Operação no Alemão deixa quatro mortos e quatro feridos

[Joe]

http://br.noticias.yahoo.com/s/29062007/25/manchetes-oab-
pede-exuma-vitimas-opera-no-alemao.html

"São 57 dias de operação, 81 feridos, 43 civis mortos e um policial morto, a conta está pesada, não?"
O q os q são a favor desta invasão teêm a dizer agora ??

É um mal necessário

[Fernando Silva]

http://br.noticias.yahoo.com/s/29062007/25/manchetes-oab-
pede-exuma-vitimas-opera-no-alemao.html

"São 57 dias de operação, 81 feridos, 43 civis mortos e um policial morto, a conta está pesada, não?"
O q os q são a favor desta invasão teêm a dizer agora ??

Tenho a dizer que há décadas pessoas vêm morrendo, ficando aleijadas ou traumatizadas ou tendo suas vidas destruídas por causa dos criminosos. A opinião pública esquece rápido.

Que tal somar os milhares de vítimas que a inação das autoridades causou durante estes anos todos?
Que tal calcular o desemprego causado pela violência, com o fechamento de tantas empresas ou sua mudança para outros estados?
Que tal dar uma olhada no cemitério de empresas que se tornou a Av. Brasil?

[Fernando Silva]

Como já disse, problemas sociais não se resolvem com invasões e violência,estas são como vc mesmo falou soluções paliativas.
A maior violência em minha opinião é a exclusão social que multidões de pessoas são vítimas neste País desigual.
Leia o meu outro tópico onde escrevi um pouco de q penso a respeito deste problema social.
Abraços.

A velha história de botar a culpa na sociedade e perdoar os bandidos. A sociedade tem culpa, sim, mas não toda a sociedade. E os bandidos não são vitimas, são produtos da sociedade.
São células cancerosas que têm que ser curadas ou eliminadas para que o resto do corpo sobreviva.
Os bandidinhos de classe média alta que espancaram a empregada mostram que é mais um problema de educação que de falta de dinheiro.

Sim, precisamos resolver um monte de problemas. Isto é claro e evidente.
Mas os bandidos têm que ser presos e mantidos presos.
Se isto não for possível (e não é...), que sejam mortos de arma na mão.

Não dá para cuidar da tal de exclusão social e deixar os bandidos à vontade.

[Fernando Silva]

Quase ninguém mora em uma favela porque quer, são vítimas de uma exclusão imposta pela sociedade. Defendo por achar correto q inocentes não devem ser mortos por um estado q os transformou em vítimas desta exclusão.Seria faze-los de vítimas de novo.
Aprenda a usar seus neurônios um pouquinho.
Pensar não dói...

Ainda não vi nenhuma sugestão útil, só críticas a quem está tentando resolver os problemas do jeito que é possível.

[Fernando Silva]

Ah! lembrei! Você defende uma ideia alternativa.
Qual? Você não sabe.

Não sei e nem preciso saber,não estudei guerrilha urbana,não sou pago para isso , muito pelo contrário eu PAGO para q tenham estas idéias quando pago impostos.

BURRO

Ou seja: critica os outros, mas não apresenta nenhuma idéia melhor.
Talvez não haja uma idéia melhor.

[Fernando Silva]

Falta é competência pra bolar uma invasão mais bem organizada e menos vilolenta em cima de pessoas q não têm nada haver com o caso.

Eles têm tudo a ver. Moram misturados com os bandidos. Seus filhos se tornam bandidos.
Inocentes ou não, estão envolvidos até o pescoço.

Fernando não vou mais responder a vc parei quandi li isso aqui.
Você é um cidadão de bem peço q repense o q escreveu.Esta não é a sua índole, o seu caráter,por isso aprendi a respeitar vc.
Não vou mais argumentar se vc não pensar bem a respeito deste seu post.

Você está se contradizendo:

E, por fim, o cidadão/cidadã, habitante das periferias, que, à despeito de sua desinformação, no sentido mais abrangente da palavra, não pode desconhecer a atitude criminosa e arriscada que representa sua cooptação pelos criminosos de uma maneira geral.

Falou e disse !
Concordo 100%.

[Fernando Silva]

- O estado está tomando uma atitude finalmente, não adianta chorar sobre o leite derramado dos erros do passado, não adianta ficar apontando culpados, algo tem que ser feito aqui e agora, falta as pessoas notarem que se trata de GUERRA, os bandidos se transformaram em terroristas que entocaiam policiais, cometem atentados contra juízes, promotores e diretores de presídios e dominam áreas inteiras da cidade, o câncer tem que ser extirpado, e não adianta sonhar que isto será feito de forma indolor, vai piorar antes de melhorar, se a polícia recuar agora será demonstração de fraqueza, tem que subir o morro, ocupar tudo e mostrar aos bandidos que nunca mais eles agirão a céu aberto impunemente.

A ministra do STM, Ellen Gracie, foi atacada na Linha Vermelha e, apesar dos carros da segurança, ficou a pé.
O que ela fez a respeito? Nada. Apenas disse a um amigo: "Que cidade horrível!".

