Questão teocrática de cunho pessoal...hehehe

[Apocaliptica]

Devo me amar menos do que a Deus?

O que acham?

Minha auto-estima deve ser norteada pelo que faço de bom a Deus? Por quê?

Se eu desobedecer e me amar mais do que a ele, a lei divina me pega? Ficarei condenada sem indulto...nem no Natal, Páscoa, Corpus Christi...nada?


Devo amar a Deus mais do que a minha filha e marido, por exemplo?

Devo me sacrificar e sacrificar as pessoas que amo se Deus assim exigir?

Qual o sentido disto?

Por que Deus é dependente de nosso amor assim?
O cara deveria se tratar, sinceramente.

[Led Zeppelin]

Mas deus não existe...

[Fedidovisk]

[crente]Você não quer, mas necessariamente você nunca vai se amar mais do que Deus lhe ama, por mais você se ame, ele a ama mais.[/crente, espírita]

O amor divino é autroritário, portanto perigoso...

A própria Bíblia deles está escrito isso... amor sob vontade!

O mais interessante e que se você não sacrificar sua filha, Deus continuará a amar da mesma forma que antes, só que seu eterno amor mandará aqueles que não compreendem os mandamentos divinos, que no caso é matar, para o inferno, ou um mundo inferior para que aprenda e fique convicto ou alienado o que é a vontade de Deus. Por que no fundo Deus nuncar erra ele sabe tudo que faz, então por traz da morte da filha há amor... vai entender...

Mas é claro, Deus não existe........

[Apocaliptica]

Então, qual o motivo para que ele me mande amá-lo acima de tudo?

[Xicao]

Apoc, é com esse discurso que os religiosos conseguem fanáticos que os seguem 'até a morte', a ponto de morreram por uma fábula, morrerem pela mentira que lhes contaram.....

[Apocaliptica]

Sim, mas eu gostaria das respostas de um teísta.

[Ferreira_br]

Independentemente do que cada um crê ou deixa de crer, se não me engano, o que se ensina no cristianismo, por exemplo, é que existe um Criador que é causa das criaturas. A criação obedece uma ordem, ou seja, toda criatura serve a uma finalidade. Ao homem também cabe servir ao fim a que se destina, isto é, ele têm obrigações. Entretanto, é livre para escolher, vez que possui o livre arbítrio. O amar a Deus é atender a sua vontade, contribuindo com a ordem que Ele estabeleceu para sua criação.

[Apocaliptica]

E se eu me amar mais do que a ele ( que eu nem sei quem é e não costumo amar estranhos), o que pode me acontecer?

Obrigações? Quem me obriga?

[Ferreira_br]

E se eu me amar mais do que a ele ( que eu nem sei quem é e não costumo amar estranhos), o que pode me acontecer?

Obrigações? Quem me obriga?

Eu não sou teólogo e estou mais pra teísta ou católico de IBGE, mas vou dizer o que penso que deve ser...

Se tu te ama mais do que a Deus, tu serve mais à criatura do que ao Criador, logo não serve ao fim proposto por Ele.

O que pode acontecer depende do julgamento que se ensina que um dia haverá. Em vida fiéis ou não tem o mesmo destino, ou melhor, é irrelevante o fato de ser fiel ou não, essa diferença não implica em vantagens ou prejuízos nesta vida.

Acho que é isso.

[Gilson]

Independentemente do que cada um crê ou deixa de crer, se não me engano, o que se ensina no cristianismo, por exemplo, é que existe um Criador que é causa das criaturas. A criação obedece uma ordem, ou seja, toda criatura serve a uma finalidade. Ao homem também cabe servir ao fim a que se destina, isto é, ele têm obrigações. Entretanto, é livre para escolher, vez que possui o livre arbítrio. O amar a Deus é atender a sua vontade, contribuindo com a ordem que Ele estabeleceu para sua criação.

