Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apocaliptica escreveu:Desaconselharia o suicídio? Alguém consegue aconselhar suicídio?
Ué! mas não resolveria o problema da dor? pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
O suicídio é uma ato extremo e uma escolha de cunho íntimo e pessoal. Já disse que não existe como fazer julgamento da dor do outro e o que ele decide fazer com ela. Se a pessoa estiver sofrendo e olhar para mim e disser que quer se matar, não é eu que vou impedir só porque a DE inventou que o espírito ficará perturbado...blablabla.
Eu respeito profundamente a dor alheia e o suicida é senhor de sua vontade. Se não puder fazer algo que diminua a dor, não se meta. Deixe o outro livre.
Aprisionar o espírito do outro também é perturbador e você vai se ver com ele depois se não o respeitar
.
só rindo....
Sim a DE é engraçada, mesmo.
Mas você acha que consegue impedir um suicida mesmo? E acha certo?
Não acho! só acho que cada um vai responder pelo seu ato! isso eu acho! e não deixaria de dizer.
Pode garantir a quem está agonizando que vai ser pior depois? Isto vai mudar a agonia dele? Não é sádico demais ver uma pessoa queimando num incêndio e querendo se jogar e ficar dizendo que ela vai se arrepender "depois"?
Se uma mulher perde um filho, ela acreditar que existe um céu não torna-o verdadeiro... mas sustentar uma mentira dessas numa situação assim irá trazer conforto para quem sofre.
O mesmo ocorre aqui, a única coisa que ele quer ouvir da boca do amigo e que ele pode se suicidar sem remorço, já que toda conseqüência está contida no amigo, o que o amigo dizer , para a "vítima" será verdade... mas basta um não por parte do "amigo" para tornar todo o sofrimento ainda mais insuportável, com o sentimento de que não existe saída, e que a dor é eterna... um amigo de verdade não deixa o próximo sofrer apenas para sustentar suas crenças, que para quem sofre não faz sentido algum.
Editado pela última vez por Fedidovisk em 28 Jun 2007, 20:15, em um total de 1 vez.
Mas veja bem...se o cara quer ir de encontro ao filho (que ele acabou de perder) lá no mundo espiritual, quem sou eu para tentar evitar...não é bom isto de ir até lá e ficar com o filho e pronto? Eu acho uma coisa muito interessante. Mas precisa ter certeza de que o filho estará lá. Já pensou se não é? Dá para voltar prá Terra?
Apocaliptica
Mas veja bem... se o cara se matar, não vai encontrar o filho, pois o ato do suicidio vai afasta-lo dessa possibilidade! Mas vamos considerar que "morreu acabou"! Olha que coisa boa, ele nem vai saber que um dia existiu.... que beleza..... :emoticon1:
Quem garante? E se for o contrário? Se o filho estiver lá esperando e sofrendo e se comunicar com o pai e o pai não for? De repente o filho volta e encarna do outro lado do mundo, como alguém muito ruim e nunca mais eles se encontram? Não é melhor que se acertem de uma vez e assim os dois se purificam ( ou seja, a purificação deve conter um princípio de busca da felicidade também, ou não? ) Se não não faz sentido...
Mas veja bem...se o cara quer ir de encontro ao filho (que ele acabou de perder) lá no mundo espiritual, quem sou eu para tentar evitar...não é bom isto de ir até lá e ficar com o filho e pronto? Eu acho uma coisa muito interessante. Mas precisa ter certeza de que o filho estará lá. Já pensou se não é? Dá para voltar prá Terra?
Apocaliptica
Mas veja bem... se o cara se matar, não vai encontrar o filho, pois o ato do suicidio vai afasta-lo dessa possibilidade! Mas vamos considerar que "morreu acabou"! Olha que coisa boa, ele nem vai saber que um dia existiu.... que beleza..... :emoticon1:
Quem garante? E se for o contrário? Se o filho estiver lá esperando e sofrendo e se comunicar com o pai e o pai não for? De repente o filho volta e encarna do outro lado do mundo, como alguém muito ruim e nunca mais eles se encontram? Não é melhor que se acertem de uma vez e assim os dois se purificam ( ou seja, a purificação deve conter um princípio de busca da felicidade também, ou não? ) Se não não faz sentido...