[Fernando Silva]

Eu já falei , falei, e vocês não entenderam !! Ou fingem q não ?
Eu não estudei guerrilha urbana , não tenho nenhuma responsabilidade de saber como a polícia deve agir pra não fazer esta matança de inocentes.Tenho sim o direito de gritar e denunciar esta covardia,como cidadão.
Abraços,

Você teria o direito de criticar se apresentasse uma alternativa.
O que você está fazendo é acusar os outros de violência e covardia sem provar que há uma alternativa e que houve covardia.
As alternativas não passarão magicamente a existir só porque você acha que deveriam existir.

[Fernando Silva]

Posso dar o meu pitaco?
SIM, dependendo dos fins ( considerando-se que são bem intencionados, urgem e não há outra solução ). SIM, os fins justificam os meios ( ainda mais quando os incluídos na ação estão de certa forma envolvidos e são co-responsáveis e cúmplices ).
Lamento. Não tem outro jeito, é desse que tem que ser. É isto ou ficará pior.

Alguém pode dar outra solução menos dolorosa?

Quando a perna está gangrenada e a infecção está se espalhando, devemos esperar a morte ou cortar a perna?

Entre duas opções, escolhemos a menos pior.

[Fernando Silva]

Todos sabem que em guerra as coisas são diferentes, os valores mudam,lamentávelmente.! A diferença é que existem meios mais apropriados para fazer esta operação. O exército provou isso quando fez isso aqui no RIo.Só não me lembro como foi, (quem tem q lembrar é a polícia) mas não houve matança indiscriminada, a própria população agradeceu a estadia deles nas comunidades.Nesta operação a população está desesperada pedindo ajuda até a organizações do exterior.
PERCEBE A DIFERENÇA?
BURRO!

1) Estamos numa guerra, faz tempo, com armas antiaéreas sendo usadas até contra helicópteros de turistas, granadas e balas traçantes.

2) O exército não fez nada. Apenas policiou as ruas por uma semana ou duas. Quando foram embora, os traficantes, que não tinham sido incomodados, voltaram.
Se ficassem, teriam se corrompido.

[Fernando Silva]

Os cariocas estão acostumados...

Quando os bandidos fecharam a Linha Vermelha e roubaram o carro onde estava a Ellen Gracie, alguém da comitiva comentou que se assustou com a reação dos outros motoristas:
"Pareciam todos treinados. Saíram dos carros e se abaixaram, calmamente".

[emmmcri]

Fernando
Eu li todas as suas postagens,é o esperado por quem diz q os moradores de favela tem culpa também.
É, tem culpa de serem vítimas [sic]
Pimenta nos olhos dos outros é refresco !
Lamentável a sua postura e de outros nesta situação covarde q está acontecendo.Bom, aprendi a conviver com opiniões divergentes por mais estúpidas q elas me pareçam.
Abraço.

[Fernando Silva]

Fernando
Eu li todas as suas postagens,é o esperado por quem diz q os moradores de favela tem culpa também.
É, tem culpa de serem vítimas

E, por fim, o cidadão/cidadã, habitante das periferias, que, à despeito de sua desinformação, no sentido mais abrangente da palavra, não pode desconhecer a atitude criminosa e arriscada que representa sua cooptação pelos criminosos de uma maneira geral.

Falou e disse !
Concordo 100%.

[Apocaliptica]

Os cariocas estão acostumados...

Quando os bandidos fecharam a Linha Vermelha e roubaram o carro onde estava a Ellen Gracie, alguém da comitiva comentou que se assustou com a reação dos outros motoristas:
"Pareciam todos treinados. Saíram dos carros e se abaixaram, calmamente".

Acho que é preferível que as pessoas estejam treinadas e preparadas para momentos como este, pois o pânico ou um movimento errado, pode fazer a diferença para você e as pessoas a sua volta.
Infelizmente, para as instituições e governos inábeis e fracos, ou vendidos, isto só alivia o lado deles. Lembra muito os presidentes brasileiros, em épocas de crises criadas pela incompetência , quando apelam para a "participação", "colaboração" e afins que transferem a responsabilidade, ao mesmo tempo em que fazem os trouxas se sentirem importantes.

[Apocaliptica]

Posso dar o meu pitaco?
SIM, dependendo dos fins ( considerando-se que são bem intencionados, urgem e não há outra solução ). SIM, os fins justificam os meios ( ainda mais quando os incluídos na ação estão de certa forma envolvidos e são co-responsáveis e cúmplices ).
Lamento. Não tem outro jeito, é desse que tem que ser. É isto ou ficará pior.

Alguém pode dar outra solução menos dolorosa?

Quando a perna está gangrenada e a infecção está se espalhando, devemos esperar a morte ou cortar a perna?

Entre duas opções, escolhemos a menos pior.

Sim, cortamos. Mas há quem prefira fazer de conta que o Espírito Santo vai curar. O Brasil funciona assim.

[Apocaliptica]

Eu ainda não entendi a posição do emmmcri...está difícil...

[Fernando Silva]

Eu ainda não entendi a posição do emmmcri...está difícil...

