Aos Teístas que participam do RV

[Dimítri]

..., só o que muda são as crenças tolas...

Etnocentrismo...

[Dimítri]

01) Como você definiria Deus ou deuses, e por que você está tão convencido que existe um ou mais?

Deus é a Causa Primeira do Universo,que detém todas as propriedades encontradas nos seres existentes em infinito grau.

Estou plenamente convencido de que Deus existe porque nenhum ser finito pode existir por si mesmo desde que teria de ser anterior a própria existência limitada,e nenhum ser finito pode ser resultado do nada porque o nada não existe,pela própria definição.Logo existe um Ser infinito responsável pela existência de todos os seres finitos,o Qual que retira de Si mesmo a energia inindável de que necessita para existir.

02) Se tudo necessita de um criador, então quem ou o que criou Deus ou os deuses?

Todo ser finito necessita de um Criador.Um Ser infinito detém uma energia inesgotável e desta Fonte ilimitada retira a Sua subsistência eterna.

03) Como pode, algo que não pode ser descrito, ser dito que existe?

Deus pode ser descrito sim,mas na medida do conhecimento humano.O Ser infinito pode ser relativamente conhecido e descrito.

04) Já que existem incontáveis religiões no mundo hoje afirmando ser a única religião verdadeira, por que você pensa que a sua é mais verdadeira do que a deles?

Primeiro,porque existe um só Deus e logo todas as religiões politeístas estão erradas.Desde que existe uma Causa infinita logo esta Causa infinita é única,desde que infinito mais infinito permanece resultando em infinito e logo só pode existir um único Ser infinito;dois ou mais seres ininitos se unificariam em único ser infinito assim como dois segmentos de reta ininitos se uniicam em uma única Reta infinita.

Segundo,porque todas as religiões panteístas estão errradas.Em virtude da Causa infinita ser Geradora de todos seres e suas respectivas propriedads e características,logo estas propriedades e características existem primariamente em Sua Fonte de origem;a Causa infinita.

Logo existe Inteligência e Consciência própria no Ser infinito,o que o distingue do restante do Universo criado.Além do que a diferença entre a criatura finita e o Criador infinito é a mesma que existe entre um ponto e um segmento de reta infinito.


Com isso resta somente o Monoteísmo e as religiões monoteístas.Dentre estas o Cristianismo e seu método de salvação pela Graça operante de Deus e baseada em Seus méritos é a única que preserva em Deus a Sua qualidade de Primeira Causa e fonte última de todas as qualidades.

08) Por que Deus permite que todas essas religiões falsas existam?

Porque ele não obriga ninguém a aceitar o que não deseja aceitar.As pessoas são livres.

09) A história sangrenta do Cristianismo é consistente com o que é suposto ser a religião do amor, ou ela simplesmente ilustra as conseqüências de abandonar a razão pela fé?

Existe o outro lado da moeda tb.;uma história de amor e solidariedade.E não se abandona a razão pela fé.

10) Se tudo é o produto do grande projeto de um arquiteto onisciente e benevolente, por que a história da vida é um registro de horrível sofrimento, desperdício crasso, e falhas miseráveis? Por que esse Deus passa bilhões de anos de tal carnificina sem ainda ter alcançado seu objetivo?

Porque os seres humanos não são robôs e nem escravos,logo são livres.

11) Por que Deus interveio tantas vezes nos assuntos humanos durante a antiguidade (de acordo com a Bíblia) e, porém, nada durante o Holocausto da Segunda Guerra Mundial?

Ele interviu na história huana somente o necessário para trazer a salvação ao mundo através da Encarnação de Seu Filho.A salvação é o maior dom que existe,mas o homem a rejeita.

13) Pode um Deus que abandonaria seus filhos quando eles mais precisaram dele continuar sendo considerado todo bondoso?

