Operação no Alemão deixa quatro mortos e quatro feridos

[O ENCOSTO]

Não há o q refutar ???

Não.

BURRO ! BURRO ! BURRO !

[betossantana]

Mentira. Esse discurso tem por fim impedir que da crítica se formulem novas propostas.

Mas até agora eu não ouvi nenhuma, só as críticas.

Espere e verááááááá, tcha-raaaammmmm!

[betossantana]

Eu não vou desistir, mas não tenho esperança.

?????????????

[Led Zeppelin]

Para o Beto,

A polícia e seu excelente trabalho de investigação sabem quem são os principais bandidos.

O que acha da idéia do presidente declarar estado de guerra civil contra o tráfico de drogas? Assim, a polícia do Brasil todo e não só a do Rio de Janeiro teria carta branca pra MATAR (yeah!) os bandidos. Seria magnífico não acha?

[emmmcri]

E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro.

Interessante isso aqui , mas vamos ver alguns fatos.
O fato de ter assistido muitos testemunhos de VÁRIOS ex-traficantes em variadas denominações evangélicas, me possibilitaram ter acesso a algumas informações, q muitas vezes não chegam aos jornais e a imprensa em geral, sei lá eu por que .
O primeiro jornal com uma policromia (foto a cores) no Brasil,saiu nos anos oitenta, esta foto por acaso , é a de um traficante q namorava uma garota da play Boy sendo preso em uma praia no Rio de Janeiro. Eu tinha a fita cassete com todo o depoimento, mas quando fui fazer um trabalho evangelístico na comunidade do joão na entrada da ilha do governador, dei a fita para um evangelista local q me pediu para mostrar aos traficantes de lá , por isso vou confiar em minha memória.
Nesta fita o traficante conta com detalhes sua vida e lembro das seguintes declarações :

Tinha um sócio q financiava a compra das drogas, este é um empresário q tem vários negócios no comércio da Zona Sul do Rj .Este ex-sócio até hoje ( este ex-traficante Pregou a pouco tempo na igreja q congrego ) o chama para continuar nos "negócios".
Tinha uma cobertura na zona sul do RJ , onde eu não me lembro agora.
Fala várias línguas, viajou muitas vezes para fora do Brasil para traficar drogas.
Fornecia drogas para muitos artistas de televisão (e moradores ricos da zona sul) , mostrou várias fotos dele, conversando , bebendo , brincando, com estes artistas, no tempo q ainda era traficante (não posso escrever nomes por motivos óbvios ),ele declara q alguns destes eram sócios também.
Ele conta que foi abordado por agentes policiais com flagrante várias vezes e sempre era solto comprando policiais e delegados.
Quando foi preso, ele soube depois, foi "bode expiatório",os policiais chamam isso de presente pra imprensa,tanto que foi fotografado no momento da prisão.

Acho q basta,lembro q não foi o único testemunho q assisti, não se trata de um caso isolado,vi outros testemunhos semelhantes, em que ouve compra de juízes para serem soltos. Há casos de envolvimento de políticos também.

Bom é claro q o crime não está tão bem organizado, caso contrário repito estaríamos num caos maior .
Minha pergunta para o Acauan é a seguinte :

De onde ele tirou isso ?
"E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro."

Chefões do tráfico talvez não seja o nome adequado, mas achar q não há envolvimento de "gente grande " por trás" do fornecimento de drogas...

Alguma referência,algum colunista,repórter, etc... também pensa assim?

[Aranha]

Caro emmmcri,

- Só trabalho com hipóteses a partir do momento que elas explicam melhor a realidade que os fatos, além do mais, de onde vem a inferência que figurões da zona sul mandam nas quadrilhas do morro? – Mesmo considerando sua experiência, ela é relativa a um caso isolado, como eu poderia, a partir desse relato, concluir que TODOS traficantes são testas-de-ferro de figurões?

- Como as escutas que policiais fazem sem parar no morro nunca pegaram uma combinação entre algum chefão e seu testa-de-ferro? – Só pegaram o Belo e o filho do Pelé.