A razão! baseada na logica! oras, eu sou espirita, falo e repruduzo o que DE nos mostra á respeito do assunto! se alguem me diz, e se não for assim?, terei que perguntar, porque seria diferente! Agora inventar qualquer coisa só pra dizer que teria outras opções ai não dá... não dá.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Mas veja bem...se o cara quer ir de encontro ao filho (que ele acabou de perder) lá no mundo espiritual, quem sou eu para tentar evitar...não é bom isto de ir até lá e ficar com o filho e pronto? Eu acho uma coisa muito interessante. Mas precisa ter certeza de que o filho estará lá. Já pensou se não é? Dá para voltar prá Terra?
Apocaliptica
Mas veja bem... se o cara se matar, não vai encontrar o filho, pois o ato do suicidio vai afasta-lo dessa possibilidade! Mas vamos considerar que "morreu acabou"! Olha que coisa boa, ele nem vai saber que um dia existiu.... que beleza..... :emoticon1:
Quem garante? E se for o contrário? Se o filho estiver lá esperando e sofrendo e se comunicar com o pai e o pai não for? De repente o filho volta e encarna do outro lado do mundo, como alguém muito ruim e nunca mais eles se encontram? Não é melhor que se acertem de uma vez e assim os dois se purificam ( ou seja, a purificação deve conter um princípio de busca da felicidade também, ou não? ) Se não não faz sentido...
A razão! baseada na logica! oras, eu sou espirita, falo e repruduzo o que DE nos mostra á respeito do assunto! se alguem me diz, e se não for assim?, terei que perguntar, porque seria diferente! Agora inventar qualquer coisa só pra dizer que teria outras opções ai não dá... não dá.
Exato. Você não pensa e não tem lógica própria. A DE diz e você aceita. É isto. Mas passa pela sua cabeça que isto é porque você apenas aceita e que não é o que acontece mesmo? Se acontecesse você saberia assim como todos os humanos, e a DE não precisaria ser uma doutrina, nem codificar nada. Se há um código, ele foi criado.
Apocaliptica escreveu:Desaconselharia o suicídio? Alguém consegue aconselhar suicídio?
Ué! mas não resolveria o problema da dor? pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
O suicídio é uma ato extremo e uma escolha de cunho íntimo e pessoal. Já disse que não existe como fazer julgamento da dor do outro e o que ele decide fazer com ela. Se a pessoa estiver sofrendo e olhar para mim e disser que quer se matar, não é eu que vou impedir só porque a DE inventou que o espírito ficará perturbado...blablabla.
Eu respeito profundamente a dor alheia e o suicida é senhor de sua vontade. Se não puder fazer algo que diminua a dor, não se meta. Deixe o outro livre.
Aprisionar o espírito do outro também é perturbador e você vai se ver com ele depois se não o respeitar
.
só rindo....
Sim a DE é engraçada, mesmo.
Mas você acha que consegue impedir um suicida mesmo? E acha certo?
Não acho! só acho que cada um vai responder pelo seu ato! isso eu acho! e não deixaria de dizer.
Pode garantir a quem está agonizando que vai ser pior depois? Isto vai mudar a agonia dele? Não é sádico demais ver uma pessoa queimando num incêndio e querendo se jogar e ficar dizendo que ela vai se arrepender "depois"?
Vc pode garantir que o sofrimento acaba ali? e se for pior? não vai dar pra se matar depois de morto ... :emoticon16:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Apocaliptica escreveu:Desaconselharia o suicídio? Alguém consegue aconselhar suicídio?
Ué! mas não resolveria o problema da dor? pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
O suicídio é uma ato extremo e uma escolha de cunho íntimo e pessoal. Já disse que não existe como fazer julgamento da dor do outro e o que ele decide fazer com ela. Se a pessoa estiver sofrendo e olhar para mim e disser que quer se matar, não é eu que vou impedir só porque a DE inventou que o espírito ficará perturbado...blablabla.
Eu respeito profundamente a dor alheia e o suicida é senhor de sua vontade. Se não puder fazer algo que diminua a dor, não se meta. Deixe o outro livre.