Deus não abandona Seus filhos,Ele simplesmente lhes dá a oportunidade de pensar na Vida e nos outros em vez de pensar em si mesmo.Quem pensar no bem do próximo e da Vida em geral em detrimento do própio será feliz pela eternidade,porque escolheu bem.

14) Se algo não é racional, se deveria de qualquer jeito acreditar nesse algo?

Óbvio que não.

15) Se o Deus da Bíblia é todo bondoso, por que Ele próprio diz que Ele criou o mal? (Isaías 45:7)

Ele cria o mal natural,consequência do mal moral.Porém,ele nada tem a ver com o mal moral(Tiago 2).O mal natural é a simples consequência da retirada da mão de Deus e de Sua Providência de sobre os homens ímpios.

16) Existe uma maneira melhor de obter conhecimento e verdades do que a razão?

Não.

18) O conforto é mais importante para você do que a integridade intelectual?

Não.

19) O que seria necessário para lhe convencer que você está errado?

Que provem inequivocamente que eu esteja errado.

20) Se nada pode convencê-lo que está errado, então por que a sua fé deveria ser considerada algo além de um culto?

Esta pergunta pode ser redirecionada.

21) Se um ateu ou atéia vive uma vida decente e moral, por que um Deus amoroso e compassivo se preocupa se nós acreditamos ou não Nele/Nela/Nisso?

A verdade é que Deus é como uma fonte,se o ser humano decide livremente se abster de beber água morrerá,e se ele decidir viver separadamente de Deus ele não receberá nada da Providência.É uma simples consequência mecânica.

22) Por que tantas pessoas religiosas agradecem a Deus quando elas sobrevivem a desastres, mas não ficam com raiva dele por ter, em primeiro lugar, causado o desastre?

Porque Ele não causa nada diretamente mas somente em resposta a decisão humana de viver à parte Dele.

23) Se você exige que o ateísta desprove o Deus Judeu-Cristão, você está preparado para provar a inexistência de Zeus, Odin, Ra e todos os outros deuses e deusas antigos?

Eles podem existir,mas não há prova alguma disso.Além de tudo,ele não seriam Deus(o único Ser infinito) mas somente deuses(seres grandes mas limitados).

24) Por que o número de ateus e atéias nas prisões é desproporcionalmente menor do que os seus números na população geral?

Baseado em que dados?

25) O Deus brutal, vingativo e sedento de sangue, como mostrado no Velho Testamento, ainda é um deus que ama?

Sim.Ele retira a Providência em resposta ao arbítrio humano e não de modo arbitrário.odos os seres humanaos devem ser agradecidos a Ele porque devem seu bem estar e seus bens à Causa última dos seres.

26) Deveríamos confiar em alguma religião que exige que nós elevemos nossa fé acima da razão?

Não.

27) Como pode o mesmo Deus que, de acordo com o Velho Testamento, matou todos na Terra exceto quatro pessoas ser considerado qualquer coisa que não seja mau?

Porque Ele simplesmente fez o que o homem desejou:Ele Retirou Sua influência de sobre o homem.Ele nada mais fez do responder positivamente a proposta humana de existir a parte Dele(o que é impossível,ontologicamente.)

28) A aceitação do misticismo religioso, magia e milagres é consistente com nossa compreensão de boa saúde mental?

Esta pergunta é capciosa e tendenciosa.

29) Nós devemos odiar nossas famílias e a nós mesmos para sermos bons Cristãos? (Lucas 14:26)

Odiar,não.Devemos amar menos que a Deus.

30) Já que o mundo antigo era abundante de contos de deuses-Salvadores ressurgidos que supostamente tinham retornado da morte para salvar a humanidade, por que o mito de Jesus é mais verdadeiro do que todos os outros?

Porque todos os outros se basearam no dele.Nenhuma religião helenizada pregaria a ressurreiçaõ da carne e logo descarta-se a possibilidade de que as religiões de mistério da Roma antiga tenham inluenciado o Cristianismo;o que ocorreu foi o contrário.

