Sonhos de consumo na visão comunista da ex-urss.

[osemnoção]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

[Sorrelfa]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

[osemnoção]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

[DIG]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

E os estupros são culpa do capitalismo ?

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.

Isso foi 1 piada?

[emmmcri]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

Pow o cara cheio de maconha parece estar mais lúcido q muita gente .

[Sorrelfa]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

Pow o cara cheio de maconha parece estar mais lúcido q muita gente .

emmmcri
se fosse isso verdade, seria assustador !

[emmmcri]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

Pow o cara cheio de maconha parece estar mais lúcido q muita gente .

emmmcri
se fosse isso verdade, seria assustador !

Coloque dados q refutem ele aqui então Jolly_Roger .
Abraços.

[Sorrelfa]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

Pow o cara cheio de maconha parece estar mais lúcido q muita gente .

emmmcri
se fosse isso verdade, seria assustador !

Coloque dados q refutem ele aqui então Jolly_Roger .
Abraços.

eu não vou me dar ao trabalho de refutar isso !
tá na cara que é uma inverdade grosseira !
é papo de comunista safado que não tem o que fazer !

[Huxley]

André

Você acredita na teoria da mais-valia?

Gostaria que fosse tão simples Night. Eu vejo méritos em apontar exploração do trabalho, e o processo de hierarquização, algo que acontece no jogo do capital, pq riqueza é produzida, mas tb é concentrada. Porém tal teoria tb tem limites e problemas, e vem sendo tanto atualizada, como superada por outras analises.

A crítica mais relevante que conheço vem da escola austríaca de economia, mas tb existem outras críticas de valor. O que indica que tal teoria não pode ser considerada completa, nem totalmente válida para analise, até pq o próprio capitalismo de hoje não é o capitalismo da época em que Marx estudou, através do tempo ele se modificou.

Fora que acreditar é um ato de fé, e não trabalho com fé nesse tipo de teoria. Fé em geral se destina a projetos futuros, não a modelos aplicativos. Logo uma teoria tem que ser válida, ou ser invalida. Do ponto de vista da analise econômica aspectos já a superaram e para analisar o capitalismo de hoje, ela é invalida, na minha opinião, por diversos motivos.

Ela é válida para auxiliar a compreender o processo de hierarquização e acumulação de capital, mesmo que esse não se de mais exatamente nos parâmetros que ela desenvolve.

Eu dificilmente vou ver uma teoria como toda certa, maravilhosa, perfeita. Todo modelo tem seu valor, e deve ser criticado e superado, mas tb se deve lembrar aquilo que ele representou de avanço para época, ou os sentidos que ele se mostra válido, ou ajuda a compreender.

Ninguém deve "acreditar" ou "desacreditar" em mais-valia.Ela simplesmente existe.A massa de mais-valia é tão somente o valor da produção que não é destinado ao pagamento dos salários.Até os economistas da escola austríaca reconheciam que o valor disso é positivo e diferente de zero:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mais-valia ... aca_a_Marx

O problema de Marx é que ele estabelescia que a massa de mais-valia era igual ao valor da produção menos o valor agregado dos salários dos trabalhadores suficiente apenas para não matá-los de fome.O que está errado, é claro, como mostra a situação média dos trabalhadores noruegueses.

[emmmcri]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

só faltou dizer que todos nós somos os "rola-bosta" nessa grande merda...

O meu brother, o mundo é uma merda! Crianças passam fome , morrem doentes , são estupradas pelos própros pais,quase metade da população mundial vive em estado de pobreza total , sem gozar se quer de necessidades básicas satisfeitas , porra eu denuncio isso sim. Naum acho certo naum brother.

Pow o cara cheio de maconha parece estar mais lúcido q muita gente .

emmmcri
se fosse isso verdade, seria assustador !

Coloque dados q refutem ele aqui então Jolly_Roger .
Abraços.

eu não vou me dar ao trabalho de refutar isso !
tá na cara que é uma inverdade grosseira !
é papo de comunista safado que não tem o que fazer !

Você chamar o cara de safado tudo bem,mas de comuna ?

Malditos comunas! Morram comunas ! Vermelhos assassinos !
Comem criancnhas! Matam as velinhas!! Malditos!!

[Huxley]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

Se o capitalismo oprime os pobres, então seja um capitalista opressor.