Esse criador deve ser um tremendo de um 'enrrustido' com complexo mixto de narcisismo e rejeição. Considera-se o último biscoito do pacote , ama-se acima de todas as coisas , exige que todos nós façamos o mesmo e que "não o deixemos só". Já ouvi isso em algum lugar!!
Aliás, que "obrigações"? Voçê saberia qual a obrigação que lhe está destinada? Se sabe, me explique como. Se não sabe, como
cumprí-la?

[quote]

[Ferreira_br]

Em primeiro lugar, gostaria de deixar claro que estou aqui pra "conversar", não quero convencer, nem ensinar, nem defender, não tenho habilidade pra tanto. Eu to c. e andando se vocês não tem qualquer convicção religiosa. Se eu demorar é porque estou dando uma estudadinha pra não dizer tanta m.

Agora tentando responder, por definição Deus está acima de todas as coisas ou então não seria Deus. Quanto as obrigações, todos nós sabemos que o maior mandamento é amar a Deus com todo coração, alma e mente. Este mandamento em face da infinitude da realidade assume milhares de regras. Por exemplo, dirigir bêbado é pecado. Jesus não ensinou isso, nem está na bíblia, mas o sujeito que está em contato com a comunidade cristã vai absorvendo princípios que norteiam as decisões. O catecismo por exemplo, tem lá um conjunto de regras que são uma condensação do que se pensa que é certo e errado.

[Edson Jr]

Apocalíptica;

Acho que Marx foi inspirado por Deus quando elaborou sua doutrina. Basta trocar Deus por sociedade, bem coletivo e essas baboseiras socialistas e lei divina por Estado.

Observe e veja se faz sentido!

Devo me amar menos do que a Sociedade?

O que acham?

Minha auto-estima deve ser norteada pelo que faço de bom à Sociedade? Por quê?

Se eu desobedecer e me amar mais do que a Sociedade, o Estado me pega? Ficarei condenada sem indulto...nem no Natal, Páscoa, Corpus Christi...nada?


Devo amar a Sociedade mais do que a minha filha e marido, por exemplo?

Devo me sacrificar e sacrificar as pessoas que amo se a Sociedade assim exigir?

Qual o sentido disto?

Por que a Sociedade é dependente de nosso amor assim?

A Sociedade deveria se tratar, sinceramente.

Ao que me parece, assim como tais características revelam um Deus doente, também revelam uma Sociedade doente!

Acho que viajei na analogia...hehehe

[Apocaliptica]

E se eu me amar mais do que a ele ( que eu nem sei quem é e não costumo amar estranhos), o que pode me acontecer?

Obrigações? Quem me obriga?

Eu não sou teólogo e estou mais pra teísta ou católico de IBGE, mas vou dizer o que penso que deve ser...

Se tu te ama mais do que a Deus, tu serve mais à criatura do que ao Criador, logo não serve ao fim proposto por Ele.

O que pode acontecer depende do julgamento que se ensina que um dia haverá. Em vida fiéis ou não tem o mesmo destino, ou melhor, é irrelevante o fato de ser fiel ou não, essa diferença não implica em vantagens ou prejuízos nesta vida.

Acho que é isso.

Sim, eu sirvo mais a mim mesma e às coisas e pessoas que me cercam naturalmente, é um amor real ou idealizado, assim como o ódio , a raiva e outros sentimentos humanos. Mas amar a algo etéreo e com várias versões, que dizem que me criou com poder de escolha ( sim , uma falácia, porque se Ele quisesse, não faríamos as coisas como queremos e o mundo não seria o que é, e sim o que dizem que ele quer que seja...tsc tsc), já é meio non sense.
Este amor imposto por outros seres humanos a um terceiro superior e intocável, só pode servir de massa inerte para a manobra através do medo deslocado. Assim, alguns grupos se apoderaram da liberdade dos outros seres mais fracos para cumprir seus intentos de dominação e poder.

Ou seja, não há fim proposto por Ele, mas por outros seres humanos. Obedece quem quer.

Amor uma figa.

[Apocaliptica]

Apocalíptica;

Acho que Marx foi inspirado por Deus quando elaborou sua doutrina. Basta trocar Deus por sociedade, bem coletivo e essas baboseiras socialistas e lei divina por Estado.