- A polícia pega “Gente Grande” envolvida com contrabando, “Gente Grande” envolvida com jogo do bicho, “Gente Grande” envolvida com licitações fraudulentas, “Gente Grande” envolvida com roubo de carga, com desvio de verbas e só não pega os que estão envolvidos com o tráfico?

- Para que os negões do morro iriam precisar dessa “Gente Grande”? – Eles se auto-financiam com o dinheiro da venda de droga, dos seqüestros, dos assaltos, das extorsões, o negócio não exige investimento pesado, basta umas bocas, uns aviões e uns seguranças que eles recrutam baratinho lá no morro mesmo, pra que “Gente Grande” num negócio mambembe desses?

Abraços,

[Acauan]

Minha pergunta para o Acauan é a seguinte :

De onde ele tirou isso ?

"E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro."

Chefões do tráfico talvez não seja o nome adequado, mas achar q não há envolvimento de "gente grande " por trás" do fornecimento de drogas...

Alguma referência,algum colunista,repórter, etc... também pensa assim?

Do fato amplamente documentado de que chefes do tráfico como Fernandinho Beira-Mar comandavam todas as etapas do processo, inclusive o contrabando de armas e sua troca por cocaina diretamente com representantes das FARC, enquanto os tais "chefões da Vieira Souto" só aparecem em evidências anedota, como os testemunhos de igrejas evangélicas, famosos por incluírem inúmeros relatos de gente que ressuscitou, dentes de ouro que apareceram milagrosamente na boca de alguém e curas de AIDS jamais registradas pela literatura médica disponível.

Neste país, se a impunidade reina o mistério não.
Todo mundo sabe quem são os grandes bicheiros e os grandes políticos corruptos, mesmo que não se tenha provas ou as tendo não se faça nada.
Os únicos grandes criminosos que continuam inexplicavelmente anônimos são os tais chefes grã-finos do tráfico, sempre citados e nunca nomeados.

A origem deste mito não se sustenta nos fatos, na crônica policial ou mesmo nos relatos dos observadores internacionais, imunes à corrupção e ameaças locais.
Ele nasce na descrença nas classes instruídas de que favelados semi-analfabetos pudessem ter inteligência e capacidade gerencial para organizar esquemas de compra, venda e distribuição de drogas altamente complexos, além de manter eles próprios uma vasta rede de corrupção policial.

Fernandinho Beira-Mar e outros mostraram que isto não só é possível, como um bandido auto-suficiente como ele jamais se submeteria a um executivo controlador anônimo e invisível, que moraria em alguma cobertura que ninguém sabe onde fica.

[betossantana]

O que acha da idéia do presidente declarar estado de guerra civil contra o tráfico de drogas? Assim, a polícia do Brasil todo e não só a do Rio de Janeiro teria carta branca pra MATAR (yeah!) os bandidos. Seria magnífico não acha?

Hum... do Orkut: (...) existe pelo menos uma testemunha ocular da execução de um preso desarmado (O Globo, 03/07/07, pg. 20, matéria de Isabel Boechat), além de um menor que foi baleado dentro de casa, e ao ser socorrido por seus parentes, foi detido pelos agentes da FNS e encarcerado, pois afinal favelado que levou tiro da polícia é traficante, não é assim? E o rapaz estava tentando proteger a irmãzinha de 06 anos.

[Gilson]

Caro emmmcri,

- Só trabalho com hipóteses a partir do momento que elas explicam melhor a realidade que os fatos, além do mais, de onde vem a inferência que figurões da zona sul mandam nas quadrilhas do morro? – Mesmo considerando sua experiência, ela é relativa a um caso isolado, como eu poderia, a partir desse relato, concluir que TODOS traficantes são testas-de-ferro de figurões?

- Como as escutas que policiais fazem sem parar no morro nunca pegaram uma combinação entre algum chefão e seu testa-de-ferro? – Só pegaram o Belo e o filho do Pelé.

- A polícia pega “Gente Grande” envolvida com contrabando, “Gente Grande” envolvida com jogo do bicho, “Gente Grande” envolvida com licitações fraudulentas, “Gente Grande” envolvida com roubo de carga, com desvio de verbas e só não pega os que estão envolvidos com o tráfico?

