Crentes: "um dia Jesus volta"
Vermelhos: "um dia a sociedade se prepara para receber o comunismo"
Qualquer semelhança é mera coincidência.



"Argumentos anunciados para o futuro não servem de evidências no presente".
Led Zeppelin escreveu:Comunistas... cada uma...
Crentes: "um dia Jesus volta"
Vermelhos: "um dia a sociedade se prepara para receber o comunismo"
Qualquer semelhança é mera coincidência.![]()
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"Argumentos anunciados para o futuro não servem de evidências no presente".
Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri,
Os esquimós foram perfeitos pra demonstrar que o comunismo não daria certo hoje, e muito menos no futuro. Mas se regredirmos uns 3000 anos quem sabe...
Os esquimós foram prova de que o fator cultural é o obstáculo ao comunismo.
Atrás não. Pro futuro.
Repito (pela enésima vez): não daria certo hoje, na cultura atual.
Os esquimós vivem numa sociedade extremamente atrasada economicamente, militarmente e tecnologicamente. Ser comunista numa sociedade assim é muito fácil, não há escassez de recursos.
Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Comunistas... cada uma...
Crentes: "um dia Jesus volta"
Vermelhos: "um dia a sociedade se prepara para receber o comunismo"
Qualquer semelhança é mera coincidência.![]()
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"Argumentos anunciados para o futuro não servem de evidências no presente".
Ingênuos: comparar um modelo de sistema econômico com uma crença mitológica.
Bad Robot escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri escreveu:Led Zeppelin escreveu:Dimítri,
Os esquimós foram perfeitos pra demonstrar que o comunismo não daria certo hoje, e muito menos no futuro. Mas se regredirmos uns 3000 anos quem sabe...
Os esquimós foram prova de que o fator cultural é o obstáculo ao comunismo.
Atrás não. Pro futuro.
Repito (pela enésima vez): não daria certo hoje, na cultura atual.
Os esquimós vivem numa sociedade extremamente atrasada economicamente, militarmente e tecnologicamente. Ser comunista numa sociedade assim é muito fácil, não há escassez de recursos.
quem compara o comunismo, uma ideologia ferozmente cientificista, a esquimós não deve saber muita coisa...
Apocaliptica escreveu:O mel é o produto para as massas. A geléia real é do ditador.
Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
André escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Eita confusão. Será que ninguém entende que quando se defende igualdade, assim como a defesa da liberdade, não é total.
A defesa da igualdade em regimes democráticos é somente a defesa do atendimento de todas as necessidades básicas, alimentação, abrigo, saúde, segurança, educação. Para, além disso, cada um conquista com sua individualidade. E claro existiriam profundas diferenças de pensamento, heterogeneidade de formas de viver, defendo isso irrestritamente. O que não existiria é uma minoria de super ricos, e um monte de gente passando fome, e vivendo em condições sub-humanas. Igualdade maior assim como liberdade, é a defesa da diminuição do abismo das classes, não a extinção, isso para quem como eu incorpora valores democráticos, e de liberdade política.
Assim liberdade e igualdade, somente existem em sua forma plena, sendo relativas ao bem comum, democraticamente instituído, enquanto complementares, do sentido amplo de justiça. Uma sem a outra incorre em tipos diferentes de tirania e hierarquização.
André escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Eita confusão. Será que ninguém entende que quando se defende igualdade, assim como a defesa da liberdade, não é total.
A defesa da igualdade em regimes democráticos é somente a defesa do atendimento de todas as necessidades básicas, alimentação, abrigo, saúde, segurança, educação. Para, além disso, cada um conquista com sua individualidade. E claro existiriam profundas diferenças de pensamento, heterogeneidade de formas de viver, defendo isso irrestritamente. O que não existiria é uma minoria de super ricos, e um monte de gente passando fome, e vivendo em condições sub-humanas. Igualdade maior assim como liberdade, é a defesa da diminuição do abismo das classes, não a extinção, isso para quem como eu incorpora valores democráticos, e de liberdade política.
Assim liberdade e igualdade, somente existem em sua forma plena, sendo relativas ao bem comum, democraticamente instituído, enquanto complementares, do sentido amplo de justiça. Uma sem a outra incorre em tipos diferentes de tirania e hierarquização.