Aprisionar o espírito do outro também é perturbador e você vai se ver com ele depois se não o respeitar
.
só rindo....
Sim a DE é engraçada, mesmo.
Mas você acha que consegue impedir um suicida mesmo? E acha certo?
Não acho! só acho que cada um vai responder pelo seu ato! isso eu acho! e não deixaria de dizer.
Pode garantir a quem está agonizando que vai ser pior depois? Isto vai mudar a agonia dele? Não é sádico demais ver uma pessoa queimando num incêndio e querendo se jogar e ficar dizendo que ela vai se arrepender "depois"?
Vc pode garantir que o sofrimento acaba ali? e se for pior? não vai dar pra se matar depois de morto ... :emoticon16:
Não. E você? Pode garantir que é melhor ele suportar ser queimado? Você não me respondeu...você diria a uma pessoa queimando que ela não se jogue porque vai ser pior depois?
Consegue ser sádico assim? Contrariar a natureza humana de fugir da dor excruciante?
Mas veja bem...se o cara quer ir de encontro ao filho (que ele acabou de perder) lá no mundo espiritual, quem sou eu para tentar evitar...não é bom isto de ir até lá e ficar com o filho e pronto? Eu acho uma coisa muito interessante. Mas precisa ter certeza de que o filho estará lá. Já pensou se não é? Dá para voltar prá Terra?
Apocaliptica
Mas veja bem... se o cara se matar, não vai encontrar o filho, pois o ato do suicidio vai afasta-lo dessa possibilidade! Mas vamos considerar que "morreu acabou"! Olha que coisa boa, ele nem vai saber que um dia existiu.... que beleza..... :emoticon1:
Quem garante? E se for o contrário? Se o filho estiver lá esperando e sofrendo e se comunicar com o pai e o pai não for? De repente o filho volta e encarna do outro lado do mundo, como alguém muito ruim e nunca mais eles se encontram? Não é melhor que se acertem de uma vez e assim os dois se purificam ( ou seja, a purificação deve conter um princípio de busca da felicidade também, ou não? ) Se não não faz sentido...
A razão! baseada na logica! oras, eu sou espirita, falo e repruduzo o que DE nos mostra á respeito do assunto! se alguem me diz, e se não for assim?, terei que perguntar, porque seria diferente! Agora inventar qualquer coisa só pra dizer que teria outras opções ai não dá... não dá.
Exato. Você não pensa e não tem lógica própria. A DE diz e você aceita. É isto. Mas passa pela sua cabeça que isto é porque você apenas aceita e que não é o que acontece mesmo? Se acontecesse você saberia assim como todos os humanos, e a DE não precisaria ser uma doutrina, nem codificar nada. Se há um código, ele foi criado.
Não gaucha! A DE explica, e nos leva a um racionio logico! isso claro pra quem não esta satisfeito com um, AS COISAS SÃO ASSIM MESMO! ou A VIDA NÃO PRECISA DE SENTIDO! Não tenho essa pretensão de achar que O QUE PENSO ME BASTA! , ainda mais, que acabaria pensando como quem pensa igualzinho a mim! a DE é logica e simples!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Apocaliptica escreveu:Desaconselharia o suicídio? Alguém consegue aconselhar suicídio?
Ué! mas não resolveria o problema da dor? pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
O suicídio é uma ato extremo e uma escolha de cunho íntimo e pessoal. Já disse que não existe como fazer julgamento da dor do outro e o que ele decide fazer com ela. Se a pessoa estiver sofrendo e olhar para mim e disser que quer se matar, não é eu que vou impedir só porque a DE inventou que o espírito ficará perturbado...blablabla.
Eu respeito profundamente a dor alheia e o suicida é senhor de sua vontade. Se não puder fazer algo que diminua a dor, não se meta. Deixe o outro livre.
Aprisionar o espírito do outro também é perturbador e você vai se ver com ele depois se não o respeitar
.
só rindo....
Sim a DE é engraçada, mesmo.
Mas você acha que consegue impedir um suicida mesmo? E acha certo?
Não acho! só acho que cada um vai responder pelo seu ato! isso eu acho! e não deixaria de dizer.