- Para que os negões do morro iriam precisar dessa “Gente Grande”? – Eles se auto-financiam com o dinheiro da venda de droga, dos seqüestros, dos assaltos, das extorsões, o negócio não exige investimento pesado, basta umas bocas, uns aviões e uns seguranças que eles recrutam baratinho lá no morro mesmo, pra que “Gente Grande” num negócio mambembe desses?

Abraços,

Abmael. Veja um caso, que não tem nada a ver com 'GENTE GRANDE' mas é sintomático e intrigante. A chamada 'cracolândia' no centro de SP. É o tráfico confinado à uma área relativamente pequena e , guardadas as proporções,
de fácil controle. A polícia não se impõe, porquê ? Não se diga que feitas as prisões, no dia seguinte os mesmos ou novos traficantes ocupam a área. Será que os marginais estão vencendo apenas pelo cansaço? Não creio. A omissão neste caso parece atender a outros interêsses. Vou dar uma sugestão. Combata-se o traficante mas também o usuário. Proceda-se, aleatóriamente e a intervalos irregulares, a revista aos que deixam o local. Pronto. Quem se arriscaria a ir pegar o "BAGULHO". Inicialmente alguns recalcitrantes , em dois meses estaria eliminada a "boca". É claro que vão procurar outro local. Cabe a polícia identificar esse local e eliminá-lo também. Fazendo vistas-grossas e fingindo que não existem esses locais é que não se obterá , nunca,sucesso no combate ao narco-tráfico. É só mais uma sugestão. E é um conjunto delas que, posto em prática, viabilizaria o controle do crime, semi-organizado, porque concordo em que realmente não há
indícios de que seja efetivamente "organizado". Uma coisa é certa - não é metralhando indiscriminadamente os morros que se obterá sucesso nessa guerra. Os traficantes não são burros e, a essa altura, a grande maioria deles já abandonou a área. Não todos é claro. Mas a maioria, com certeza.
Não prestei atenção ao noticiario de ontem, mas me parece que, lastreada em informações obtidas pelo seu serviço de inteligencia,a polícia fez uma investida certeira a um ponto de distribuição de drogas e eliminou alguns bandidos. Palmas para a ação dos policiais. Mas o alvo estava claro. Eram BANDIDOS
entrincheirados e a ação não poderia ser outra.
Só mais um detalhe. Com relação à escuta policial. É claro que ela é controlada por interêsses superiores. Três exemplos de manipulação de informações.
O caso Rio Centro, O caso Paulo César Faria e, talvez não tenha tido uma repercussão nacional mas, o caso da modelo assassinada em um apart-hotel em BH. Não acredito em nenhuma das verssões oficiais apresentadas para o encerramento dos casos. Aí sim , é "GENTE GRANDE".
[quote]

[Apocaliptica]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

[Apocaliptica]

Vistas grossas...é isto que mais se vê neste país. Lamentável...

[emmmcri]

Caro emmmcri,

- Só trabalho com hipóteses a partir do momento que elas explicam melhor a realidade que os fatos, além do mais, de onde vem a inferência que figurões da zona sul mandam nas quadrilhas do morro? – Mesmo considerando sua experiência, ela é relativa a um caso isolado, como eu poderia, a partir desse relato, concluir que TODOS traficantes são testas-de-ferro de figurões?

- Como as escutas que policiais fazem sem parar no morro nunca pegaram uma combinação entre algum chefão e seu testa-de-ferro? – Só pegaram o Belo e o filho do Pelé.

- A polícia pega “Gente Grande” envolvida com contrabando, “Gente Grande” envolvida com jogo do bicho, “Gente Grande” envolvida com licitações fraudulentas, “Gente Grande” envolvida com roubo de carga, com desvio de verbas e só não pega os que estão envolvidos com o tráfico?

- Para que os negões do morro iriam precisar dessa “Gente Grande”? – Eles se auto-financiam com o dinheiro da venda de droga, dos seqüestros, dos assaltos, das extorsões, o negócio não exige investimento pesado, basta umas bocas, uns aviões e uns seguranças que eles recrutam baratinho lá no morro mesmo, pra que “Gente Grande” num negócio mambembe desses?