Observe e veja se faz sentido!

Devo me amar menos do que a Sociedade?

O que acham?

Minha auto-estima deve ser norteada pelo que faço de bom à Sociedade? Por quê?

Se eu desobedecer e me amar mais do que a Sociedade, o Estado me pega? Ficarei condenada sem indulto...nem no Natal, Páscoa, Corpus Christi...nada?


Devo amar a Sociedade mais do que a minha filha e marido, por exemplo?

Devo me sacrificar e sacrificar as pessoas que amo se a Sociedade assim exigir?

Qual o sentido disto?

Por que a Sociedade é dependente de nosso amor assim?

A Sociedade deveria se tratar, sinceramente.

Ao que me parece, assim como tais características revelam um Deus doente, também revelam uma Sociedade doente!

Acho que viajei na analogia...hehehe

É. Pode-se substituir por qualquer idolatria ou subserviência. Pode ser ao dinheiro também, para os anti-capitalistas. Mas uma coisa é certa: escolher à quem se serve é diferente de ser obrigado à servir. Posso escolher ter mais ou menos bens, comprar uma marca ou outra, trocar meu TV ou não. Mas não posso ter livre arbítrio com Deus pois serei julgada de antemão, mesmo ele me dizendo que posso escolher ( piada de gente sádica né). E não posso ter Livre Iniciativa num Estado totalitário. Muito menos expressar meu pensamento contra ele.

[videomaker]

Então, qual o motivo para que ele me mande amá-lo acima de tudo?

Coisas da biblia e seus seguidores! penso que amo á Deus, respeitando meu semelhante, e me esforçando pra ser uma pessoa melhor! talves seja isso....

[Apocaliptica]

Então, qual o motivo para que ele me mande amá-lo acima de tudo?

Coisas da biblia e seus seguidores! penso que amo á Deus, respeitando meu semelhante, e me esforçando pra ser uma pessoa melhor! talves seja isso....

Hum...mas a quem você ama mais: a você ou a Deus? O que é mais importante? A sua vontade ou a dele?

[videomaker]

Então, qual o motivo para que ele me mande amá-lo acima de tudo?

Coisas da biblia e seus seguidores! penso que amo á Deus, respeitando meu semelhante, e me esforçando pra ser uma pessoa melhor! talves seja isso....

Hum...mas a quem você ama mais: a você ou a Deus? O que é mais importante? A sua vontade ou a dele?

Amo mais meu filhos, minha familia, depois a mim! é assim a minha condição pra ama-lo!

[Fedidovisk]

Então pq ele manda o barbudo lá do antigo testamento sacrificar o próprio filho, é apenas sinal de que Deus é em primeiro lugar, portanto não basta amor pelos filhos para estar de bem com Deus...

[videomaker]

Então pq ele manda o barbudo lá do antigo testamento sacrificar o próprio filho, é apenas sinal de que Deus é em primeiro lugar, portanto não basta amor pelos filhos para estar de bem com Deus...

Sei tá na biblia né! vou disconciderar.....

[Storydor]

Desconsidera e vai ter umas aulinhas de português, vm.

[Fedidovisk]

Espirítas não consideram a bíblia ?

[salgueiro]

Espirítas não consideram a bíblia ?

Eu nunca nem a li. Mas tem espírita que adora e vive citando


Bjs

[Edson Jr]

Posso escolher ter mais ou menos bens, comprar uma marca ou outra, trocar meu TV ou não. Mas não posso ter livre arbítrio com Deus pois serei julgada de antemão, mesmo ele me dizendo que posso escolher ( piada de gente sádica né). E não posso ter Livre Iniciativa num Estado totalitário. Muito menos expressar meu pensamento contra ele.

O pior é que essa concepção que as pessoas possuem de Deus provoca fortes marcas nas relações com outras pessoas.