Pode garantir a quem está agonizando que vai ser pior depois? Isto vai mudar a agonia dele? Não é sádico demais ver uma pessoa queimando num incêndio e querendo se jogar e ficar dizendo que ela vai se arrepender "depois"?
Vc pode garantir que o sofrimento acaba ali? e se for pior? não vai dar pra se matar depois de morto ... :emoticon16:
Não. E você? Pode garantir que é melhor ele suportar ser queimado? Você não me respondeu...você diria a uma pessoa queimando que ela não se jogue porque vai ser pior depois? Consegue ser sádico assim? Contrariar a natureza humana de fugir da dor excruciante?
O interessante é colocar exemplos que facilite um "tá bom vc tem razão!" queimando como? em um incendio? vc quer que o cara frite vivo ou se mate? que coisa, como vou saber...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Apocaliptica escreveu:Desaconselharia o suicídio? Alguém consegue aconselhar suicídio?
Ué! mas não resolveria o problema da dor? pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
O suicídio é uma ato extremo e uma escolha de cunho íntimo e pessoal. Já disse que não existe como fazer julgamento da dor do outro e o que ele decide fazer com ela. Se a pessoa estiver sofrendo e olhar para mim e disser que quer se matar, não é eu que vou impedir só porque a DE inventou que o espírito ficará perturbado...blablabla.
Eu respeito profundamente a dor alheia e o suicida é senhor de sua vontade. Se não puder fazer algo que diminua a dor, não se meta. Deixe o outro livre.
Aprisionar o espírito do outro também é perturbador e você vai se ver com ele depois se não o respeitar
.
só rindo....
Sim a DE é engraçada, mesmo.
Mas você acha que consegue impedir um suicida mesmo? E acha certo?
Não acho! só acho que cada um vai responder pelo seu ato! isso eu acho! e não deixaria de dizer.
Pode garantir a quem está agonizando que vai ser pior depois? Isto vai mudar a agonia dele? Não é sádico demais ver uma pessoa queimando num incêndio e querendo se jogar e ficar dizendo que ela vai se arrepender "depois"?
Vc pode garantir que o sofrimento acaba ali? e se for pior? não vai dar pra se matar depois de morto ... :emoticon16:
Não. E você? Pode garantir que é melhor ele suportar ser queimado? Você não me respondeu...você diria a uma pessoa queimando que ela não se jogue porque vai ser pior depois? Consegue ser sádico assim? Contrariar a natureza humana de fugir da dor excruciante?
O interessante é colocar exemplos que facilite um "tá bom vc tem razão!" queimando como? em um incendio? vc quer que o cara frite vivo ou se mate? que coisa, como vou saber...
É intencional, video. Para colocar doutrinas à prova, só colocando questões extremas. E devem ter respostas. Por que não pensar nas coisas? Assim é que os céticos se safam da fé: pensando.
Então, não sabe a resposta? Pense. O cara tem 2 saídas( já que ninguém pode fazer nada, nem você) uma é fritar até o fim. A outra é tentar acabar logo o sofrimento, suicidando-se.
Você vai dizer o que disto? Saia de cima do muro agora.
Alguém que está fritando em um incêndio e se joga pela janela está tentando se salvar e não se matar. É o instinto de sobrevivência falando mais forte
Bjs
Não, sal, Isto trata-se de ato extremo. É como o suicídio. O cara que quer se salvar não se joga pela janela. O cara que se joga quer abreviar o sofrimento. Neste caso, ele sabe que é a morte.
Alguém que está fritando em um incêndio e se joga pela janela está tentando se salvar e não se matar. É o instinto de sobrevivência falando mais forte
Bjs
Não, sal, Isto trata-se de ato extremo. É como o suicídio. O cara que quer se salvar não se joga pela janela. O cara que se joga quer abreviar o sofrimento. Neste caso, ele sabe que é a morte.
Não Apocalíptica. É uma escolha entre a certeza da morte (fritando) e a possibilidade, mesmo que mínima, de salvação através de um ato extremo sim, se jogar pela janela. Instinto de sobrevivência fala mais forte
Encosto, como insigne estudioso da D.E, gostaria de saber se Você já leu esse Livro. Por mais triste que o seu amigo ficasse, creio que ele iria desistir do ato extremo antes de passar da 5ª página ( O Livro tem mais de seiscentas ), só de pensar na remota possibilidade que o Livro apresenta. Digo remota em face do seu amigo ser ateu.