E o fundador do zoroastrismo pregou sua doutrina durante o exílio neobabilônico de Israel e portanto não pode ter influenciado Israel,sendo que o contrário é mais provável.

31) Se a Bíblia é o padrão para a moralidade, por que ela não proibiu a escravidão e a guerra?

A bíblia ensina a não se revoltar e guerrear contra o governo estabelecido e o governo da época era escravocata.Para que provar uma guerra que assassinaria milhares de inocentes?

32) Se a Bíblia é a palavra de Deus livre de erros, por que ela contém tantos erros fatuais, como os dois relatos contraditórios da Criação no Gênesis?

Não há erros doutrinários na bíblia,e os outros erros que existem são erros de interpretação ou erros de tradução/cópia.

33) Por que a Bíblia não foi escrita de uma forma direta que não deixe dúvidas sobre o que ela significa?

Porque ela é um livro de origem oriental e nós somos ocidentais.

34) A última vez que o Cristianismo alcançou poder total, resultou no Obscurantismo, então por que nós deveríamos esperar algo diferente dos fundamentalistas Cristãos hoje?

E os regimes comunistas de orientação ateísta que torturaram e mataram milhões de vidas inocentes na Unisão Soviética e na China?

35) Alguém já foi morto em nome do ateísmo?

Sim.Mao Tse Tung matou cerca de 12 milhões e Stalin cerca de 18 milhões.

36) Por que a história mostra que toda vez que uma religião fundamentalista ganhou poder, rapidamente seguiram-se tirania e perseguições?

Toda vez é uma generalização equivocada.

Desculpas e mais desculpas.
Quanto ao dado solicitado: http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm

[salgueiro]

Sacanagem ...

Responder a esse questionário monstro para receber uma linha de "debate".


Bjs

[NadaSei]

Me poupe de perguntas pra crentes...

Não provou nada.

Provei que essas perguntas são direcionadas a crentes em igrejas interpretes do cristianismo, não a teístas céticos como eu, ou a deístas e outros tipos de teístas... Provei que não fugi das perguntas.

[NadaSei]

E outra coisa que eu não entendo, teístas atribuirem o ateísmo como uma religião... Não é obrigatório existir um Deus em uma religião? Ateus não acreditam em Deuses...

Por que tem dogmas, por que tem santos, por que tem rituais...

O deus do ateu é a matéria e a capacidade que ela tem de, miraculosamente, auto-organizar-se...

O ateísmo não tem santos, tem pessoas que se destacaram por sua inteligência e suas idéias.
O ateísmo não tem rituais.
A matéria se auto-organiza. Isto é um fato. Se você chama a isto milagre, problema seu.

Você diria que Deus intervém pessoalmente na formação de cada um dos cristais de gelo que compõem a neve, cada um diferente do outro? Ou aceitaria que isto é uma propriedade da matéria?

O teísmo também não tem santos, rituais, dogmas, moral, etc...
A questão é que alguns teístas são crentes em interpretações de religiões e acreditam em santos, tem dogmas, rituais, uma moral pré-definida, etc...
Alguns ateus são tão crentes e dogmáticos, que usam a ciência, filosofia, crenças pseudo-científicas e o teísmo, da mesma forma que alguns teístas usam a religião... Dai comparar o teísmo deles com um tipo de religião.

[Apocaliptica]

Conversa fiada...

[NadaSei]

Mas eu não consegui e me desconverti, o que mostra que eu sou preconceituoso e cabeça fechada às evidências, certo?

E você, que comprovou, é que está com a razão e eu devo acreditar em você, certo?

Você usou o método certo, eu fiz tudo errado, certo?

Se você tivesse feito direito, nem ao menos teria sido "convertido"...

Você ficou sem mentir?
Sem julgar o próximo?
Sem cobiçar?
Sem se irar?
Eliminou todos os vícios?
Rezava o terço todo dia?
Amava o próximo como a si mesmo e aprendeu a perdoar?
Se fez como as crianças?