Abraços,

Só pegaram o Beto e o filho do pelé.
Lembro também do irmão do Romário.
Estes caras certamente são mais espertos a ponto de não se comununicarem dando mole assim.Eu relatei um testemunho,acho q vc não prestou atenção no q eu escrevi, HÁ MUITOS OUTROS, e já vi pelo menos uns 10.
Negócio mambembe Abmael mas q movimenta muito dinheiro !É muita grana, q rola. Você acha q a droga q chega na favela é esta merrequinha q eles apreendem ?? Fique pois sabendo q cada apreensão q dão de presente para a imprensa, existem cargas gigantescas passando, estas apreensões são sõ só pra distrair a atenção, quem me falou isso foi um policial cara.Para esta droga chegar no morro,haja dinheiro rolando não seja ingênuo ! Quanta gente você pensa q tem q ser comprada, para que a droga circule e seja vendida livremente como se vê em qualquer lugar do RJ ?
Tanto precisam de quem os banquem q os 3 pelo menos foram pegos fazendo isso. Lembre-se que tem armamentos na parada além das drogas.Esta gente não é boba ou burra como Beto, o Filho do Pelé o irmão do Romário. E estes entraram porque sacaram q o negócio era muito bom. Ou por quê eles entrariam ????
Não são durangos kids como os traficantes da boca de fumo não Abmael !!!
Sinceramente, quanta inocência...
Abraços,

[emmmcri]

Minha pergunta para o Acauan é a seguinte :

De onde ele tirou isso ?

"E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro."

Chefões do tráfico talvez não seja o nome adequado, mas achar q não há envolvimento de "gente grande " por trás" do fornecimento de drogas...

Alguma referência,algum colunista,repórter, etc... também pensa assim?

Do fato amplamente documentado de que chefes do tráfico como Fernandinho Beira-Mar comandavam todas as etapas do processo, inclusive o contrabando de armas e sua troca por cocaina diretamente com representantes das FARC, enquanto os tais "chefões da Vieira Souto" só aparecem em evidências anedota, como os testemunhos de igrejas evangélicas, famosos por incluírem inúmeros relatos de gente que ressuscitou, dentes de ouro que apareceram milagrosamente na boca de alguém e curas de AIDS jamais registradas pela literatura médica disponível.

Neste país, se a impunidade reina o mistério não.
Todo mundo sabe quem são os grandes bicheiros e os grandes políticos corruptos, mesmo que não se tenha provas ou as tendo não se faça nada.
Os únicos grandes criminosos que continuam inexplicavelmente anônimos são os tais chefes grã-finos do tráfico, sempre citados e nunca nomeados.

A origem deste mito não se sustenta nos fatos, na crônica policial ou mesmo nos relatos dos observadores internacionais, imunes à corrupção e ameaças locais.
Ele nasce na descrença nas classes instruídas de que favelados semi-analfabetos pudessem ter inteligência e capacidade gerencial para organizar esquemas de compra, venda e distribuição de drogas altamente complexos, além de manter eles próprios uma vasta rede de corrupção policial.

Fernandinho Beira-Mar e outros mostraram que isto não só é possível, como um bandido auto-suficiente como ele jamais se submeteria a um executivo controlador anônimo e invisível, que moraria em alguma cobertura que ninguém sabe onde fica.

Já falei o q acontece e o q penso com o Abmael.Isso não é lenda urbana e já foram apanhados figurões sim embora poucos, é claro q é de se esperar q esta gente seja bem mais esperta q Fernandinho Beiramar!! Esse sabe, conhece estes figurões , fica calado por isso não morreu ainda. Ah tem gente do exército também , não são só Delegados q compactuam com o tráfico não.Queria eu q as coisas fossem tão simples assim como vc coloca em seus posts,.

Quanto a isso :

"só aparecem em evidências anedota, como os testemunhos de igrejas evangélicas, famosos por incluírem inúmeros relatos de gente que ressuscitou, dentes de ouro que apareceram milagrosamente na boca de alguém e curas de AIDS jamais registradas pela literatura médica disponível."

Você mistura as coisas, já vi fazendo isso outras vezes.
Paro por aqui, continuarás acreditando que é lenda urbana [sic].