Agora é sério, aqui vai uma citação de um Prêmio Nobel em Economia:

"Para a maior parte do Mundo a globalização, como tem sido conduzida, assemelha-se a um pacto com o demônio. Algumas pessoas nos países ficam mais ricas, as estatísticas do PIB - pelo valor que possam ter - aparentam melhoras, mas o modo de vida e os valores básicos da sociedade ficam ameaçados. Isto não é como deveria ser." Joseph E. Stiglitz

http://pt.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._ ... _do_Estado

[emmmcri]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

Se o capitalismo oprime os pobres, então seja um capitalista opressor.

Agora é sério, aqui vai uma citação de um Prêmio Nobel em Economia:

"Para a maior parte do Mundo a globalização, como tem sido conduzida, assemelha-se a um pacto com o demônio. Algumas pessoas nos países ficam mais ricas, as estatísticas do PIB - pelo valor que possam ter - aparentam melhoras, mas o modo de vida e os valores básicos da sociedade ficam ameaçados. Isto não é como deveria ser." Joseph E. Stiglitz

http://pt.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._ ... _do_Estado

Huxley você é um maldito comuna ??

[Huxley]

O Comunismo só contribuiu para tirar a liberdade dos cidadãos , formou estados guardiões da vida alheia.
O capitalismo é um sistema que oprime os mais pobres, o mundo é uma boa merda.

Se o capitalismo oprime os pobres, então seja um capitalista opressor.

Agora é sério, aqui vai uma citação de um Prêmio Nobel em Economia:

"Para a maior parte do Mundo a globalização, como tem sido conduzida, assemelha-se a um pacto com o demônio. Algumas pessoas nos países ficam mais ricas, as estatísticas do PIB - pelo valor que possam ter - aparentam melhoras, mas o modo de vida e os valores básicos da sociedade ficam ameaçados. Isto não é como deveria ser." Joseph E. Stiglitz

http://pt.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._ ... _do_Estado

Huxley você é um maldito comuna ??

Puxa, eu nem sei como fui descoberto, já que nem citei a palavra "capitalismo".Se sou comunista?Claro, qualquer pessoa que concorde plenamente em alguém que esteja a esquerda do pensamento de Milton Friedman e Roberto Campos é simpatizante do Comunismo.

[André]

André

Você acredita na teoria da mais-valia?

Gostaria que fosse tão simples Night. Eu vejo méritos em apontar exploração do trabalho, e o processo de hierarquização, algo que acontece no jogo do capital, pq riqueza é produzida, mas tb é concentrada. Porém tal teoria tb tem limites e problemas, e vem sendo tanto atualizada, como superada por outras analises.

A crítica mais relevante que conheço vem da escola austríaca de economia, mas tb existem outras críticas de valor. O que indica que tal teoria não pode ser considerada completa, nem totalmente válida para analise, até pq o próprio capitalismo de hoje não é o capitalismo da época em que Marx estudou, através do tempo ele se modificou.

Fora que acreditar é um ato de fé, e não trabalho com fé nesse tipo de teoria. Fé em geral se destina a projetos futuros, não a modelos aplicativos. Logo uma teoria tem que ser válida, ou ser invalida. Do ponto de vista da analise econômica aspectos já a superaram e para analisar o capitalismo de hoje, ela é invalida, na minha opinião, por diversos motivos.

Ela é válida para auxiliar a compreender o processo de hierarquização e acumulação de capital, mesmo que esse não se de mais exatamente nos parâmetros que ela desenvolve.

Eu dificilmente vou ver uma teoria como toda certa, maravilhosa, perfeita. Todo modelo tem seu valor, e deve ser criticado e superado, mas tb se deve lembrar aquilo que ele representou de avanço para época, ou os sentidos que ele se mostra válido, ou ajuda a compreender.

Ninguém deve "acreditar" ou "desacreditar" em mais-valia.Ela simplesmente existe.A massa de mais-valia é tão somente o valor da produção que não é destinado ao pagamento dos salários.Até os economistas da escola austríaca reconheciam que o valor disso é positivo e diferente de zero:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mais-valia ... aca_a_Marx

O problema de Marx é que ele estabelescia que a massa de mais-valia era igual ao valor da produção menos o valor agregado dos salários dos trabalhadores suficiente apenas para não matá-los de fome.O que está errado, é claro, como mostra a situação média dos trabalhadores noruegueses.

Concordo cara. Na verdade quero agradecer pq completou justamente o elemento que demonstra aonde Marx errou, o que não invalida totalmente a teoria, e sim uma das deduções de Marx.

Bem valeu.

[Gilghamesh]

Não se pode viver sem eles, os regimes políticos. Porém existem melhores e piores. Os mais democráticos são melhores.No mundo de hoje, Canadá, Suíça, Suécia, entre outros. Porém vc perguntou ideal, e embora esses sejam melhores não são o ideal para mim, estão perto em alguns aspectos.

São melhores pq além de serem democráticos, especialmente a Suíça, desenvolveram coisas como universalização do sistema de saúde, universalização da educação, entre outras.

Agora o ideal:

Seria ampliar a democracia como existe na Suíça, porém adaptado as realidades locais, ampla liberdade política, de expressão. E no sistema econômico o fomento a uma produção auto-sustentável, ecologicamente responsável, e socialmente responsável.

A socialização ou igualdade seria garantida através da universalização da educação e saúde, como é no Canadá, assim como através de programas de alimentação e habitação, e oferecimento de oportunidades. Sendo que a base seria garantida, mas esse extra, para além de comer, ter onde morar, educação, saúde teria que ser conquistado pelo indivíduo, o que cada um faria a sua maneira, com sua individualidade, no que eu chamo de ajuda condicional. Essa ajuda está condicionada a disposição do individuo ao estudo, ao trabalho, ou a uma atividade que tenha alguma utilidade, sendo a utilidade definida pela sociedade e não pelo poder do Estado.

Pois tanto o poder concentrado no Estado, como na iniciativa privada afasta o poder democrático da população. Logo ambos Estado e iniciativa privada devem ser submetidos em prol do bem comum, democraticamente aos anseios populares. Detalhe importante, fundamental, os limites da Democracia ampliada existem, e eles são, ser laica, secular, e tem que existir liberdade de expressão e pensamento. Além do respeito ao direito de todos, logo o maior poder aos indivíduos, e as decisões pela regra da maioria, não podem diminuir os direitos das minorias.

Eu não sou o primeiro nem o único a defender isso. Tenho lido sobre isso já algum tempo. Embora minha visão, claro tenha sua especificidade.

Grande André!

Quando vc afirma que: "Não podemos viver sem eles...", você alguma vez parou para pensar se isso é realmente uma verdade, ou foi uma "verdade" imposta ao longo de séculos de dominação?

Por exemplo, os líderes religiosos afirmam: ""As nações não podem viver sem religião". No entanto, sabemos que isso é uma "verdade" imposta ao longo de milhares de anos da história humana, que de tão alardeada, tornou-se uma "verdade" de fato...

Será que realmente necessitamos da política como ela existe hoje, calcada em dois modelos que não são os ideais, ou essa necessidade foi criada da mesma forma que a necessidade religiosa?

Tanto o modelo capitalista, quanto o modelo comunista, possuem erros e acertos. Na grande maioria das vezes, mais erros...

Não seria a hora, de jogarmos na lata do lixo esses dois modelos e criarmos um modelo voltado para o planeta, e não para as nações?

Não seria hora de analisarmos friamente quais as reais contribuições desses regimes econômicos em contrapartida com todos os erros cometidos e verdades impostas por esses mesmos regimes?

As máquinas políticas, suas hierarquias, divisões e sub-divisões, tornaram-se gigantescas, pouco produtivas e extremamente lentas, no que concerne ao desenvolvimento pleno da humanidade.

Vivemos ainda, utilizando conceitos arcaicos criados há, pelo menos, 6.000 anos atrás, quando as civilizações começaram a agregar valores políticos aos dois modelos que existem hoje.

Em vez de uma máquina política moderna, enxuta e azeitada, possuímos uma carroça carregada de "verdades" políticas que impedem o pleno desenvolvimento da humanidade como um só povo, uma só nação.

Hierarquias sobre hierarquias, que tornam extremamente lentas as necessárias tomadas de decisões.

Está na hora da humanidade perceber que o quintal, não é aquele que está limitado a fronteiras dos países, mas que o nosso verdadeiro quintal é o mundo.

[André]

Não se pode viver sem eles, os regimes políticos. Porém existem melhores e piores. Os mais democráticos são melhores.No mundo de hoje, Canadá, Suíça, Suécia, entre outros. Porém vc perguntou ideal, e embora esses sejam melhores não são o ideal para mim, estão perto em alguns aspectos.

São melhores pq além de serem democráticos, especialmente a Suíça, desenvolveram coisas como universalização do sistema de saúde, universalização da educação, entre outras.

Agora o ideal:

Seria ampliar a democracia como existe na Suíça, porém adaptado as realidades locais, ampla liberdade política, de expressão. E no sistema econômico o fomento a uma produção auto-sustentável, ecologicamente responsável, e socialmente responsável.

A socialização ou igualdade seria garantida através da universalização da educação e saúde, como é no Canadá, assim como através de programas de alimentação e habitação, e oferecimento de oportunidades. Sendo que a base seria garantida, mas esse extra, para além de comer, ter onde morar, educação, saúde teria que ser conquistado pelo indivíduo, o que cada um faria a sua maneira, com sua individualidade, no que eu chamo de ajuda condicional. Essa ajuda está condicionada a disposição do individuo ao estudo, ao trabalho, ou a uma atividade que tenha alguma utilidade, sendo a utilidade definida pela sociedade e não pelo poder do Estado.

Pois tanto o poder concentrado no Estado, como na iniciativa privada afasta o poder democrático da população. Logo ambos Estado e iniciativa privada devem ser submetidos em prol do bem comum, democraticamente aos anseios populares. Detalhe importante, fundamental, os limites da Democracia ampliada existem, e eles são, ser laica, secular, e tem que existir liberdade de expressão e pensamento. Além do respeito ao direito de todos, logo o maior poder aos indivíduos, e as decisões pela regra da maioria, não podem diminuir os direitos das minorias.

Eu não sou o primeiro nem o único a defender isso. Tenho lido sobre isso já algum tempo. Embora minha visão, claro tenha sua especificidade.

Grande André!

Quando vc afirma que: "Não podemos viver sem eles...", você alguma vez parou para pensar se isso é realmente uma verdade, ou foi uma "verdade" imposta ao longo de séculos de dominação?

Por exemplo, os líderes religiosos afirmam: ""As nações não podem viver sem religião". No entanto, sabemos que isso é uma "verdade" imposta ao longo de milhares de anos da história humana, que de tão alardeada, tornou-se uma "verdade" de fato...

Será que realmente necessitamos da política como ela existe hoje, calcada em dois modelos que não são os ideais, ou essa necessidade foi criada da mesma forma que a necessidade religiosa?

Tanto o modelo capitalista, quanto o modelo comunista, possuem erros e acertos. Na grande maioria das vezes, mais erros...

Não seria a hora, de jogarmos na lata do lixo esses dois modelos e criarmos um modelo voltado para o planeta, e não para as nações?

Não seria hora de analisarmos friamente quais as reais contribuições desses regimes econômicos em contrapartida com todos os erros cometidos e verdades impostas por esses mesmos regimes?

As máquinas políticas, suas hierarquias, divisões e sub-divisões, tornaram-se gigantescas, pouco produtivas e extremamente lentas, no que concerne ao desenvolvimento pleno da humanidade.

Vivemos ainda, utilizando conceitos arcaicos criados há, pelo menos, 6.000 anos atrás, quando as civilizações começaram a agregar valores políticos aos dois modelos que existem hoje.

Em vez de uma máquina política moderna, enxuta e azeitada, possuímos uma carroça carregada de "verdades" políticas que impedem o pleno desenvolvimento da humanidade como um só povo, uma só nação.

Hierarquias sobre hierarquias, que tornam extremamente lentas as necessárias tomadas de decisões.

Está na hora da humanidade perceber que o quintal, não é aquele que está limitado a fronteiras dos países, mas que o nosso verdadeiro quintal é o mundo.

Concordo cara e o modelo que estou a defender é de regime político, e representa uma grande alteração em relação ao que predomina.

A Democracia Ampliada vejo como nacional, mas tb especialmente internacional, para cuidarmos melhor do planeta de nos mesmos, não submetidos a autoritarismos e imposições de outros, mas guiados pelas nossas livres escolhas.

É um das partes do projeto de modelo que vc descreveu, agora ele nasce a partir da crítica daquilo que considera melhor. Justamente para superar.

Não acredito na Anarquia. Mas no controle coletivamente construído, e continuamente se aprimora. Por isso penso que precisamos deles, mas podemos sim defender um novo, e uma reforma ampla, uma alteração profunda, alias é o que defendo.