E a ciência já provou que espíritos não existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a parapsicologia do padre quevedo já provou, oras ...
[ateu fundamentalista off]
" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "
Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.
_________________
"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."
Benetton escreveu: De ateus fundamentalistas, não se pode esperar outra coisa.
Fundamentalismo pra mim é fé, e isso é algo INDISPENSÁVEL para e DE.
Para você pode ser o que bem entender, mas fundamentalismo denota intolerância radical entre ideologias contrárias. Tal definição pode ser legitimamente vinculada a muitas áreas do comportamento.
" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "
Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.
_________________
"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."
Benetton escreveu: Encosto, como insigne estudioso da D.E, gostaria de saber se Você já leu esse Livro. Por mais triste que o seu amigo ficasse, creio que ele iria desistir do ato extremo antes de passar da 5ª página ( O Livro tem mais de seiscentas ), só de pensar na remota possibilidade que o Livro apresenta. Digo remota em face do seu amigo ser ateu.
E a ciência já provou que espíritos não existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a parapsicologia do padre quevedo já provou, oras ...
[ateu fundamentalista off]
[espírita fundamentalista on]
Mas como assim espíritos não existem???
Isso é um absurdo !!!!!!!
E a ciência já provou que espíritos existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a mediunidade do chico xavier já provou, oras ...
[espírita fundamentalista off]
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
Benetton escreveu: Encosto, como insigne estudioso da D.E, gostaria de saber se Você já leu esse Livro. Por mais triste que o seu amigo ficasse, creio que ele iria desistir do ato extremo antes de passar da 5ª página ( O Livro tem mais de seiscentas ), só de pensar na remota possibilidade que o Livro apresenta. Digo remota em face do seu amigo ser ateu.
E a ciência já provou que espíritos não existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a parapsicologia do padre quevedo já provou, oras ...
[ateu fundamentalista off]
[espírita fundamentalista on]
Mas como assim espíritos não existem???
Isso é um absurdo !!!!!!!
E a ciência já provou que espíritos existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a mediunidade do chico xavier já provou, oras ...
[espírita fundamentalista off]
Jeanioz, acerca desse assunto, Você sabe as conotações que uso, pois é uma mensagem copiada de outro tópico. Brincadeiras à parte, procuro deixar mensagens que deixem margem a interpretações. Creio que isso estimula o debate.
Abs.
" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "
Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.
_________________
"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."
Benetton escreveu: Encosto, como insigne estudioso da D.E, gostaria de saber se Você já leu esse Livro. Por mais triste que o seu amigo ficasse, creio que ele iria desistir do ato extremo antes de passar da 5ª página ( O Livro tem mais de seiscentas ), só de pensar na remota possibilidade que o Livro apresenta. Digo remota em face do seu amigo ser ateu.
E a ciência já provou que espíritos não existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a parapsicologia do padre quevedo já provou, oras ...
[ateu fundamentalista off]
[espírita fundamentalista on]
Mas como assim espíritos não existem???
Isso é um absurdo !!!!!!!
E a ciência já provou que espíritos existem !!!!! Heerrrrrrrr ... huuuummm... bom ... Ah, pelo menos a mediunidade do chico xavier já provou, oras ...
[espírita fundamentalista off]
Jeanioz, acerca desse assunto, Você sabe as conotações que uso, pois é uma mensagem copiada de outro tópico. Brincadeiras à parte, procuro deixar mensagens que deixem margem a interpretações. Creio que isso estimula o debate.
Abs.
Apenas fiz uma bricadeira da sua brincadeira.
Participar de debates longos agora tá difícil. Talvez outro dia.
Abs.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola." Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas." Napoleão Bonaparte
pra que ficar mais só um segundo nesse mundo horroroso e ainda sofrendo? não, se o cara vai parar de sofrer, não tem sentido continuar á viver! e seu conterranio o encosto, já aconselhou a um amigo a se matar.... e agora?
e não deixaria de dizer.