[Acauan]

Minha pergunta para o Acauan é a seguinte :

De onde ele tirou isso ?

"E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro."

Chefões do tráfico talvez não seja o nome adequado, mas achar q não há envolvimento de "gente grande " por trás" do fornecimento de drogas...

Alguma referência,algum colunista,repórter, etc... também pensa assim?

Do fato amplamente documentado de que chefes do tráfico como Fernandinho Beira-Mar comandavam todas as etapas do processo, inclusive o contrabando de armas e sua troca por cocaina diretamente com representantes das FARC, enquanto os tais "chefões da Vieira Souto" só aparecem em evidências anedota, como os testemunhos de igrejas evangélicas, famosos por incluírem inúmeros relatos de gente que ressuscitou, dentes de ouro que apareceram milagrosamente na boca de alguém e curas de AIDS jamais registradas pela literatura médica disponível.

Neste país, se a impunidade reina o mistério não.
Todo mundo sabe quem são os grandes bicheiros e os grandes políticos corruptos, mesmo que não se tenha provas ou as tendo não se faça nada.
Os únicos grandes criminosos que continuam inexplicavelmente anônimos são os tais chefes grã-finos do tráfico, sempre citados e nunca nomeados.

A origem deste mito não se sustenta nos fatos, na crônica policial ou mesmo nos relatos dos observadores internacionais, imunes à corrupção e ameaças locais.
Ele nasce na descrença nas classes instruídas de que favelados semi-analfabetos pudessem ter inteligência e capacidade gerencial para organizar esquemas de compra, venda e distribuição de drogas altamente complexos, além de manter eles próprios uma vasta rede de corrupção policial.

Fernandinho Beira-Mar e outros mostraram que isto não só é possível, como um bandido auto-suficiente como ele jamais se submeteria a um executivo controlador anônimo e invisível, que moraria em alguma cobertura que ninguém sabe onde fica.

Já falei o q acontece e o q penso com o Abmael.Isso não é lenda urbana e já foram apanhados figurões sim embora poucos...,

Frequentemente se apanham figuras conhecidas usuárias de drogas, ligadas a traficantes ou tendo negócios paralelos com eles. Até hoje não se constou que nenhuma destas figuras liderasse efetivamente as facções criminosas do morro.
Se sabe de algumas desta figuras que foram líderes efetivos, cite-as, de preferência com nomes, datas, locais e fontes da informação.

...é claro q é de se esperar q esta gente seja bem mais esperta q Fernandinho Beiramar!!

Por que?
A História está cheia de exemplos de homens vindos das camadas mais pobres da sociedade que comandaram organizações criminosas que se tornaram poderosas a ponto de ameaçar seus governos.

Esse sabe, conhece estes figurões , fica calado por isso não morreu ainda.

Fernandinho Beira-Mar já preso torturou, massacrou e decapitou seus adversários dentro da própria cadeia de onde continuou a comandar o tráfico como é amplamente sabido. Não consta em nenhuma das inúmeras gravações em que aparece dando ordens, uma única em que surja recebendo, mesmo que de um chefe oculto.
Estes fatos são conhecidos e documentados, se possui alguma documentação do que afirmou, cite-a.

Ah tem gente do exército também , não são só Delegados q compactuam com o tráfico não.Queria eu q as coisas fossem tão simples assim como vc coloca em seus posts,.

Muitas autoridades compactuam com o tráfico pela corrupção, mas compactuar não é comandar, o que está em questão aqui. Nunca houve uma única evidência de que as organizações traficantes tenham um comando central, fixo e organizado fora dos morros.
Se tem evidências em contrário, cite-as.
A simplicidade resume-se a isto, ou se tem evidências ou o que se afirma não passa de especulações.

Quanto a isso :

...só aparecem em evidências anedota, como os testemunhos de igrejas evangélicas, famosos por incluírem inúmeros relatos de gente que ressuscitou, dentes de ouro que apareceram milagrosamente na boca de alguém e curas de AIDS jamais registradas pela literatura médica disponível.

Você mistura as coisas, já vi fazendo isso outras vezes.

A credibilidade da fonte é relevante para a discussão.

Paro por aqui, continuarás acreditando que é lenda urbana [sic].