Se não fez o que devida, então não adianta reclamar.
Vai reproduzir um experimento cientifico de forma desleixada, pra ver se consegue o mesmo resultado ou se sai errado e contamina amostrar...
Tem que fazer direito mesmo, isso não tem jeito e não adianta chorar...

missão impossivel ?

Sim, mas isso não tem jeito e não adianta chorar.

Logo, Deus existe!

Missão impossível nada... dá pra fazer, só é muito difícil.
Até ai, nada demais.
A ciência também exige estudo e dedicação, assim como reproduzir um experimento científico exige rigor cientifico...

É que você gostam de ignorar a lógica mesmo.
O que você dizem é semelhante a dizer: "E se eu seguir esse experimento científico e não chagar ao mesmo resultado, você vai dizer que eu não fiz direito, que deixei amostras serem contaminadas, etc..."

Na religião, assim como na ciência, tem que fazer direito e isso não tem jeito mesmo.

[NadaSei]

(...)Se não fez o que devida, então não adianta reclamar.
Vai reproduzir um experimento cientifico de forma desleixada, pra ver se consegue o mesmo resultado ou se sai errado e contamina amostrar...
Tem que fazer direito mesmo, isso não tem jeito e não adianta chorar...

Você fez?

Até certo ponto sim, só não consegui me manter lá muito tempo... dai tem que começar novamente.
Conseguir controlar a mente é difícil mesmo, ainda assim já consegui fazer isso tudo por breves períodos de tempo. (alguns dias)

[NadaSei]

Conversa fiada...

A lógica é inegável.

[NadaSei]

Nem um nem outro, se a pessoa abandonasse a razão pela fé nas palavras de Cristo, jamais teria matado alguém, visto que ele ensina a amar o proximo e que quem com a espada fere, com ela será ferido.

Típico de quem não leu a bíblia.

A pergunta é típica de quem nunca leu a bíblia e confunde cristianismo com catolicismo.
As atitudes do império católico, contrariam o que é ensinado por Cristo, isso é bastante claro nos evangelhos.
Os lideres católicos são modernos fariseus do Cristianismo, são os cegos guiando cegos, aqueles a quem Cristo avisa que temos que tomar cuidado com o "fermento", pois ensinam preceitos humanos como se fossem de Deus.
Cristo pregava contra esse tipo de gente, tendo inclusive sido crucificado por esse motivo.

Só que não leu a bíblia, ou leu mas por não praticar não entendeu, para não perceber isso. Isso é cristalino.

[NadaSei]

Você leram a experiência de conhecer o amor de Deus que o NadaSei descreveu e que nenhum de nós ateus teve até hoje?

Amor "de Deus" é por sua conta e risco... eu falei apenas sobre o amor.
É natural que quem nunca sentiu o amor, o confunda com a paixão... Está na hora de rever seus conceitos.

[Apocaliptica]

Conversa fiada...

A lógica é inegável.

A sua?

[Apocaliptica]

Você leram a experiência de conhecer o amor de Deus que o NadaSei descreveu e que nenhum de nós ateus teve até hoje?

Amor "de Deus" é por sua conta e risco... eu falei apenas sobre o amor.
É natural que quem nunca sentiu o amor, o confunda com a paixão... Está na hora de rever seus conceitos.

Você não vive dizendo que teve a experiência deste contato/ descoberta/ visão...seja lá o que for, como se ninguém aqui tivesse tido? Eu lhe perguntei várias vezes, o que foi isto que lhe aconteceu e como sabe que era Deus? Mas você não deve ter visto e não me respondeu.

Quanto a seu post ao qual estou me referindo, estava em busca dele e não consigo achá-lo. Ali você descrever uma sensação de amor tão ampla e que poucas pessoas teriam tido.
Sabe onde foi que disse isto? Poderia trazer aqui para este tópico?