O amor que as pessoas oferecem é geralmente idêntico ao amor oferecido pelo Deus da Bíblia. É um amor que só existe na medida em que o outro o paparica e lambe o saco. Quando surgem as divergências e choques de opinião, o amor não só acaba, como também vira raiva ou mágoa.

Sabe, Apo, às vezes acho que uma boa maneira de avaliar uma pessoa é perguntando para ela como é o Deus que ela segue. Se a pessoa não acredita em Deus ou duvida, a minha pergunta seria como a pessoa gostaria que Deus fosse, caso fosse certo dele existir.

As pessoas, imagino, dirão muito mais sobre elas do que de Deus.

Começando por você: Se você tivesse que admitir um Deus, como Ele seria?

[emmmcri]

Devo me amar menos do que a Deus? O que acham?

Sim, ele é melhor e mais digno em tudo q você.

Minha auto-estima deve ser norteada pelo que faço de bom a Deus? Por quê?

Porque o q Deus quer é bom perfeito e agradável ele é Deus a suprema inteligência e justiça.


Se eu desobedecer e me amar mais do que a ele, a lei divina me pega? Ficarei condenada sem indulto...nem no Natal, Páscoa, Corpus Christi...nada?

SIM , Pois se não ama-lo assim não és digna do amor dele.

Devo amar a Deus mais do que a minha filha e marido, por exemplo?
Devo me sacrificar e sacrificar as pessoas que amo se Deus assim exigir?

SIM, Deus é Perfeito,mas amoroso,melhor q qualquer pessoa, ele é DEUS!

Qual o sentido disto?

Ser salva, passar uma eternidade toda gozando de felicidade, alegria e paz.

Por que Deus é dependente de nosso amor assim?
O cara deveria se tratar, sinceramente.

Você tem uma filha e garanto q quer o amor dela.
Se Deus quer ser amado ácima do amor próprio é porque ele é digno deste amor e nem um pouquinho a menos.
Abraços.

[Ferreira_br]

Sim, eu sirvo mais a mim mesma e às coisas e pessoas que me cercam naturalmente, é um amor real ou idealizado, assim como o ódio , a raiva e outros sentimentos humanos. Mas amar a algo etéreo e com várias versões, que dizem que me criou com poder de escolha ( sim , uma falácia, porque se Ele quisesse, não faríamos as coisas como queremos e o mundo não seria o que é, e sim o que dizem que ele quer que seja...tsc tsc), já é meio non sense.
Este amor imposto por outros seres humanos a um terceiro superior e intocável, só pode servir de massa inerte para a manobra através do medo deslocado. Assim, alguns grupos se apoderaram da liberdade dos outros seres mais fracos para cumprir seus intentos de dominação e poder.

Ou seja, não há fim proposto por Ele, mas por outros seres humanos. Obedece quem quer.

Amor uma figa.

De fato, Deus é mais do que etéreo, não apreendemos Sua essência. Mas é possível amar aquilo Dele que nos é tangível ou inteligível, como as palavras, a arquitetura do ensinamento, os testemunhos, a história, a vida dos santos, etc.

Quanto a "versões", realmente, do ensinamento original surgiram divisões e fragmentos, entretanto o ensinamento original ainda está acessível. Ninguém será condenado por errar se não teve acesso ao verdadeiro ensinamento.

Não entendi a objeção contra o livre arbítrio. Eu posso virar um judoca e me dedicar ao judô pelo resto da minha vida, ou então posso me tornar um vendedor de frutas, um monge budista, um andarilho, etc. Uma pedra não tem opção. Uma planta não tem escolha. Um animal caga, mija, come, cruza e não sai disso. Um homem pode escolher, pode escolher inclusive viver como um animal. Não ter escolhas seria não poder pensar em opções ou então ser morto no primeiro deslize.

De fato, é possível utilizar da religião para controlar as pessoas, mas também é possível usar do dinheiro, da força, das ideologias, do sexo, do esporte (futebol), do estado, das leis, do cargo... O que não significa que o dinheiro, a força, a ideologia, o sexo, o esporte, o estado, as leis, os cargos sejam sempre sempre sempre negativos.