Até ser apresentadas evidências em contrário que não anedotas de fontes sem credibilidade.

[Samael]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

[Apocaliptica]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não o Estado. A necessidade de fazer alguma coisa antes que a guerra mate a todos, pois até agora este mesmo Estado nada tinha feito de realmente eficaz. Se tivesse feito, eu não precisaria escolher aqui entre meu filho e o dos outros.
E rotular como classista é inferir que ele mate ou prenda apenas uma determinada classe. É para fazer o que tiver que ser feito, onde estiver o problema. Se é de uma classe ou de várias é questão irrelevante.

Prefere que matem o teu filho ou o do outro? Não vale dizer "nenhum". Considere que é uma guerra, onde a arma aponta num alvo não isolado e em condições não excludentes.

[francioalmeida]

Volto a repetir: não dá pra contrariar os terroristas sem que os reféns morram, simples assim!

[Samael]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não o Estado. A necessidade de fazer alguma coisa antes que a guerra mate a todos, pois até agora este mesmo Estado nada tinha feito de realmente eficaz. Se tivesse feito, eu não precisaria escolher aqui entre meu filho e o dos outros.
E rotular como classista é inferir que ele mate ou prenda apenas uma determinada classe. É para fazer o que tiver que ser feito, onde estiver o problema. Se é de uma classe ou de várias é questão irrelevante.

Prefere que matem o teu filho ou o do outro? Não vale dizer "nenhum". Considere que é uma guerra, onde a arma aponta num alvo não isolado e em condições não excludentes.

Pouco importa à discussão quem eu desejo ou deixo de desejar que morra. O que está em questão é que o Fernando fez uma postagem que você pareceu endossar onde o ESTADO DEVE INTERVIR E, SE NECESSÁRIO, MATAR ALVEJAR INOCENTES. E se colocou nessa posição a partir de um juízo pessoal do "antes eles do que eu".

Ninguém aqui perguntou se você é ou deixa de ser hipócrita, se você prefere o meu ou o seu filho morto, o que eu critiquei (aliás, não merecia nem crítica uma posição tão absurda) foi o fato de se tentar transferir ESSE JUÍZO ao ESTADO, que teoricamente, na sua concepção de "Direito", deve ser IMPARCIAL.

[Apocaliptica]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não o Estado. A necessidade de fazer alguma coisa antes que a guerra mate a todos, pois até agora este mesmo Estado nada tinha feito de realmente eficaz. Se tivesse feito, eu não precisaria escolher aqui entre meu filho e o dos outros.
E rotular como classista é inferir que ele mate ou prenda apenas uma determinada classe. É para fazer o que tiver que ser feito, onde estiver o problema. Se é de uma classe ou de várias é questão irrelevante.

Prefere que matem o teu filho ou o do outro? Não vale dizer "nenhum". Considere que é uma guerra, onde a arma aponta num alvo não isolado e em condições não excludentes.

Pouco importa à discussão quem eu desejo ou deixo de desejar que morra. O que está em questão é que o Fernando fez uma postagem que você pareceu endossar onde o ESTADO DEVE INTERVIR E, SE NECESSÁRIO, MATAR ALVEJAR INOCENTES. E se colocou nessa posição a partir de um juízo pessoal do "antes eles do que eu".

Ninguém aqui perguntou se você é ou deixa de ser hipócrita, se você prefere o meu ou o seu filho morto, o que eu critiquei (aliás, não merecia nem crítica uma posição tão absurda) foi o fato de se tentar transferir ESSE JUÍZO ao ESTADO, que teoricamente, na sua concepção de "Direito", deve ser IMPARCIAL.

Na minha concepção o Estado deve servir a seus cidadãos. Ele só será parcial e servirá a todos igualmente se não der armas para que um lado aja da forma que está agindo. Cabe a ele agora que compense o desequilíbrio que gerou a desordem vigente.

[Samael]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não o Estado. A necessidade de fazer alguma coisa antes que a guerra mate a todos, pois até agora este mesmo Estado nada tinha feito de realmente eficaz. Se tivesse feito, eu não precisaria escolher aqui entre meu filho e o dos outros.
E rotular como classista é inferir que ele mate ou prenda apenas uma determinada classe. É para fazer o que tiver que ser feito, onde estiver o problema. Se é de uma classe ou de várias é questão irrelevante.