Apocaliptica escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Eita confusão. Será que ninguém entende que quando se defende igualdade, assim como a defesa da liberdade, não é total.
A defesa da igualdade em regimes democráticos é somente a defesa do atendimento de todas as necessidades básicas, alimentação, abrigo, saúde, segurança, educação. Para, além disso, cada um conquista com sua individualidade. E claro existiriam profundas diferenças de pensamento, heterogeneidade de formas de viver, defendo isso irrestritamente. O que não existiria é uma minoria de super ricos, e um monte de gente passando fome, e vivendo em condições sub-humanas. Igualdade maior assim como liberdade, é a defesa da diminuição do abismo das classes, não a extinção, isso para quem como eu incorpora valores democráticos, e de liberdade política.
Assim liberdade e igualdade, somente existem em sua forma plena, sendo relativas ao bem comum, democraticamente instituído, enquanto complementares, do sentido amplo de justiça. Uma sem a outra incorre em tipos diferentes de tirania e hierarquização.
Confusão nenhuma, só porque simplifiquei as coisas?
Sabemos que o pacote completo inclui perda das liberdades.
Não há como todos terem as mesmas coisas impondo isto. O povo e sua cultura devem merecer isto e saber os caminhos para chegar lá. E aí está a utopia. A sustentabilidade desta igualdade, mesmo permitindo que cada um tenha seus próprios anseios e planos é impossível. Uma coisa sempre vai se sobrepor à outra. Não há estrutura no modo de formação da sociedade brasileira para tal coisa.
Led Zeppelin escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Eita confusão. Será que ninguém entende que quando se defende igualdade, assim como a defesa da liberdade, não é total.
A defesa da igualdade em regimes democráticos é somente a defesa do atendimento de todas as necessidades básicas, alimentação, abrigo, saúde, segurança, educação. Para, além disso, cada um conquista com sua individualidade. E claro existiriam profundas diferenças de pensamento, heterogeneidade de formas de viver, defendo isso irrestritamente. O que não existiria é uma minoria de super ricos, e um monte de gente passando fome, e vivendo em condições sub-humanas. Igualdade maior assim como liberdade, é a defesa da diminuição do abismo das classes, não a extinção, isso para quem como eu incorpora valores democráticos, e de liberdade política.
Assim liberdade e igualdade, somente existem em sua forma plena, sendo relativas ao bem comum, democraticamente instituído, enquanto complementares, do sentido amplo de justiça. Uma sem a outra incorre em tipos diferentes de tirania e hierarquização.
Viva a social-democracia!
Apocaliptica escreveu:Ah sim. Mas isto se consegue no capitalismo democrático. Basta que os governantes e o povo não tenham mau caráter. O que é impossível no Brasil. Ou seja, para implementar outra coisa aqui, vão frustrar o povo. Só na base da força. E aí, já sabe que não é mais democracia.
Não concordo que só com igualdade plena se tem liberdade. O importante é respeitar as diferenças. Eu não sou o Sílvio Santos e nem quero ter a grana dele. Eu sou eu. Por que deduzir que eu quero o que ele tem? Eu quero o direito de ter o que eu quero, mas ninguém pode deduzir o que seja isto, jukgar se posso ou não ter, e coibir este meu desejo. Só na força. De novo...cadê a democracia?
O Estado que cuide de não fazer concessões protecionistas e paternalistas, que acabe com a corrupção e que administre a Nação como deve. O resto acontece ao natural. Mas num Estado podre e com um povo que gosta e chora enquanto faz festa, alguém tem moral e quer mudar alguma coisa? Prá quê? Deixa assim! Votaram no cara e nesta pouca vergonha que esta aí ( o IBOPE dele mais sobe quanto mais putaria aparece), que se explodam. E a culpa é do capitalismo...sei...quem é que está no poder?
André escreveu:Led Zeppelin escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:Apocaliptica escreveu:Dimítri escreveu:O conceito de utopia
"A utopia, no seu sentido mais genérico, é a antevisão de um projeto. A palavra, em grego, significa: "que não existe em nenhum lugar". É a representação daquilo que não existe ainda, mas que poderá existir se o homem lutar para sua concretização."