Ele acredita que haja uma solução que expulse das favelas centenas de traficantes mais bem armados que a polícia sem que morram inocentes.
Não consegue pensar em nenhuma, mas tem certeza de que é possível.

[emmmcri]

Eu ainda não entendi a posição do emmmcri...está difícil...

Ele acredita que haja uma solução que expulse das favelas centenas de traficantes mais bem armados que a polícia sem que morram inocentes.
Não consegue pensar em nenhuma, mas tem certeza de que é possível.

Pois é Fernando o seu pensamento é mais justo e racional não é?...Afinal vc pensa assim:

Falta é competência pra bolar uma invasão mais bem organizada e menos vilolenta em cima de pessoas q não têm nada haver com o caso.

Eles têm tudo a ver. Moram misturados com os bandidos. Seus filhos se tornam bandidos.
Inocentes ou não, estão envolvidos até o pescoço.

SEM COMENTÁRIOS!

[Fernando Silva]

Falta é competência pra bolar uma invasão mais bem organizada e menos vilolenta em cima de pessoas q não têm nada haver com o caso.

Eles têm tudo a ver. Moram misturados com os bandidos. Seus filhos se tornam bandidos.
Inocentes ou não, estão envolvidos até o pescoço.

SEM COMENTÁRIOS!

E, por fim, o cidadão/cidadã, habitante das periferias, que, à despeito de sua desinformação, no sentido mais abrangente da palavra, não pode desconhecer a atitude criminosa e arriscada que representa sua cooptação pelos criminosos de uma maneira geral.

Falou e disse !
Concordo 100%.

[emmmcri]

Falta é competência pra bolar uma invasão mais bem organizada e menos vilolenta em cima de pessoas q não têm nada haver com o caso.

Eles têm tudo a ver. Moram misturados com os bandidos. Seus filhos se tornam bandidos.
Inocentes ou não, estão envolvidos até o pescoço.

SEM COMENTÁRIOS!

E, por fim, o cidadão/cidadã, habitante das periferias, que, à despeito de sua desinformação, no sentido mais abrangente da palavra, não pode desconhecer a atitude criminosa e arriscada que representa sua cooptação pelos criminosos de uma maneira geral.

Falou e disse !
Concordo 100%.

Eu retiro esta merda q falei no calor do debate por não ter prestado atenção,repare q no post em questão haviam OUTRAS coisas sendo debatidas,o q me tirou atenção disso.Não seja maldoso, coloque o post todo por obséquio,aí TODOS entenderão! Já no seu caso, o post foi TODO colocado !!
Não apenas o q me interessava.!!

[Fernando Silva]

Tudo bem, mas foi justamente por isto que eu disse que você estava se contradizendo.
E insisto: você parece não ter prestado atenção ao que os outros disseram.
Continua repetindo que há uma solução pacífica e que a polícia usa de violência porque quer.
Seria ótimo que existisse, mas seria bom que você não criticasse enquanto não tivesse uma sugestão a apresentar.

[Joe]

Os cariocas estão acostumados...

Quando os bandidos fecharam a Linha Vermelha e roubaram o carro onde estava a Ellen Gracie, alguém da comitiva comentou que se assustou com a reação dos outros motoristas:
"Pareciam todos treinados. Saíram dos carros e se abaixaram, calmamente".

Acho que é preferível que as pessoas estejam treinadas e preparadas para momentos como este, pois o pânico ou um movimento errado, pode fazer a diferença para você e as pessoas a sua volta.
Infelizmente, para as instituições e governos inábeis e fracos, ou vendidos, isto só alivia o lado deles. Lembra muito os presidentes brasileiros, em épocas de crises criadas pela incompetência , quando apelam para a "participação", "colaboração" e afins que transferem a responsabilidade, ao mesmo tempo em que fazem os trouxas se sentirem importantes.

Um rapaz que morava no Rio veio morar aqui pelas redondezas do bairro e ele falou que os civis parecem até participantes da operação, ao invés de se esconderem procuram um lugar para olhar e acabam se fudendo literalmente

[emmmcri]

Tudo bem, mas foi justamente por isto que eu disse que você estava se contradizendo.
E insisto: você parece não ter prestado atenção ao que os outros disseram.
Continua repetindo que há uma solução pacífica e que a polícia usa de violência porque quer.
Seria ótimo que existisse, mas seria bom que você não criticasse enquanto não tivesse uma sugestão a apresentar.

OK ! Mas...

Você mantém o q você disse ????
Quanto a ter q ter solução pra se fazer uma crítica , eu não tenho esta opinião, até porque em meio a debates calorosos surgem grandes idéias muitas vezes.

[Joe]

Emmmcri, que tal chamar o Chuck Norris e o Rambo para terminar com isso?

[emmmcri]

Emmmcri, que tal chamar o Chuck Norris e o Rambo para terminar com isso?

Joe fraudinha , eu tenho duas maneiras de debater q mais uso.Uma é não levando nada a sério e ficando de zuação pra ver o oponente se "empilhar", a outra é esta q estou fazendo com o Fernando (a quem admiro por muitas de suas posições e franqueza), sou Belicoso !!
É mas já fui muito mais belicista, agora estou mais light.