[NadaSei]

Você leram a experiência de conhecer o amor de Deus que o NadaSei descreveu e que nenhum de nós ateus teve até hoje?

Amor "de Deus" é por sua conta e risco... eu falei apenas sobre o amor.
É natural que quem nunca sentiu o amor, o confunda com a paixão... Está na hora de rever seus conceitos.

Você não vive dizendo que teve a experiência deste contato/ descoberta/ visão...seja lá o que for, como se ninguém aqui tivesse tido? Eu lhe perguntei várias vezes, o que foi isto que lhe aconteceu e como sabe que era Deus? Mas você não deve ter visto e não me respondeu.

Eu vi e respondi no mesmo tópico.
É possível observar a ação de algo consciente em nós e nos outros, esse algo se encaixa perfeitamente na definição do Deus panenteísta.
Só que você está misturando a coisas que eu disse sobre perceber Deus, com sentir amor... São coisas distintas.

Quanto a seu post ao qual estou me referindo, estava em busca dele e não consigo achá-lo. Ali você descrever uma sensação de amor tão ampla e que poucas pessoas teriam tido.
Sabe onde foi que disse isto? Poderia trazer aqui para este tópico?

Foi postado qui:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=246971#246971
Vejamos abaixo uma copia:

Tudo muda o tempo todo, a paixão as coisas é apego, fonte de sofrimento em um mundo onde inevitavelmente as coisas mudam.
A paixão por idéias é ignorância, em um mundo onde as coisas são relativas, o apego a idéias leva a distorcer a realidade.
Dessa forma o desapego é ensinado.

Consegues me explicar o amor?
Estou curioso, de verdade.

Se posso explicar o amor? Mais ou menos... (mais menos, que mais).

No estado de vigília em que nos encontramos, não sentimos o amor, de fato, a maioria das pessoas nesse estado nunca o sentiu.
Eu já tive esse privilegio por duas vezes, a primeira apenas por alguns segundos... uns 10 segundos na verdade, já na segunda o senti por algumas horas.
O primeiro engano do homem é confundir a paixão com o amor, bem como o carinho e apego com o amor.

O amor, como a paixão, é um sentimento que pode ser descrito.
Quando estamos apaixonados por uma garota, o coração bate mais rápido e sentimos um leve enjôo que sobe pela barriga, além de sentir-mos um imenso carinho por essa pessoa.
Já o amor, é um sentimento "quente" que parece ter origem no coração e dele se espalha por todo o corpo, ficamos extremamente felizes não só por estarmos vivos, mas pelo fato das pessoas a nossa volta estarem aqui, compartilhando isso conosco. Nesse caso, são todas as pessoas o alvo desse sentimento, sejam nossos familiares, o mendigo na rua ou o malandro que te assaltou outro dia.

O amor é um sentimento umas 100 vezes mais forte que a paixão e é direcionado para todos, sem restrições.
Imagino que isso seja confuso, engraçado ou mesmo duvidoso para quem nunca sentiu isso... Como saber que isso é o amor?
A gente simplesmente "sabe", da mesma forma que sabemos o que é medo, saudade, paixão, vergonha ou qualquer outro sentimento.

Nós apenas confundimos a paixão com o amor, por nunca ter sentido o amor antes... A paixão é quase que um amor medroso querendo sair, o sentimos apenas em alguns casos e por certas pessoas. Na nossa incapacidade de amar, quando gostamos muito de uma pessoa, parece que o amor tenta sem sucesso aparecer.

O amor é um sentimento diferente e desconhecido por muitos, assim como também é um conceito diferente do que a maioria está acostumado a pensar, quando pensa em "amor".
Por exemplo, a "paixão" que sentimos por uma garota especifica, é um sentimento raro, não sentimos esse mesmo enjôo pelos nossos pais, irmãos ou amigos queridos, ainda assim, chamamos tudo de amor.
O amor é outra coisa, é um caso a parte, um sentimento e um conceito diferentes do "amor" que costumamos pensar antes de senti-lo pela primeira vez.
==============================================

Como pode ver, nada absurdo... Eu apenas descrevo um sentimento que é desconhecido pela maioria das pessoas que se encontram no estado de vigília, um dos estados do sono.