Dimitri, porque alguns dizem que na verdade ele nunca existiu mesmo, embore tenha existido e tenha se mostrado um horror. Acontece que todo socialista /comunista encontra alguma saída para novas formas de implantação quando são mostrados os problemas que o comunismo traz em seu bojo.
E os anti-comunistas então dizem que é um utopia. Porque por mais que mexa em alguma parte, ele sempre será utópico.
Porque o comunismo não deve vir sozinho. Não deve ser imposto. Deve ser um processo natural onde o ser humano supere a cultura atual. Isso é realmente comunismo. Se quiser chamar de outra coisa porque existiu um outro "comunismo" tudo bem, mas a idéia de comunismo não é a que ocorreu.
Não existe regime totalitário de igualdade total que não seja imposto. É contra a natureza humana. Simples.
Não quero ser igual. Não tenho como ser igual. Somos humanos e não robôs.
Eita confusão. Será que ninguém entende que quando se defende igualdade, assim como a defesa da liberdade, não é total.
A defesa da igualdade em regimes democráticos é somente a defesa do atendimento de todas as necessidades básicas, alimentação, abrigo, saúde, segurança, educação. Para, além disso, cada um conquista com sua individualidade. E claro existiriam profundas diferenças de pensamento, heterogeneidade de formas de viver, defendo isso irrestritamente. O que não existiria é uma minoria de super ricos, e um monte de gente passando fome, e vivendo em condições sub-humanas. Igualdade maior assim como liberdade, é a defesa da diminuição do abismo das classes, não a extinção, isso para quem como eu incorpora valores democráticos, e de liberdade política.
Assim liberdade e igualdade, somente existem em sua forma plena, sendo relativas ao bem comum, democraticamente instituído, enquanto complementares, do sentido amplo de justiça. Uma sem a outra incorre em tipos diferentes de tirania e hierarquização.
Viva a social-democracia!
É o que chega mais perto, quando não se vende.
Mas o ideal mesmo é além disso, um regime político mais democrático, com controle e participação, sendo uma Democracia social, economica, cultural...Laica, secular, igualdade juridica.....
Apocaliptica escreveu:Mas André, foi o que acabei de dizer: aqui os setores estratégicos não podem estar na mão do Estado porque ele é corrupto. E a população aqui nem sabe de controle! Não temos este nível de amadurecimento...nós votamos nos corruptos, André!
André escreveu:Apocaliptica escreveu:Mas André, foi o que acabei de dizer: aqui os setores estratégicos não podem estar na mão do Estado porque ele é corrupto. E a população aqui nem sabe de controle! Não temos este nível de amadurecimento...nós votamos nos corruptos, André!
Pois o amadurecimento somente vira com maior participação errando e acertando, e quando se parar de apenas culpar os políticos.
Sendo que votamos em ruins pq não há outros. Logo a mudança tem que ser de sistema.
Apocaliptica escreveu:André, às vezes fico aqui me perguntando se as tuas teorias são apenas teorias idealizadas a partir de modelos internacionais e juntadas numa coisa só, a fim de desejar a aplicação prática no Brasil...ou se é apenas divagação dentro da história mundial.
Mesmo que eu não concorde com algumas premissas e ache que na realidade a teoria acaba se mostrando falha pela ordem natural das forças políticas e econômicas mundias, só de imaginar que possas querer imaginar alguma assim no Brasil, fico preocupada com os teus sonhos...
Apocaliptica escreveu:André escreveu:Apocaliptica escreveu:Mas André, foi o que acabei de dizer: aqui os setores estratégicos não podem estar na mão do Estado porque ele é corrupto. E a população aqui nem sabe de controle! Não temos este nível de amadurecimento...nós votamos nos corruptos, André!
Pois o amadurecimento somente vira com maior participação errando e acertando, e quando se parar de apenas culpar os políticos.
Sendo que votamos em ruins pq não há outros. Logo a mudança tem que ser de sistema.
Equívoco pensar que a maquiagem modifica a feiúra.
Na troca de sistema não existe troca de caráter. Nada vai mudar.