Prefere que matem o teu filho ou o do outro? Não vale dizer "nenhum". Considere que é uma guerra, onde a arma aponta num alvo não isolado e em condições não excludentes.

Pouco importa à discussão quem eu desejo ou deixo de desejar que morra. O que está em questão é que o Fernando fez uma postagem que você pareceu endossar onde o ESTADO DEVE INTERVIR E, SE NECESSÁRIO, MATAR ALVEJAR INOCENTES. E se colocou nessa posição a partir de um juízo pessoal do "antes eles do que eu".

Ninguém aqui perguntou se você é ou deixa de ser hipócrita, se você prefere o meu ou o seu filho morto, o que eu critiquei (aliás, não merecia nem crítica uma posição tão absurda) foi o fato de se tentar transferir ESSE JUÍZO ao ESTADO, que teoricamente, na sua concepção de "Direito", deve ser IMPARCIAL.

Na minha concepção o Estado deve servir seus cidadãos. Ele só será parcial e servirá a todos igualmente se não der armas para que um lado aja da forma que está agindo. Cabe a ele agora que compense o desequilíbrio que gerou a desordem vigente.

É? Então você não endossou o que o Fernando disse?

Acima disso, você já viu fabricação de armas em morros? Eu não. Como elas chegam lá? Que lindo, a "inteligência" da polícia nunca bloqueou esse acesso de armas? Maravilhoso.

Agora, por causa da merda de um Panamericano, metem dois policiais em cada esquina e soltam chumbo aleatoriamente em morros controlados pelo tráfico.

E, claro, quem é contra ESSE tipo de ação é defensor de bandido.

Meu Deus do céu.

[Apocaliptica]

Já na invasão de uma favela a coisa muda, todos passam a ser "meio bandidos" (simplesmente por viverem lá) e ninguém vê nada de "errado" se essas pessoas morrerem. conveniência pouca é bobagem

Você quer sinceridade? Pois terá:
O ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles.

Não tenho culpa pelos problemas deles e se a coisa continuar como está não vai ajudar nem a mim nem a eles.

Não sei porque algumas pessoas têm escrúpulos em admitir esta posição frente à realidade que grita lá fora. Parece que vivem num mundo de faz-de-contas...

- Não!!!! Matem o meu filho primeiro! O do bandido não! Nem o do estranho da favela!!! Eu suplico!!!


HIPÓCRITAS!

Deixa eu ver se saquei: vocês defenderam um utilitarismo pessoal acima do próprio Estado de Direito, onde "o ideal é que todos fiquem vivos e saudáveis, mas, se eu tiver que escolher entre eu e eles, que morram eles"?

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não o Estado. A necessidade de fazer alguma coisa antes que a guerra mate a todos, pois até agora este mesmo Estado nada tinha feito de realmente eficaz. Se tivesse feito, eu não precisaria escolher aqui entre meu filho e o dos outros.
E rotular como classista é inferir que ele mate ou prenda apenas uma determinada classe. É para fazer o que tiver que ser feito, onde estiver o problema. Se é de uma classe ou de várias é questão irrelevante.

Prefere que matem o teu filho ou o do outro? Não vale dizer "nenhum". Considere que é uma guerra, onde a arma aponta num alvo não isolado e em condições não excludentes.

Pouco importa à discussão quem eu desejo ou deixo de desejar que morra. O que está em questão é que o Fernando fez uma postagem que você pareceu endossar onde o ESTADO DEVE INTERVIR E, SE NECESSÁRIO, MATAR ALVEJAR INOCENTES. E se colocou nessa posição a partir de um juízo pessoal do "antes eles do que eu".

Ninguém aqui perguntou se você é ou deixa de ser hipócrita, se você prefere o meu ou o seu filho morto, o que eu critiquei (aliás, não merecia nem crítica uma posição tão absurda) foi o fato de se tentar transferir ESSE JUÍZO ao ESTADO, que teoricamente, na sua concepção de "Direito", deve ser IMPARCIAL.

