada a 40 alunos de cada sala e a cada ano?
Essa é a questão, usar animais para salvar vidas humanas é justificável, mas tudo depende da forma como fazem isso.
Os métodos atuais são DESNECESSÁRIOS, centenas de milhares de animais (talvez milhões) são sacrificados SEM MOTIVO para isso.

Depois, nem todo biólogo necessita dissecar pessoalmente animais.

[NadaSei]

Isso ocorre (a utilização de outros animais, que não nós próprios animais humanos), devido à uma característica que só os humanos possuem: arrogância em relação a tudo o que a NATUREZA criou. Tudo culpa das religiões (todas), que colocam o espécime humano como superior às criaturas vivas.
Mas podemos ainda mudar tudo isso. Religião é lavagem cerebral. Lavagem cerebral tem cura.

E quem disse que todas religiões fazem isso?
As religiões ensinam a ver Deus em tudo, dentro de cada ser vivo.
Matar uma mosca é matar a Deus e a si próprio, é isso que elas ensinam.

[NadaSei]

Não há como formar médicos, biólogos, veterinários e outros profissionais da área, sem o uso e o sacrifício de cobaias. É triste sim, mas não creio que seja possível algum dia.

É possível, entretanto, reduzir drasticamente os animais necessários pra isso.
Ignorar isso, é o mesmo que não vender camisinhas visto que não é possível impedir totalmente a AIDS.

[clara campos]

embora nem sempre seja fácil definir o que é ou não necessário.

é verdade, as fronteiras são sempre sinuosas.

[clara campos]

Acredito na ciência e no quanto ela pode nos ajudar. Se for feito com responsabilidade (no caso descrito pela Clara) então é justificável. Mas ainda acho interessante usar detentos para experimentos. Pelo menos eles serviriam para alguma coisa e pagariam a sua dívida para com a sociedade.

Sem dúvida que modelos alternativos devem ser estudados. Concordo plenamente, pelos animais, por nós, já que se os modelos forem sufiientemente acessíveis, seria mais interessante uma "rã" por aluno do que uma rã verdadeira por turma.

O problema é que alguns dos modelos bons que já existem nem sempre são economicamente viáveis.

Mas que dizer? O caminho para a "perfeição" é longo e árduo.

[videomaker]

Tanto quanto sei não exitem modelos matemáticos, bonecos ou modelos físicos que consigam representar com exactidão os sistemas biofisiológicos e até ecológicos.

Não existe teste de novas drogas, sem um organismo vivo! se esse estupido não souber disso... vai produzir video!!! :emoticon12:

[videomaker]

Isso ocorre (a utilização de outros animais, que não nós próprios animais humanos), devido à uma característica que só os humanos possuem: arrogância em relação a tudo o que a NATUREZA criou. Tudo culpa das religiões (todas), que colocam o espécime humano como superior às criaturas vivas.
Mas podemos ainda mudar tudo isso. Religião é lavagem cerebral. Lavagem cerebral tem cura.

E quem disse que todas religiões fazem isso?
As religiões ensinam a ver Deus em tudo, dentro de cada ser vivo.
Matar uma mosca é matar a Deus e a si próprio, é isso que elas ensinam.

Baratas estão inclusas?

[gabkorgan]

Sou aluno de biologia e colega desse estudante que conseguiu o direito de não matar animais em aulas práticas, e algumas coisas precisam ser ditas.
Primeiro: esse aluno não é só contra o uso de cobaias em aulas práticas, ele é contra o uso de animais em todos os diversos centros de pesquisa, para qualquer fim, ou seja, o cúmulo do fanatismo e falta de consciencia dos fatos. Visto que todas as pesquisas médicas e biológicas necessitam de cobaias para realizar novas pesquisas, e avaliar novos dados. E como são "novos dados" não existe Modelos matemáticos ou programas analíticos que possam ser empregados, a não ser que os computadores prevejam o futuro ou se auto programem.
Mas pergunte a ele se ele toma remédios? Ele vai dizer que sim. Mas isso vai totalmente contra os seus prórpios princípios, visto que todo e qualquer remédio precisa ser testaso em animais para depois entrar na fase de utilização em humanos. Ambiguidade.
Segundo: esse aluno já tinha conseguido não participar de aulas praticas, a professora de bioquimica disse que ele se ele não quisesse mecher no animal , que simplismente pegasse os dados com oitros colegar e fizesse o relatório. Mas não é esse o objetivo dele. Ele quer criar polêmica, aparecer, sair em capa de jornal, ele quer que sejam criados fórum de discussão como esse, e até agora está conseguindo.
Ultimo: Ética. Será que eliminar as chances de conseguir a cura de várias doenças, de conseguir isolar um vírus , de achar uma enzima que combata o câncer, é ético? Também concordo que é preciso segui regras para a manipulação de animais, de ter um controle rígido de utilização e de preservar com dignidade um ser vivo. Mas esses animais só estão vivos por cuidado dos pesquisadores, eles são criados com esse objetivo, são praticamente ressecivos em todos os genes, o que impossibilita que sejam libertados ao ambiente. Pois não produzem defesas imunológicas que sejam capazes de protegê-los.
É preciso que se tenha critérios para avaliar o que é ético ou não. Achar que a mesma situação pode ser passível de duas interpretações ao seu bel-prazer, isso sim é anti-ético.

[Apocaliptica]

Mexer.
Simplesmente.
Recessivos.


E seja bem vindo ao RV, gabkorgan!

Realmente a ética tem algumas limitações impostas pelas circunstâncias. Ele parece estar exagerando. A faculdade não deveria abrir tantos precedentes. Isto é perigoso.

[NadaSei]

Baratas estão inclusas?

Acaso não deveriam estar?
As bichinhas limpam-se após serem tocadas por humanos imundos e não seriam tão sujas se não tivessem como habitat, uma cidade humana tão emporcalhada.

Te achas melhor que uma barata?

[Joe]

Por que seria pior?

[videomaker]

Baratas estão inclusas?

Acaso não deveriam estar?
As bichinhas limpam-se após serem tocadas por humanos imundos e não seriam tão sujas se não tivessem como habitat, uma cidade humana tão emporcalhada.

Te achas melhor que uma barata?

Eu acho que tu é um ateu disfarçado! Tu se esforça demais em quer nos colocar no mesmo nivel desses bichinhos....

[videomaker]

Visto que todas as pesquisas médicas e biológicas necessitam de cobaias para realizar novas pesquisas, e avaliar novos dados. E como são "novos dados" não existe Modelos matemáticos ou programas analíticos que possam ser empregados, a não ser que os computadores prevejam o futuro ou se auto programem.
Mas pergunte a ele se ele toma remédios? Ele vai dizer que sim. Mas isso vai totalmente contra os seus prórpios princípios, visto que todo e qualquer remédio precisa ser testaso em animais para depois entrar na fase de utilização em humanos. Ambiguidade.

Pronto! esta ai o que precisavamos! o rapaz na verdade é uma Luiza Mel sem saias.... topico fechado! :emoticon4: