Brasil tem um aborto para cada três nascimentos

[Apocaliptica]

Para o ministro, o feto tem direito à proteção jurídica a partir da 12 semana de gestação, quando começa a formação do sistema nervoso central. "Antes, não há consciência nem dor"

Alguém leu isto? Ele tirou isto de onde?

[Led Zeppelin]

Para o ministro, o feto tem direito à proteção jurídica a partir da 12 semana de gestação, quando começa a formação do sistema nervoso central. "Antes, não há consciência nem dor"

Alguém leu isto? Ele tirou isto de onde?

Não sei, pelo que sei a formação do sistema nervoso começa a partir da 10ª, e não da 12ª semana.

[Apocaliptica]

Ninguém sabe ao certo a ponto de afirmar que um embrião a partir de detrminado dia está sentindo dor ou não e que é igual com todos. Este tipo de conclusão é temerária. Se soubessem não estariam discuitindo questões éticas sobre aborto e início da vida humana no mundo todo. Para alguns é antes. Para outros depois. Teriam que fazer pesquisas com embriões vivos, testar reações nervosas dentro do útero. Será que já fizeram isto?
Há poucas décadas realizava, cirurgias em bebês sem anestesia, pois diziam que eles não tinham memória da dor, mesmo que ela existisse. ¬¬

[Led Zeppelin]

Ninguém sabe ao certo a ponto de afirmar que um embrião a partir de detrminado dia está sentindo dor ou não e que é igual com todos. Este tipo de conclusão é temerária. Se soubessem não estariam discuitindo questões éticas sobre aborto e início da vida humana no mundo todo. Para alguns é antes. Para outros depois. Teriam que fazer pesquisas com embriões vivos, testar reações nervosas dentro do útero. Será que já fizeram isto?
Há poucas décadas realizava, cirurgias em bebês sem anestesia, pois diziam que eles não tinham memória da dor, mesmo que ela existisse. ¬¬

Já existem pesquisas, e há muito tempo.

As primeiras reações a estímulos externos e os primeiros movimentos voluntários ocorrem por volta da 10ª semana.

[Apocaliptica]

Ninguém sabe ao certo a ponto de afirmar que um embrião a partir de detrminado dia está sentindo dor ou não e que é igual com todos. Este tipo de conclusão é temerária. Se soubessem não estariam discuitindo questões éticas sobre aborto e início da vida humana no mundo todo. Para alguns é antes. Para outros depois. Teriam que fazer pesquisas com embriões vivos, testar reações nervosas dentro do útero. Será que já fizeram isto?
Há poucas décadas realizava, cirurgias em bebês sem anestesia, pois diziam que eles não tinham memória da dor, mesmo que ela existisse. ¬¬

Já existem pesquisas, e há muito tempo.

As primeiras reações a estímulos externos e os primeiros movimentos voluntários ocorrem por volta da 10ª semana.

Por volta...pois é...

[Led Zeppelin]

Ninguém sabe ao certo a ponto de afirmar que um embrião a partir de detrminado dia está sentindo dor ou não e que é igual com todos. Este tipo de conclusão é temerária. Se soubessem não estariam discuitindo questões éticas sobre aborto e início da vida humana no mundo todo. Para alguns é antes. Para outros depois. Teriam que fazer pesquisas com embriões vivos, testar reações nervosas dentro do útero. Será que já fizeram isto?
Há poucas décadas realizava, cirurgias em bebês sem anestesia, pois diziam que eles não tinham memória da dor, mesmo que ela existisse. ¬¬

Já existem pesquisas, e há muito tempo.

As primeiras reações a estímulos externos e os primeiros movimentos voluntários ocorrem por volta da 10ª semana.

Por volta...pois é...

Exato, basta colocar uma margem de erro garantida e pimba! Legalize já!

[Apocaliptica]

Isto é outra questão.

[Led Zeppelin]

É possível abortar sem riscos para a mãe depois da 10ª semana? Claro que me refiro a países onde o aborto é legal e as clínicas são especializadas. Se não for, é inútil discutir, legalizem logo a merda do aborto, se der... a maconha também.

[Acauan]

Mistério resolvido.

Como a reportagem citada na abertura do tópico não forneceu maiores informações sobre os números que o exmo. ministro apresentou, exceto que vieram de uma pesquisa da UERJ, foi lá este pobre Índio buscar o que havia por trás disto, como se não tivesse coisa melhor para fazer.

Encontrei no site da Abep/ UNICAMP o estudo Estimativas de aborto induzido no Brasil e Grandes Regiões (1992-2005) de autoria de Mario Francisco Giani Monteiro e Leila Adesse, sendo o primeiro professor adjunto da Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Centro Biomédico, Departamento de Planejamento e Administração em Saúde, conforme seu currículo no Sistema Lattes.

Logo na primeira página encontrei as respostas que procurava:

Na investigação do Alan Guttmacher Institute, foram estimados para 1991 um total de 1.443.350 abortamentos induzidos no Brasil, correspondendo a uma taxa anual de 3,65 abortamentos por 100 mulheres de 15 a 49 anos. Utilizando a mesma metodologia, o objetivo deste trabalho é atualizar as estimativas para uma série histórica de 1992 a 2005 nas Grandes Regiões do Brasil.

Estão aí o citado número de 1,4 milhões de abortos por ano e a metodologia pela qual foi obtido, a qual é detalhada na página 3 do mesmo trabalho:

2.2 – Estimativas

2.2.1 – Número de abortos induzidos

O número de abortos induzidos foi estimado multiplicando-se por cinco o número de internações por abortamento registradas no SIH-SUS, aceitando-se a hipótese, proposta na investigação do Alan Guttmacher Institute (Alan Guttmacher Institute, 1994), que, no Brasil, 20% das mulheres que induziram um aborto tiveram que ser hospitalizadas em conseqüência de complicações. Foram também utilizados como fatores de correção um sub-registro de 12,5% e descontada uma proporção de 25% de abortos espontâneos. Assim a estimativa foi obtida aplicando-se a seguinte equação:

número de abortos induzidos = número de internações por abortamento x 5 x 1,125 x 0,75

Ou seja, o método adotado considera que cada internação por abortamento registrada no SUS, seja este abortamento espontâneo ou provocado, implica em cinco abortamentos induzidos, enquanto apenas uma em cada cinco internações no SUS por abortamento se refeririam a abortos espontâneos.

Notem que o objetivo do trabalho é atualizar os dados do levantamento original The practice of induced abortion in Latin América, feito pelo Alan Guttmacher Institute, uma ONG que se apresenta como centro de pesquisas de saúde sexual e reprodutiva e de educação e políticas públicas.
Assim, fica claro que os autores não questionaram a validade do método ou a veracidade dos dados originais, apenas partem deles para executar uma atualização de dados, condição explícita na citação de que os métodos e dados originais foram tomados apenas como hipótese aceita.

Bem, aqui o Índio Velho poderia mergulhar nos números de Alan Guttmacher e escarafunchar até onde é vero dizer que há cinco abortos clandestinos para cada internação ou se de fato apenas 20% das internações por aborto são de causa espontânea.

Como me é de hábito, preferi o caminho mais cômodo para mim e talvez mais incômodo para outros de levantar quem é Alan Guttmacher e seu instituto.

A resposta veio rápida como o google.

Alan Guttmacher Institute é uma ONG militante na defesa do aborto, ligada à Planned Parenthood, uma espécie de federação de clínicas de aborto, da qual o próprio Guttmacher foi presidente.

Conclusão: o safado do excelentíssimo senhor ministro da saúde apresentou à nação como prova de que o aborto induzido é um problema de saúde pública, um número tirado de uma estimativa requentada de dados e métodos estabelecidos por uma choldra internacional de aborteiros, sem se dar ao trabalho de informar este pequeno detalhe, preferindo apenas associar o tal número à Universidade Estadual do Rio de Janeiro.
Pior, seja por má fé ou incompetência, o safado omitiu que segundo o próprio estudo citado o número de 1,4 milhão é de 1991, sendo que os próprios gráficos de referência mostram queda contínua desde então até 2005.

Como disse, um safado.

[Apocaliptica]

Ok. Mais uma droga mentirosa, como tantas que se lê por aí. Não sei como as pessoas repetem tanto as coisas divulgadas pelo governo sem se perguntar quem inventou.

Obrigada, Acauan. Grande trabalho.

[Acauan]

Ok. Mais uma droga mentirosa, como tantas que se lê por aí. Não sei como as pessoas repetem tanto as coisas divulgadas pelo governo sem se perguntar quem inventou.

Obrigada, Acauan. Grande trabalho.

Obrigado!

[francioalmeida]

Não sei até que ponto o que quis dizer não ficou claro, mas independente do tamanho das barrigas, o fato é que absolutamente impossível que a proporção informada pelo ministro de um aborto para cada três nascimentos passe despercebida à nossa observação cotidiana.

Em relação de que observando cada 4 "barriguinhas" uma sumiria misteriosamente se as pesquisas fossem verdades é tão apelativo quanto os números, pois não precisa necessariamente ter "barriguinha" para estar grávida.

O número é completamente absurdo. Como disse fere o bom senso de modo tal que só podemos concluir que o ministro nos tem a todos como totais idiotas para lançar tal mentira apoiado apenas no rótulo "pesquisa da universidade tal" disse, então é verdade.

Todo mundo sabe que o Brasil tem um grande número de mães adolescentes. Isto sim vemos todo dia, toda hora em todo lugar.
Se há um aborto para cada três nascimentos e mesmo assim o país está cheio de adolescentes grávidas que não fazem aborto, então voltamos à conclusão que nenhum bebê neste país nasce do desejo dos pais em tê-lo, o que se desmente por si.

Não entendi o último parágrafo!

Usuários de drogas são amparados pelo sistema público de saúde no que se refere ao tratamento de eventuais seqüelas do uso de drogas, da mesma forma que mães que abortam são atendidas no que se refere a eventuais seqüelas do aborto.

O problema é que a mulher que acabou de fazer aborto "caseiro" , que necessita fazer curetagem e outros procedimentos médicos necessários para sua sobrevivência pós-aborto, não vai imaginar que o hospital público vai aceitar ela na boa sem denunciar o "crime de aborto".

Disto não cabe extrapolação para concluir que viciados devam receber drogas nos hospitais públicos ou que abortos devam ser feitos neles irrestritamente.

Sem extrapolar, ofereça droga aos viciados e você somente matará cidadãos.

Ofereça o aborto decente em hospitais público e certamente estarás salvando cidadãs.

Antes que se diga:
- Estamos salvando a mãe e matando o feto!

Matar a mãe e salvar o feto é válido?

O aborto é fato, proibí-lo é tão somente uma medida paliativa.

Se usou a expressão "criança condenada ao aborto", cabe perguntar que culpa esta criança tem para merecer tal condenação. Se concluímos que nenhuma, é imoral propor que o Estado assuma uma execução menos dolorosa ao invés de cumprir sua obrigação de defender o inocente.

No mundo de "Alice no pais das maravilhas", o estado protege inocente e se uma mãe não tem condições de ter seu filho ela não precisa abortar, o estado está de prontidão para formar um cidadão de bem longe da mãe e das escórias do universo.

O fato de que a mãe está abortando por ter realmente motivos é relevante, porém propor ao contrário sem assistência é tão cruel quanto o assassinato de um inocente.

[Joe]

Grande trabalho, obrigado Acauan