Na minha concepção o Estado deve servir seus cidadãos. Ele só será parcial e servirá a todos igualmente se não der armas para que um lado aja da forma que está agindo. Cabe a ele agora que compense o desequilíbrio que gerou a desordem vigente.

É? Então você não endossou o que o Fernando disse?

Acima disso, você já viu fabricação de armas em morros? Eu não. Como elas chegam lá? Que lindo, a "inteligência" da polícia nunca bloqueou esse acesso de armas? Maravilhoso.

Agora, por causa da merda de um Panamericano, metem dois policiais em cada esquina e soltam chumbo aleatoriamente em morros controlados pelo tráfico.

E, claro, quem é contra ESSE tipo de ação é defensor de bandido.

Meu Deus do céu.

Desculpa...eu queria ter usado a palavra "armas" como "condição" para a situação atual. Faltaram as aspas.
Eu não endossei o que o Fernado disse obrigatoriamente e em tudo o que ele disse. Apenas quotei o comentário dele e fiz o meu em cima, o que não quer dizer que se possa inferir que eu endossei.
E também não sou a favor deste tipo de demagogia por ordem e graça do PAN de merda. Acho que algo tem que ser feito. O PAN que se exploda.

[Led Zeppelin]

O que acha da idéia do presidente declarar estado de guerra civil contra o tráfico de drogas? Assim, a polícia do Brasil todo e não só a do Rio de Janeiro teria carta branca pra MATAR (yeah!) os bandidos. Seria magnífico não acha?

Hum... do Orkut: (...) existe pelo menos uma testemunha ocular da execução de um preso desarmado (O Globo, 03/07/07, pg. 20, matéria de Isabel Boechat), além de um menor que foi baleado dentro de casa, e ao ser socorrido por seus parentes, foi detido pelos agentes da FNS e encarcerado, pois afinal favelado que levou tiro da polícia é traficante, não é assim? E o rapaz estava tentando proteger a irmãzinha de 06 anos.

Pra polícia ter entrado metendo bala... provavelmente era bandido. Bandidos também defendem irmãzinhas.

[Fernando Silva]

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não, eu escolhi a mim.
O outro lado são os idiotas que há anos não me deixam dormir por causa dos bailes funk, foguetório e tiroteios.
Sei que a maioria dos favelados é inocente, mas não tenho simpatia nenhuma por eles depois de tantos anos sem dormir direito, quase chorando de ódio e impotência no meio da noite, sabendo que não adianta chamar a polícia, sabendo que não há esperança.

Suponho que você possa dizer que a minha opinião é tendenciosa e que eu estou me deixando levar pelas emoções. Eu concordarei.
Estou de saco cheio. Sonho com o dia em que abrirei a janela e não verei aquele cancro na paisagem. Em que poderei deixar as janelas abertas sem que entre fumaça e cinza. Em que poderei dormir uma noite inteira sem sobressaltos.

[O ENCOSTO]

Que maravilhoso, pois acabamos então de perder o referencial de atuação: o Fernando ESCOLHEU o Estado enquanto um ente classista, e não um ente neutro.

Meu Deus...

Não, eu escolhi a mim.
O outro lado são os idiotas que há anos não me deixam dormir por causa dos bailes funk, foguetório e tiroteios.
Sei que a maioria dos favelados é inocente, mas não tenho simpatia nenhuma por eles depois de tantos anos sem dormir direito, quase chorando de ódio e impotência no meio da noite, sabendo que não adianta chamar a polícia, sabendo que não há esperança.

Suponho que você possa dizer que a minha opinião é tendenciosa e que eu estou me deixando levar pelas emoções. Eu concordarei.
Estou de saco cheio. Sonho com o dia em que abrirei a janela e não verei aquele cancro na paisagem. Em que poderei deixar as janelas abertas sem que entre fumaça e cinza. Em que poderei dormir uma noite inteira sem sobressaltos.

Poxa Fernando. Que tal mudar de endereço?

Duvido que não tenha condições de fazer isso. Vá morar em alguma cidade da região metropolitana.

E deve existir bairros melhores que este seu ai no Rio.

[O ENCOSTO]

Já falei o q acontece e o q penso com o Abmael.Isso não é lenda urbana