[Apocaliptica]

E como você pode saber que as pessoas desconhecem esta sensação? Baseado em quê?

[Apocaliptica]

Eu vi e respondi no mesmo tópico.
É possível observar a ação de algo consciente em nós e nos outros, esse algo se encaixa perfeitamente na definição do Deus panenteísta.
Só que você está misturando a coisas que eu disse sobre perceber Deus, com sentir amor... São coisas distintas.

Não consegui encontrar...

[salgueiro]

Já senti raras vezes e por pouco tempo

A melhor definição que consigo apesar de não expressar a intensidade, é a de uma ligação poderosa com todos

Bjs

[Apocaliptica]

Já senti raras vezes e por pouco tempo

A melhor definição que consigo apesar de não expressar a intensidade, é a de uma ligação poderosa com todos

Bjs

O quê? A sensação de amor que ele diz que as pessoas em geral nunca sentiram ou a prova da existência de um deus?

[NadaSei]

E como você pode saber que as pessoas desconhecem esta sensação? Baseado em quê?

Baseado em quatro coisas:

1 - No estudo, textos de pessoas que descrevem a mesma coisa, e dizem que antes era desconhecido por elas. Textos que falam sobre o amor nesses parâmetros, amor incondicional.
2 - No fato de que eu nunca tinha sentido isso antes e como todos, confundia a paixão com o amor.
3 - No relato de descrições das pessoas sobre o amor... Quando descrevem o medo, descrevem o medo que conheço, quando descrevem a alegria, descrevem a alegria que eu conheço, o mesmo com a vergonha e outros sentimentos... Já quando descrevem o "amor"... descrevem na realidade a paixão que eu também conheço.
4 - Quando eu descrevo esse "amor", ficam tão surpresas e incrédulas quanto você... Pelo relato delas é fácil concluir que desconhecem isso, você é inclusive mais um dos muitos exemplos que eu já tive disso.

[salgueiro]

Já senti raras vezes e por pouco tempo

A melhor definição que consigo apesar de não expressar a intensidade, é a de uma ligação poderosa com todos

Bjs

O quê? A sensação de amor que ele diz que as pessoas em geral nunca sentiram ou a prova da existência de um deus?

Amor

Bjs

[Apocaliptica]

"Paixão é um amor medroso querendo sair"?

Como assim? Paixão é um amor avassalador que sai demais até do controle...e está dirigido ao sexo oposto.

[Apocaliptica]

Já senti raras vezes e por pouco tempo

A melhor definição que consigo apesar de não expressar a intensidade, é a de uma ligação poderosa com todos

Bjs

O quê? A sensação de amor que ele diz que as pessoas em geral nunca sentiram ou a prova da existência de um deus?

Amor

Bjs

Pela humanidade? Pela existência, apesar das dores e da realidade do mundo? Ou algo indefinido como uma sensação de alegria indevassável por qualquer coisa que tente penetrar?

[salgueiro]

Pela humanidade? Pela existência, apesar das dores e da realidade do mundo? Ou algo indefinido como uma sensação de alegria indevassável por qualquer coisa que tente penetrar?

Sou ruim toda vida em descrever emoções

Não pela humanidade mas com a humanidade. Não foi uma sensação efusiva, só consigo associar a poderosa

Bjs

[NadaSei]

Eu vi e respondi no mesmo tópico.
É possível observar a ação de algo consciente em nós e nos outros, esse algo se encaixa perfeitamente na definição do Deus panenteísta.
Só que você está misturando a coisas que eu disse sobre perceber Deus, com sentir amor... São coisas distintas.

Não consegui encontrar...

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=248150#248150

[Apocaliptica]

NadaSei,

Obrigada. Responderei lá.